Από το μακρινό 2009 έλεγα για τους τοκογλύφους τράπεζες…Αναρωτηθήκατε τι είναι το χρήμα;…..το χρήμα ως χρέος… http://www.youtube.com/watch?v=oT_n8xg0aqs …
οι παράλληλοι κόσμοι της Κύπρου… οι εθνικόφρονες δησυδηκοεδεκλπ και οι ακελικοί..και τα ελεύθερα πνεύματα.http://www.youtube.com/watch?v=hkwGT53_DI8&bpctr=1380144811 …
Στην Κύπρο δεν έχουμε μάθει τίποτα http://www.youtube.com/watch?v=FRuMrIOxV-
Ο ρόλος των μμε – Κατασκευάζοντας συναίνεσηhttp://www.youtube.com/watch?v=q65YfywuoYk …
Βλέπουμε αυτό που θέλουμε…και το πιστεύουμεhttp://www.youtube.com/watch?v=cH7A4C6l_SM …
και πάλι από το μακρινό 2009 όταν οι απεργίες ήταν ένα παράξενο φρούτο στην Κύπρο…απεργία στο cafe la mode http://www.youtube.com/watch?v=8BQefvbjEY4 …
2009 απεργία cafe la mode Απεργία cafe la mode- MMΕξαπάτησης-χέρι χέρι με την εργοδοσία http://www.youtube.com/watch?v=MeTP5A_nMns …
-
ΡΙΚ 14/6/2013 Οικονομικοτέτοιοι ξεμπροστιάζονται από την πραγματικότητα με στοιχεία στα μούτρα τουςhttp://www.youtube.com/watch?v=jFQBGspCPiw …
-
Ντοκυμαντέρ Το αγνό κακό της εξουσίας 1 Evilness of powerhttp://www.youtube.com/watch?v=G9bjT1qLup0 …
-
Κορνήλιος Καστοριάδης στην ΕΤ1 Εκπομπή Παρασκήνιο 1http://www.youtube.com/watch?v=LRCfqfxKkLA …
-
Chomsky Anarchism, Cooperation Without Restraint 1http://www.youtube.com/watch?v=eO9y1w3pFh0 …
-
Εξάντας Γιώργος Αυγερόπουλος Ντοκυμαντέρ Επαναστάτες της Οαχακα http://www.youtube.com/watch?v=pkJrjntcDmE …
-
Ντοκυμαντέρ από το BBC Five steps to tyranyhttp://www.youtube.com/watch?v=zJQr3VHMmOM …
-
Αυτοοργάνωση άμεση δημοκρατία Zanon Εργοστάσιο χωρίς αφεντικό όλη Fabrica sine patron …Factory with no bosshttp://www.youtube.com/watch?v=G7eDx1OFm6I …
-
Το χρέος, μια ιστορία υποτέλειας και τρόμουhttp://www.youtube.com/watch?v=aa6IPuEm58k …
-
O Τσόμσκυ για τον Μαρξ, τον Λένιν τον γραφειοκρατικό, κρατικό καπιταλισμό και τον κομμουνισμό http://www.youtube.com/watch?v=RI38_dqJfsk …
-
Βερολίνο 31 Μαίου 2013 Πανεπιστήμιο Humboldt Ασυλο στην Κύπροhttp://www.youtube.com/watch?v=1IT9Kqaznmw …
-
Συνέντευξη στο blog Προέδρου Συνδέσμου Καρκινοπαθών ΕΛΑΖΩ Χρ. Ανδρέου – Απεργία έξω από Προεδρικό http://www.youtube.com/watch?v=DUGPLhpXH-g …
-
The Corporation {Full Movie} Greek Subtitles]http://www.youtube.com/watch?v=Ie6ean8_z2E …
-
Ισπανικός Εμφύλιος και Αναρχικοί http://www.youtube.com/watch?v=O_WF7UC1YhY …
-
Εκπομπή στο ΡΙΚ 5/10/2012 πριιν το κτύπημα του Eurogroup Παρέμβαση “Φιλελεύθερου/Χαραυγής” κατά “κακών”απόψεωνhttp://www.youtube.com/watch?v=7mVYeYeSIfw …
-
Αναρχία – Ομιλία Συζήτηση 3/10/2012 Πανεπιστήμιο Κύπρουhttp://www.youtube.com/watch?v=I15LP5cCLaw …
-
Η πτώση και η άνοδος του κύριου Γκρόσαπ….http://www.youtube.com/watch?v=gzTxX8v1urU …
-
ανασκόπηση…δικαστές “δημοκρατία” αγώνες…http://www.youtube.com/watch?v=o82-DFljzqY …
