Ο σύγχρονος πρωτόγονος άνθρωπος…. κανένας δεν είναι περισσότερο σκλάβος από αυτόν που ψευδώς νομίζει ότι ειναι ελεύθερος.. διάλογος με τον στροβολιώτη περί πρακτικών εισηγήσεων ρεαλισμού νουσιμων και λοιπών φαιδρών ιδεοληψιών

• • Παραθέτω αυτούσια διάλογο που είχα στο μπλοκ του φίλου στροβολιώτηhttp://strovoliotis.wordpress.com/2011/05/21/%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%AE-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%80%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82/#comment-4211Η διαφορά μας είναι πως η δική σου κοσμοθεωρία, *προϋποθέτει* τον μηδενισμό και την καταστροφή της δικής μου.

    Εγώ λέω, ας ανταγωνιστούν, και όποιος πετύχει…

    Απάντηση

    • osr permalinkΜαΐου 23, 2011 23:22

      ποια είναι η κοσμοθεωρία σου

    • strovoliotis permalink*Μαΐου 24, 2011 07:03

      Η διαχείριση του υφιστάμενου συστήματος.

• osr permalinkΜαΐου 24, 2011 11:36

  που είναι πιο δηλαδή;

  αυτό που το 1886 στο σικάγο διέταξε την χωροφυλακή και τον στρατό να πυροβολούν στο ψαχνό και να σκοτώνουν τους εξεγερμένους εξαθλιωμένους εργάτες που διεκδικούσαν το 8ωρο

  αυτό που το 1956 είχε νόμο που όριζε ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι από τους άσπρους και ότι η ρόζα παρκς έπρεπε να παραχωρήσει την θέση της στον λευκό που μπήκε μέσα;αυτό που το 2011 σύμφωνα με επίσημα στοιχεία των ηπα υπάρχουν στην χώρα 50 εκατομύρια άνθρωποι που ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης και δεν μπορούν να έχουν ιατρική περίθαλψη γιατί δεν πληρώνουν το μπαχτισι στις ασφαλιστικές εταιρείες

  αυτό που το 2011 σύμφωνα με την eurostat δημιουργησε στην ΕΕ 80 εκατομύρια εξαθλιωμένους ανθρώπους που ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας

  αυτό που βομβαρδίζει την λιβύη το αφγανιστάν το ιρακ την παλαιστίνη κλπ κλπ

  αυτό που αφήνει τους ανθρώπους να δουλεύουν 10ωρα για 600 ευρώ την στιγμή που για να έχεις στέγη πρέπει να δίνεις τουλάχιστον 400 ευρώ το μήνα;

  και από την άλλη δίνει τα πάντα σε κάποιους λίγους όπως πχ τους τοκογλύφους που πήραν ως “βοηθεια” τρισεκατομύρια” δολάρια κλπ

  γιαυτό το σύστημα που λες;

  είσαι ωραίος ρεαλιστής βρε…….. τζαι ξεχνάς κάτι πάντα

  το ότι εσύ ο γιαννής γιαννή τζαι εγώ ο πάμπος πάμπου ττοππουζοκυπρέπος μπορούμε τζαι έχουμε τούτα που έχουμε οφείλεται ακριβώς και μόνο γιατί η κύπρος είναι η πλέον παρασιστική οικονομία που απλά ξεπλένει το βρώμικο χρήμα που φκαίνει που το σύστημα που αγαπάς

  απλά εμείς δαμέσαδα προς το παρόν ως βδέλλες απομυζούμε τζαι τρώμε λία ψυχουλούθκια που τα ψωμιά και τα κεικ που τρώνε αυτοί που διαχειρίζονται το σύστημα και καταστρέφουν τον κόσμο

  πήαινε ρώτα τον μέσο έλληνα ισπανό ιταλό γάλλο αμερικάνο να δούμε πόσο ωραία περνά

  Απάντηση

  • strovoliotis permalink*Μαΐου 24, 2011 18:45

    Ολα τα πιο πάνω σωστά (ειλικρινά).