-
ΗΧΗΤΙΚΟ Το Αλφαβητάρι του Αναρχισμούhttp://www.youtube.com/watch?v=i39R65aY3Yg …
-
Κατασκευάζοντας συναίνεση 1..Manufacturing consent… Noam Chomskyhttp://www.youtube.com/watch?v=RaMHrp3XvaM …
-
Άνθρωπος, προκαθορισμένος ή κοινωνικά καθορισμένος; 1http://www.youtube.com/watch?v=FSH0hqUStpw …
-
Καλά ρε, εν θέλεις επανένωση; http://www.youtube.com/watch?v=fnHZ5tZMdp8 …
-
Ποιος είναι εν τέλει ο εχθρός; http://www.youtube.com/watch?v=ndyijoqxHpk …
-
όταν το κοκκινοροζμπλε μπλοκ ήταν στα φόρτε πριν την καπιταλιστική κρίση που σαρώνει την Κύπρο-Μετά την λύση…http://www.youtube.com/watch?v=5ll3S8AWClc …
osr @osr55blog
Οποιος θέλει ολοκληρωμένα τα ντοκυμαντέρ μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου στο osr55@hotmail.com για να του τα στείλω σε cd
Τα ντοκυμαντέρ βρίσκονται στο ιντερνετ και συγκεκριμένα στο you tube
Money as debt (πάρα πολύ κατατοπιστικό ντοκυμαντέρ που αναλύει τον τρόπο που οι τοκογλύφοι τράπεζες δίνοντας αέρα δημιουργούν χρήμα από το χρέος με το οποίο αλυσοδένουν όλους μας……….)
http://www.youtube.com/watch?v=6VGlmeuC0wI&feature=player_embedded
Zeitgeist Adendum στο πρώτο μέρος εξηγείται ακόμη πιο αναλυτικά σε σχέση με το money as debt πως λειτουργεί το χρηματοπιστωτικό και πως οι τράπεζες δίνουν αέρα και δημιουργούν χρήματα από το χρέος αλυσοδέντας και ελέγχοντας όλους μας
Στο δεύτερο μέρος εξηγείται από έναν πρώην μέλος της cia με ποιο τρόπο οι μυστικές υπηρεσίες ελέγχουν τα καθεστώτα μαριονέτα των ηπα που έχουν πετρέλαιο αγωγούς κλπ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ
http://www.youtube.com/watch?v=NPPAHCEGEtM&feature=player_embedded
Νόαμ Τσόμσκυ και ΜΜΕ –Κατασκευάζοντας συναίνεση(εξαιρετικό ντοκυμαντέρ στο οποίο ο Νόαμ Τσόμσκυ σε πολλές ομιλίες συνεντεύξεις έρευνες κλπ αναλύει τον τρόπο με τον οποίο η απόλυτη προπαγάνδα που εξαπολύεται καθημερινά από τα ΜΜΕ εξουσιάζουν απόλυτα τους ανθρώπους και ότι τα μμε είναι συγκοινωνουντα δοχεία με την πολιτική εξουσία την οποία επιβάλλουν)
http://www.youtube.com/watch?v=3U_IiUL4ws0&feature=player_embedded
The evilness of power ( ένα εξαιρετικό κολλάζ διαφορων ταινειών και ντοκυμαντέρ σε ένα ενιαίο ντοκυμαντέρ που αναλύει την πηγή του “κακού” που προέρχεται από το κέρδος την εξουσίας και την ιεραρχεί….. είναι αυτό που λέμε must see)
http://www.youtube.com/watch?v=RtU9-ToEBKo&feature=player_embedded
Ισπανικός εμφύλιος και Αναρχικοί (πως εφαρμόστηκε στην πράξη από 1 εκατομύριο ανθρώπους αυτό που ψευδώς ονομάζεται “ουτοπία”)
http://www.youtube.com/watch?v=qNYCfmWIWV0&feature=player_embedded
Ζανον Fabrica sine patron Εργοστάσιο χωρίς αφεντικό (το εργοστάσιο Ζάνον από το 2001 καταλήφθηκε από τους εργάτες του οι οποίοι δουλεύουν ελεύθερα χωρίς καταναγκασμούς και φυσικά χωρίς αφεντικό όλοι μαζί αμεσοδημοκρατικά αποφασίζουν και δείχνουν με τον πιο απλό και έντονο τρόπο ότι οι άνθρωποι δεν χρειάζονται αφεντικό για να δουλέψουν να παράξουν και να συνεργαστούν
http://www.youtube.com/watch?v=e3el_MHZYMc&feature=player_embedded
΄Νόαμ Τσόμσκυ Ένας ακλόνητος ακούραστος κριτής της εξωτερικής πολιτικής των Ηνωμένων Πολιτειών αλλά και όλων των αυθαίρετων εξουσιών για δεκαετίες…… συστήματα καλύτερα από το παρόν το οποίο προάγει την φτώχεια και την μιζέρια είναι απολύτως εφικτά
Το POWER AND TERROR (Εξουσία & Τρόμος) παρουσιάζει την τελευταία λέξη της σκέψης του Νόαμ Τσόμσκι, μέσα από μια μακρά συνέντευξη και σειρά από δημόσιες ομιλίες που έδωσε στη Νέα Υόρκη και την Καλιφόρνια κατά τη διάρκεια της άνοιξης του 2002.
http://www.youtube.com/watch?v=F4WvTSzW8KM&feature=player_embedded
ΟΙ επαναστάτες της Οαχακα–Τον Μάιο του 2006, 70.000 δάσκαλοι της πολιτείας Οαχάκα του Μεξικού ξεκίνησαν μια ειρηνική διαμαρτυρία με αίτημα την αύξηση των πενιχρών μισθών τους και την αναβάθμιση των συνθηκών εκπαίδευσης. Η αστυνομική καταστολή που εκτελεί εντολές της εξουσίας οδήγησε σε μια γενικευμένη εξέγερση
http://www.youtube.com/watch?v=naYAfar4hJc&feature=player_embedded
Αναρχία – Ομιλία Συζήτηση 3/10/2012 Πανεπιστήμιο Κύπρου
http://www.youtube.com/watch?v=I15LP5cCLaw
Αναρωτηθήκατε τι είναι το χρήμα;…..το χρήμα ως χρέος…
http://www.youtube.com/watch?v=oT_n8xg0aqs
Παράλληλοι κόσμοι μέρος 1
http://www.youtube.com/watch?v=hkwGT53_DI8&bpctr=1352583082
Παράλληλοι κόσμοι μέρος 2
http://www.youtube.com/watch?v=dUvzokhbEFk&feature=relmfu
Ο ρόλος των μμε – Κατασκευάζοντας συναίνεση
http://www.youtube.com/watch?v=q65YfywuoYk
Δεν έχουμε μάθει τίποτα μέρος 1
http://www.youtube.com/watch?v=FRuMrIOxV-k
Αστυνομική βία Αθώωση 10 βασανιστών μέρος 1
http://www.youtube.com/watch?v=HSLFM2NUfL4
Βλέπουμε αυτό που θέλουμε…και το πιστεύουμε
http://www.youtube.com/watch?v=cH7A4C6l_SM
Συνέντευξη απεργών cafe la mode στο blog 13η μέρα 26/10/2009
http://www.youtube.com/watch?v=8BQefvbjEY4
Απεργία cafe la mode Παρέμβαση στην Μακαρίου 15η μέρα 28/10/09
http://www.youtube.com/watch?v=Rht-MnJoHek
Απεργία cafe la mode- MMΕξαπάτησης-χέρι χέρι με την εργοδοσία
http://www.youtube.com/watch?v=MeTP5A_nMns
Ο εχθρός …… μέρος 1
http://www.youtube.com/watch?v=ndyijoqxHpk
Απεργία cafe la mode- MMΕξαπάτησης-χέρι χέρι με την εργοδοσία
http://www.youtube.com/watch?v=MeTP5A_nMns
Καλά ρε, εν θέλεις επανένωση;
http://www.youtube.com/watch?v=fnHZ5tZMdp8
Άνθρωπος, προκαθορισμένος ή κοινωνικά καθορισμένος; 1
http://www.youtube.com/watch?v=FSH0hqUStpw
Κατασκευάζοντας συναίνεση 1..Manufacturing consent… Noam Chomsky
http://www.youtube.com/watch?v=RaMHrp3XvaM
Μετά την λύση
http://www.youtube.com/watch?v=5ll3S8AWClc
Τι είναι οι «Κόκκινοι Χμερ»; μην είναι τάση στην μόδα;…..