    Επειδή όμως έχω θκυο κοπελλούθκια να μεγαλώσω, θα ήθελα πρακτικές εισηγήσεις επί του σχεδίου δράσης.

    Πίσω στο σημείο μηδέν προφανώς…

    Απάντηση

    • osr permalinkΜαΐου 25, 2011 00:10

      δεν υπάρχει μεγαλύτερος σκλάβος από αυτόν που ψευδώς νομίζει ότι είναι ελεύθερος……… αυτός είσαι εσύ φίλε μου …. είσαι σκλάβος των ιδεοληψιών σου και όλων αυτών που έχεις την ψευδαίσθηση ότι είναι ρεαλιστικά νούσιμα και διάφορα φαιδρά

      έχεις δκυο κοπελλούθκια … τάχα; τι σημαίνει τούτον τωρά εξήγα μου; α ναι… έχεις δύο κοπελλούθκια που αν δεν κάνω λάθος όπως έχεις αναφέρει σε κείμενο σου και αυτός είναι ο μόνος λόγος που το αναφέρω

      προέρχονται από δύο πάμφτωχες χώρες που κατέστρεψε αυτό το γαμημένο σύστημα όπως περιέγραψα πιο πάνω και δέκτηκες εσύ

      τι ακριβώς θα πεις στα κοπελλούθκια σου όταν αρχίζουν να αντιλαμβάνονται τον κόσμο; τι θα πεις στα κοπελλούθκια σου πχ για το βιετνάμ που διέλυσαν οι καπιταλιστές αμερικάνοι επειδή αυτή η χώρα ανέπτυσε ένα οικονομικό μοντέλο που ξέφευγε από αυτό που ήθελαν να επιβάλουν;

      αι έτσι απλά διέλυσαν αυτή την χώρα η οποία δεν μπορεί να είναι πλέον μοντέλο για τίποτα παρά μόνο χώρα παραγωγής φτηνών εργατών για τα καπιταλιστικά εργοστάσια

      και μαζί με το βιετνάμ οι βόμβες ναπάλμ διέλυσαν και την γειτονική καμπότζη όπου έθρεψαν το αιμοσταγές καθεστώς του πολ ποτ που εκμηδένισε κυριολεκτικά την χώρα που κατασφάγησαν 1 εκατομύριο ανθρωποι

      τι θα πεις για την ινδονησία πρώτο σύμμαχο των ηπα που το 1975 έκανε εισβολή στο ανατολικό τιμορ σφάζοντας 700 χιλιάδες ανθρώπους στον βωμό του κέρδους των λίγων καπιταλιστών

      πραγματικά απορώ τι θα πεις στα κοπελλούθκια σου και τι θα σου πουν όταν θα εκθειάζεις το μοντέλο της ελεύθερης τάχα οικονομίας που διαλύει ανθρώπους που δουλεύουν ως σκλάβοι για την μαικροσοφτ τη νικε κλπ στην ινδία στην κίνα στο βιετνάμ στην ινδονησία και αλλού

      αφού πρώτα κατασπάραξαν όλες τις πρώτες ύλες από την αφρική

      αυτοχρίστηκες ως τάχα ρεαλιστής και νούσιμος ώριμος κλπ

      έχοντας την σουπερ ψευδαίσθηση που φτάνει στα όρια της θρησκοληψίας να νομίζεις ότι αυτή η παρρασιτική ευημερία που σου διά την ευκαιρία να έχεις ό,τι έχεις θα διαρκέσει για πάντα

      τίποτα δεν σου εγγυάται ότι η κύπρούλλα θα παραμείνει για πάντα ένας φορολογικός παράδεισος ξεπλύματος βρώμικου χρήματος ναρκωτικων όπλων και τραφικινγ… αλήθκεια τζαι κάτι άλλο

      εσύ δηλαδή αποδέχεσαι το τουτο; μέσα στο ρεαλιστικό μυαλό σου φαντάζομαι λαλείςε ατε αφού αν δεν το κάμναμεν εμείς ειshεν να το κάμνουν άλλοι άρα γιατί να μεν το κάμνουμεν εμείς τζαι φκάλλουμεν τζαι το κάτιτις μας