http://www.youtube.com/watch?v=B8wjHLGFXxU
κυπριακή…»εναλλακτική» αντίληψη της κρίσης μέρος 1
http://www.youtube.com/watch?v=6mnZNnimpI0
Τεκμηριωμένη απάντηση στους παπαρολόγους ρατσιστές 1
http://www.youtube.com/watch?v=Fu8areHI7y4
Συνομιλία με Κουλία τάχα μας τρώνε τα λεφτά οι ξένοι
http://www.youtube.com/watch?v=Jvm4rz9OYR0
Αλφαβητάρι του Αναρχισμού Αλεξάντερ Μπέργκμαν 1.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=i39R65aY3Yg
ανασκόπηση…δικαστές «δημοκρατία» αγώνες…
http://www.youtube.com/watch?v=o82-DFljzqY
Μετανάστες ζητούν την ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ μας
http://www.youtube.com/watch?v=DvrQVwDiKZQ
Η πτώση και η άνοδος του κύριου Γκρόσαπ….
http://www.youtube.com/watch?v=gzTxX8v1urU
Απεργία Πείνας μεταναστών κυπριακές φυλακές-Hunger strike
http://www.youtube.com/watch?v=85sF-Mgswfg
Δήλωση Απεργών πείνας μεταναστών κυπριακές φυλακές
http://www.youtube.com/watch?v=c0vOedDbjW8
2Pac Ice T – Poverty violence racism black white hispanic people together
http://www.youtube.com/watch?v=7f9hyhVnkZk
Ο νικολάκιος παπ απειλεί το ρικ με τον προυπολογισμό
http://www.youtube.com/watch?v=PLb1S9PukRk
Μισθωτοί πληρώνουν ίδιους φόρους με ολες τις εταιρίες
-osr- τίποτε δεν χαρίζεται..... όλα κερδίζονται μόνο όταν τα διεκδικούμε και τα θέλουμε αληθινά 
Εγώ το «money as debt» δεν το κατάλαβα εντελώς. Λέει ότι οι τράπεζες δημιουργούν καινούριο χρήμα, αφού τα πιστωτικά σημειώματα που εκδίδουν παίζουν ρόλο νομίσματος. Υπάρχει όμως μια διαφορά με τα χαρτονομίσματα: τα σημειώματα αυτά, όταν τελικά εξαργυρωθούν, εξαφανίζονται. Ενώ τα χαρτονομίσματα δεν καταργούνται με αυτόν τον τρόπο. Φυσικά καταλαβαίνω ότι μέχρι να καταργηθούν, οι τράπεζες έχουν κερδίσει από την πληρωμή των τόκων, πάνω σε ένα ανύπαρκτο κεφάλαιο. Αυτό είναι κατανοητό. Αλλά το ντοκυμαντέρ ταυτίζει τα σημειώματα αυτά με το χρήμα. Αυτό δεν το καταλαβαίνω.