      δηλαδή την πάρτη μας τζαι σικκιμε….. οι άλλοι ας γαμιούνται

      η ρουμανία και ουγγαρά του δντ εξάγει πάμφθηνους εργάτες για να έρτουν στην κύπρο να δουλεύκουν μούχτιν για τα παράσιτα εμάς

      αλλά σικκιμε ολάν νταμπου να κάμουμεν

      αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι για τα κοπελλούθκια σου ίσως να έπρεπε να αρχίζεις να ανησυχείς για το μέλλον όπως διαμορφώνεται σε όλη την ευρώπη με την φτώχεια να καλπάζει από παντού τζαι έχοντας πάντα κατά νου ότι η κυπρούλλα δεν θα είναι ο φορολογική πουτάνα της ρωσίας ουκρανίας κλπ

      θα χρησιμοποιήσω έναν όρο που βρήκα στο πάρα πολύ καλό οικονομικό μπλοκ το οποίο συνιστώ ανεπιφύλακτα να το διαβάζεις πέρκει καταλάβεις κάτι

      http://ciaoant1.blogspot.com/

      είσαι ένας σύγχρονος πρωτόγονος άνθρωπος που ουδεμία σχέση έχει με την λογική και τον ρεαλισμό

      “εκφάνσεις του βαθιά άλογου χαρακτήρα της καπιταλιστικής οικονομίας, της απόλυτης λογικής αυθαιρεσίας που για κάποιο λόγο απορρέει ως το κυρίαρχο παράγωγο δεκαετιών στενά έλλογης, υποτίθεται, τεχνοκρατικής αντίληψης. Έχοντας ήδη εκπέσει στην συνείδηση του πρωτόγονου ανθρώπου, του ανθρώπου για τον οποίο τα πάντα οφείλονται σε μαγικές και ανεξέλεγκτες δυνάμεις, του ανθρώπου που, με φοϋερμπαχιανούς όρους, έχει αλλοτριώσει πλήρως την δική του συμμετοχή στην δημιουργία του κόσμου βρίσκοντας καταφύγιο σε δεισιδαιμονίες, ο άνθρωπος του ύστερου καπιταλισμού, αυτός ο νέος πρωτόγονος, κοιτάζει έκθαμβος και αποσβολωμένος τις μεταλλάξεις μιας ιστορίας που δεν μπορεί πια να κατανοήσει παρά με όρους τερτιπιών της τύχης, ως fortuna.

      από το πολύ αξιολογο μπλοκ radical desire

      http://radicaldesire.blogspot.com/2011/05/blog-post_4659.html?spref=fb

      Απ’ το εύκολο κέρδος στο εύκολο χρέος

      Στο διάστημα ενός χρόνου επιβολής του μνημονίου είδαμε την Ελλάδα να χάνει ουσιαστικά σχεδόν μια δεκαετία οικονομικής επέκτασης και να κερδίζει άλλα 42 δισ. ευρώ πρόσθετο δημόσιο χρέος.

      Δ. ΚαζάκηςΘυμάμαι το 1999, όταν ήμουν φαντάρος, έναν συνάδελφο, δικηγόρο το επάγγελμα (τυχαίο; δεν νομίζω) που με κορόιδευε που δεν έπαιζα χρηματιστήριο, να βγάλω εύκολα λεφτά. Θυμάμαι ότι μη έχοντας διάθεση για πολλές κουβέντες, του απάντησα ότι για να παίξεις χρηματιστήριο πρέπει πρώτα να έχεις λεφτά, συνθήκη που τω καιρώ εκείνο δεν ικανοποιούσα ούτε κατά διάνοια. Ήταν μια εποχή όπου όλοι θεωρούσαν ότι τα λεφτά βγαίνουν εύκολα. Οι τηλεοράσεις ήταν μόνιμα σε κανάλια με δείκτες μετοχών. Ήταν σαν η χώρα να είχε ανακαλύψει, προς μεγάλη της έκπληξη, ότι δεν χρειάζεται εργασία για να πλουτίσεις, πράγμα που βρήκε λογικό, μιας και κανείς ποτέ δεν φάνηκε να πλουτίζει με την εργασία. Η μαρξιστική πολιτική οικονομία φαινόταν να έχει πέσει ανεπιστρεπτί στο καναβάτσο, μαζί με τους απαισιόδοξους για τα όρια της ανάπτυξης τύπου Μιλ ή Μάλθους. Οι μαγικές θεωρίες πλουτισμού θριάμβευαν, και όλοι, εκτός ίσως από τους πιο σκληροπυρηνικούς κομμουνιστές, έδιναν σιωπηλά συγχαρητήρια στην χώρα που πήγε με την σωστή πλευρά μετά τον εμφύλιο και δεν κατέληξε Γιουγκοσλαβία.

      Σήμερα, που το ποσοστό ανθρώπων κάτω από το όριο της φτώχειας στη Σερβία είναι πολύ λιγότερο του μισού αυτού της Ελλάδας, η μαγική πρόσληψη του κόσμου παραμένει, αλλά η μορφή της έχει αντιστραφεί. Ξυπνάς το πρωί. Μέχρι να φτιάξεις τον καφέ σου χρωστάς ως πολίτης της χώρας ήδη πέντε ευρώ. Μέχρι να ντυθείς, δέκα. Μέχρι να φας κάτι στη δουλειά, είκοσι. Σε όλη τη χώρα, άνθρωποι σηκώνονται το πρωί, φτιάχνουν καφέ, ντύνονται, πηγαίνουν στη δουλειά και το αποτέλεσμα είναι να χρωστάνε όλο και περισσότερα. Η ίδια η εργασία ως προϊόν εξαφανίζεται, εξαϋλώνεται μπροστά στα μάτια τους, καθώς την καταβροχθίζει μια αόρατη μαύρη τρύπα που λέγεται χρέος. Όσο δουλεύεις, τόσο χρωστάς· όσο περισσότερο χρωστάς, τόσο νιώθεις αναγκασμένος να δουλεύεις.

      Από το να βγάζεις χρήματα χωρίς να εργάζεσαι στο να χάνεις χρήματα ενώ εργάζεσαι· από το εύκολο κέρδος στο εύκολο χρέος· από το μαγικό μυστικό του πλουτισμού στην ανεξήγητη κατάρα της διαρκούς πτώχυνσης: δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος, εκφάνσεις του βαθιά άλογου χαρακτήρα της καπιταλιστικής οικονομίας, της απόλυτης λογικής αυθαιρεσίας που για κάποιο λόγο απορρέει ως το κυρίαρχο παράγωγο δεκαετιών στενά έλλογης, υποτίθεται, τεχνοκρατικής αντίληψης. Έχοντας ήδη εκπέσει στην συνείδηση του πρωτόγονου ανθρώπου, του ανθρώπου για τον οποίο τα πάντα οφείλονται σε μαγικές και ανεξέλεγκτες δυνάμεις, του ανθρώπου που, με φοϋερμπαχιανούς όρους, έχει αλλοτριώσει πλήρως την δική του συμμετοχή στην δημιουργία του κόσμου βρίσκοντας καταφύγιο σε δεισιδαιμονίες, ο άνθρωπος του ύστερου καπιταλισμού, αυτός ο νέος πρωτόγονος, κοιτάζει έκθαμβος και αποσβολωμένος τις μεταλλάξεις μιας ιστορίας που δεν μπορεί πια να κατανοήσει παρά με όρους τερτιπιών της τύχης, ως fortuna.