Το άλλο που δεν καταλαβαίνω πάει πέρα από το ντοκυμαντέρ και αφορά το κανονικό χρήμα. Τι ακριβώς αντιπροσωπεύει ένα νόμισμα; Έχω βρει δύο κατευθύνσεις από τις οποίες μπορεί να προσεγγιστεί το πρόβλημα. Η μια, από πάνω προς τα κάτω: μια νομισματική μονάδα έχει αξία 1/η συνολική αξία των χρημάτων του κράτους. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι αντιπροσωπεύει αυτή η συνολική αξία. Η άλλη, από κάτω προς τα πάνω: είναι μια μονάδα μέσω της οποίας αντιπροσωπεύεται η ανταλλαχτική αξία ενός προϊόντος. Π.χ. έστω ότι δύο κιλά αγγούρια έχουν ίση αξία με ένα κιλό ντομάτες, δέκα κιλά ντομάτες έχουν ίση αξία με 20 λίτρα πεζίνα και δύο λίτρα πεζίνα με ένα λίτρο χυμό φρούτων κ.ο.κ. Χρειάζεται να έχουμε ένα μόνο προϊόν με το οποίο να εκφράζουμε όλες αυτές τις αξίες για να καταλαβαίνουμε αμέσως τις σχέσεις μεταξύ τους. Το ρόλο αυτό έπαιζε παλιά ο χρυσός και το ασήμι, τώρα το εκάστοτε νόμισμα. Εντάξει, αλλά από αυτό δεν μπορώ να βγάλω κανένα συμπέρασμα για την συνολική αξία όλου του χρήματος που βρίσκεται σε κυκλοφορία και τι σημαίνει αυτή η αξία. Επίσης δεν κατανοώ πως καθορίζεται η αξία ενός μεμονωμένου προϊόντος. Η κλασσική απάντηση είναι από το νόμο της προσφοράς και της ζήτησης. Καταλαβαίνω πως η προσφορά και η ζήτηση μπορεί να καθορίσει την αξία ενός αντικειμένου όπως ένας πίνακας ζωγραφικής που είναι μοναδικός ή ενός εμπορεύματος που σπανίζει σε ποσότητα σε σχέση με την ζήτηση, ή ακόμα ενός εμπορεύματος το οποίο περισσεύει σε ποσότητα σε σχέση με την ζήτηση. Αλλά ένα προϊόν του οποίου η παραγωγή καθορίζεται από την ζήτηση έτσι ώστε η τελευταία να ισοδυναμεί με την προσφορά, δε βλέπω πως μπορεί να βγάλουμε συμπέρασμα για την αξία του. Και σ’ αυτή την κατηγορία υπάγονται τα περισσότερα προϊόντα. Αυτό το εξηγεί κι ο Μαρξ και μου φαίνεται ότι σ’ αυτό το σημείο έχει δίκαιο. Αλλά καθόλου δεν μου φαίνεται να έχει δίκαιο με τη λύση που προτείνει (ή που υιοθετεί από τον Ρικάρντο) ότι η αξία του προϊόντος είναι ο μέσος όρος του χρόνου εργασίας που χρειάζεται για την παραγωγή του. Γιατί δε βλέπω πως ο άνθρωπος μπορεί να δημιουργήσει αξία αν η μηχανή δεν μπορεί, αφού για τον εργοδότη δεν υπάρχει ουσιώδης διαφορά μεταξύ τους (αν δεν υπάρχουν νόμοι που προστατεύουν τον εργάτη). Τέλος πάντων, εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τι είναι η αξία.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
άρη όσον αφορά το τι ακριβώς αντιπροσωπεύει ένα νόμισμα ή μάλλον καλύτερα σε τι αντιστοιχεί ένα χαρτονόμισμα πχ του ενός ευρώ η απάντηση είναι μέσα στο ντοκυμαντέρ
και λέει ότι παλιά για να μπορούσε να κοπεί χρήμα από το κράτος θα έπρεπε να ανευρεθεί χρυσός
δηλαδή ένα χαρτονόμισμα αντιπροσώπευε κάτι υπαρκτό και χειροπιαστό, ένα δολάριο πχ αντιπροσώπευε μια ουγγιά χρυσού
τώρα αυτό το πράγμα δεν ισχύει
και χωρίς να είμαι σίγουρος αυτό καταργήθηκε την δεκαετία του 70
τώρα το χρήμα δεν αντιπροσωπεύει καμιά απολύτως αξία στον πραγματικο κόσμο
δηλαδή ένα δολάριο ισούται απλά με ένα δολάριο
ή με την αντίστοιχη συναλλγματική αξία ενός άλλου νομίσματος του ευρώ του γιεν κλπ όπως αυτή καθορίζεται από τις λεγόμενες «αγορές» δηλαδή τις τράπεζες επί της ουσίας
οπότε το πραγματικό χειροπιαστό χαρτονόμισμα του ενός δολαρίου δεν έχει απολύτως καμιά διαφορά από το «ανύπαρκτο» digital δολάριο που είναι απλά ένας αριθμός στους υπολογιστές των τραπεζών
οπότε οι τράπεζες «δίνοντας» αεροκουπανιστό χρήμα μέσω επιταγών στους ανθρώπους δημιουργούν ακριβώς το ίδιο χρήμα που δημιουργεί το κράτος στα νομισματοκοπεία
δηλαδή όταν εσύ πας στην τράπεζα και ζητάς δάνειο 10 χιλιάδων ευρώ
και η τράπεζα σου δώσει ένα χαρτί που γράφει 10 χιλιάδες ευρώ αυτόματα η τράπεζα δημιουργησε 10 χιλιάδες ολόφρεσκα ευρώ συν τους τόκους που αναμένει ότι θα πάρει από σένα
φυσικά τα 10 χιλιάδες ευρώ συν τους τόκους θα είναι digital μέσα στους υπολογιστές της τράπεζας αλλά όπως είπαμε πιο πάνω εφόσον δεν έχουν απολύτως καμιά διαφορά με τα χειροπιαστά χαρτονομισματα είναι πραγματικό χρήμα
αυτά τα χρήματα δημιουργήθηκαν από το μηδέν
και έτσι δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος σπιροειδές χωρίς τέλος
αφού εννοείται ότι ουδέποτε θα υπάρξουν αρκετά αληθινά χρήματα για να πληρωθούν τα digital δάνεια
και έτσι απλά κάποιοι θα πτωχεύουν και δεν θα πληρώνουν τις τράπεζες και η τράπεζα θα τους παίρνει τα σπίτια κλπ
αυτό όμως δεν ενοχλεί καθόλου τις τράπεζες αφού έτσι κι αλλοιώς δεν έδωσαν τίποτα στους δανειστές τους
οι τράπεζες ό,τι πάρουν από τους δανειστές τους είναι κέρδος
γιαυτό και πολλές φορές οι τράπεζες κάνουν συμφωνίες εκατομυρίων για δάνεια που έδωσαν σε μεγάλες επιχειρήσεις
πχ άκουσα πρόσφατα ότι η τράπεζα κύπρου «χάρισε» οφειλή αξίας περίπου 2 εκατουμυρίων ευρώ σε μεγάλη επιχείρηση
επί της ουσίας δεν χάρισε τίποτα αφού άλλωστε δεν έδωσε ποτέ τίποτα
το πραγματικό χειροπιαστό χρήμα που κρατάμε στα χέρια μας αντιστοιχεί σε περίπου 5% του συνολικού ποσοστού χρήματος που υπαρχει στον κόσμο
δηλαδή σε καμιά απολύτως περίπτωση δεν πρόκειται ποτέ να εξοφθληθούν τα χρέη
και άλλωστε αυτό το πράγμα δεν το θέλουν οι τράπεζες
οι τράπεζες θέλουν να διαιωνίζεται το χρέος ώστε να εισπράτουν τόκους
η νιγηρία ως κράτος πήρε ένα δις δολάρια πριν 30 χρόνια από το ΔΝΤ και μέχρι στιγμής έχει πληρώσει σε τόκους περίπου 50 δις και χρωστάει ακόμη άλλα τόσα!!!!
θα βρω λινκ και θα σου βάλω γι αυτό
οι τράπεζες ΔΕΝ θέλουν να εξοφλούνται τα δάνεια τους
θέλουν απλα να τα διαιωνίζουν για να παίρνουν τους τόκους
γιατί πολύ απλά οι τράπεζες ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ
το μεγάλο πρόβλημα των τραπεζών ειναι ότι όταν τελειώσει το ρευστό παττίζουν
ακριβώς όπως έγινε με την λιμαν μπράδερς
αυτοί αγόραζαν τα λεγόμενα τοξικά δάνεια από τράπεζες που έδιναν δάνεια σε αφερεγγυους δανειστές
δηλαδή πχ μια τράπεζα «δάνειζε» σε έναν μισθωτό που έπαιρνε 2000 δολάρια το μήνα
του «δάνειζε»300 χιλιάδες δολάρια και έπρεπε αυτός να πληρώνει κάθε μήνα 1200 δολάρια για τα επόμενα 3ο χρόνια ας πούμε
η τράπεζα που «δάνειζε» τα 300 χιλιάδες δολάρια
έγραφε μέσα στα δεφτέρκα της, δηλαδή στους υπολογιστές της ότι είχε να παίρνει από τον Χ 300 χιλιάδες ευρώ συν τους τόκους