      Το να διαβάζει ένας τέτοιος άνθρωπος Μαρξ και Λένιν είναι σαν να να προσπαθεί αβοριγίνας να διαβάσει παρτιτούρες του Μότσαρτ: τα κείμενα του δεύτερου μισού του 19ου και του πρώιμου 20ου αιώνα έρχονται από έναν εντελώς διαφορετικό κόσμο, έναν κόσμο πριν την κατάρρευση των θεμελιωδών ιδεωδών του Διαφωτισμού, έναν κόσμο που πίστευε στην έλλογη δυνατότητα του ανθρώπου να φτιάξει τη μοίρα του ως μέλος μιας συλλογικότητας. Ο σύγχρονος πρωτόγονος κοιτάζει αυτά τα κείμενα όπως θα τα κοίταζε και ο προ χιλιετιών πρόγονός του: ως δυνητικούς φορείς μιας αντι-μαγείας, που θα ξορκίσει τα κακά πνεύματα που έχουν αναστρέψει την πρότερη παραδείσια κατάσταση, ως ξόρκια που υπόσχονται να σταματήσουν την ξηρασία, να ξαναφέρουν την βροχή. Όταν διαπιστώνει ότι τίποτε τέτοιο δεν μπορούν να κάνουν όσο μένουν νεκρά γράμματα, ότι τα έργα των μαρξιστών δεν έχουν καμία δύναμη χωρίς την στοχαστική και πρακτική δραστηριοποίηση του αναγνώστη τους, ότι δεν είναι τοτεμικά ή μαγικά αντικείμενα με υπερφυσικές δυνάμεις, απογοητεύεται.

      Και τότε φυσικά στρέφεται, πιασμένος σε έναν στρόβιλο έλλειψης προσοχής και τυφλής ανυπομονησίας, σε νέα τοτεμικά αντικείμενα, εκ των οποίων δεν υπάρχει ποτέ έλλειψη, ζητώντας τους πάντα το ίδιο πράγμα: να αναστρέψουν μόνα τους την πορεία ενός κόσμου που ο νέος πρωτόγονος, στερούμενος ουσιαστικά μνήμης, αδυνατεί να αντιληφθεί με όρους λογικής και διαλεκτικής συνέχειας. Γιατί στα μάτια του ανθρώπου που ξεκινάει κάθε μέρα της ζωής του σαν να ήταν η πρώτη, όπως έλεγε ο Έρικ Άουερμπαχ για τον Οδυσσέα, η ιστορία εμφανίζεται σαν ένα αντιδιαλεκτικό tromp l’ oeil όπου εναλάσσονται λογικά ασύνδετες, σαν σε σουρεαλιστικό φιλμ, εικόνες: το κέρας της αμαλθείας, από όπου ξεχύνονται διαρκώς πλούτη, και ο Αχέροντας, το χαίνον στόμα που παίρνει όλους του τους κόπους και τους εξαφανίζει.”

      μου λες να σου πω πρακτικές εισηγήσεις

      πραγματικά δεν μπορώ να αντιληφθώ τι εννοείς όταν λες πρακτικές εισηγήσεις

      κάτι που εννα φέρει τον κόσμο πουκουππα; τι ακριβώς θέλεις; να σου πω μια μαγική συνταγή που εννα λύσει ούλλα τα προβληματα;

      η επανάσταση ξεκινά από το μυαλό

      αυτό που μπορώ να σου προτείνω είναι αφού αρχικά παραδέκτηκες ότι αυτό το άθλιο σύστημα προκαλεί όλα αυτά

      να συμμετάσχεις στην ενημέρωση του κόσμου για αυτό το γεγονός και πως αυτό το άθλιο σύστημα τρέφεται ως βρυκολακας κυριολεκτικά από τις σάρκες και το αίμα των μισθωτών σκλάβων που δουλεύουν ως σκλάβοι για ψίχουλα και άλλοιι που δεν δουλεύουν ποτέ να ζουν βασιλικά

      αυτό είναι που μπορώ να σου προτείνω αρχικά όλο κι όλο

      και να διαβάσεις τζαι κανένα βιβλίο πχ καστοριάδη μπέργκμαν μαλατέστα μαρξ τόσα υπάρχουν στο μπλοκ μου τζαι αν θέλεις φκαλλω σου τα κόπυ