σαν τον Χ είχε πάρα πολλούς
και έτσι η τράπεζα που δάνεισε τον Χ είχε ένα πακέτο δανείων με το συνολικό ποσό ( που ήλπιζε ότι θα εισπράξει από τους δανειστές) πχ των 20 δις δολαρίων
αυτό το πακέτο με τα 20 δις (που δεν είχε ποτέ η τράπεζα αλλά ήλπιζε ότι θα τα εισπράξει από τους δανειστές)
τα πωλούσε σε άλλους τραπεζικούς οργανισμούς όπως είναι η λιμαν μπράδερς η ΑIG κλοιποί τοκογλύφοι
ας πούμε για το ποσό των 15 δις
αυτοί ενδεχομένως να τα μεταπωλούσαν σε άλλους τραπεζικούς τοκογλύφους κλπ και έτσι η φούσκα ολοένα και μεγάλωνε
αφού αυτά τα ποσά δεν υπήρχαν πραγματικά αλλά αντιστοιχούσαν στην ελπίδα ότι ο τζώνυ που έπαιρνε 200ο δολάρια τον μήνα θα πλήρωνε την δόση του
ε εννοείται ότι αυτός ο μισθωτός δεν θα μπορούσε να φανεί συνεπής στις υποχρέωσεις του και έτσι αυτός όπως και χιλιάδες άλλες
δεν πλήρωναν τις δόσεις τους, οι τράπεζες δεν είχαν ρευστό άρα αποθεματικό για να μπορούν να δανείσουν και άλλον αέρα και έτσι η φούσκα έσπασε και συμπαρέσυρε όλους αυτούς τους τοκογλύφους
τους οποίους όμως έσωσε ο μέγας ομπάμα δημοκράτης
αφού το πρώτο πράμα που έκανε όταν πήρε την εξουσία τον νιόβρη του 2008 ήταν να τους δώσει 770 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΔΟΛΑΡΙΑ
αυτά προς το παρόν
άρη πολύ πιο λεπτομερειακό ντοκυμαντέρ είναι το zeitgeist adendum το πρώτο μέρος που εξηγεί πως ακριβώς δημιουργείται το χρήμα
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
φίλε Άρη,
τα ντοκυμαντέρ δεν είναι τρόπος να μάθεις ετσι πράματα
τζαι να είσαι πάρα πολλά σκεπτικιστής για το τι θωρείς
το money as debt δεν λεει τιποτε παραξενο η κατ’ ανάγκη κακό, τζαι έσιει τζαι λάθη απ οτι θυμούμαι, απλά με τα εφφέ, λόγια, μουσικούα, σκηνοθεσία κτλ. κάμνει σε να πιστέυκεις ότι έμαθες το μυστικό των μασώνων
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Αχιλλέα,δεν το λέει μόνο το zeitgeist…
αυτή η πηγή(χωρίς μουσικούα) σου φαίνεται πιο αξιόπιστη?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΕΧΟΥΝ
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
OSR: «άρη όσον αφορά το τι ακριβώς αντιπροσωπεύει ένα νόμισμα ή μάλλον καλύτερα σε τι αντιστοιχεί ένα χαρτονόμισμα πχ του ενός ευρώ η απάντηση είναι μέσα στο ντοκυμαντέρ και λέει ότι παλιά για να μπορούσε να κοπεί χρήμα από το κράτος θα έπρεπε να ανευρεθεί χρυσός δηλαδή ένα χαρτονόμισμα αντιπροσώπευε κάτι υπαρκτό και χειροπιαστό, ένα δολάριο πχ αντιπροσώπευε μια ουγγιά χρυσού τώρα αυτό το πράγμα δεν ισχύει»
Μα, το ζήτημα δεν είναι πιο φυσικό αντικείμενο επιλέγεται να χρησιμοποιείται ως νόμισμα. Υπαρκτό και χειροπιαστό είναι και το χαρτονόμισμα. Το πρόβλημα που θέτω είναι το εξής: τι είναι η αξία και με πιο τρόπο την προσαρτούμε σε ένα αντικείμενο, είτε είναι χρυσός, είτε είναι χαρτονόμισμα, είτε είναι κουτσιά, είτε είναι επιταγή, είτε ακόμα δεν είναι φυσικό αντικείμενο αλλά ένα σύμβολο καταχωρημένο στην μνήμη ενός υπολογιστή.
Ο αέρας είναι υλική οντότητα. Επίσης είναι το πιο σημαντικό πράγμα στον κόσμο: χωρίς αυτόν θα πεθαίναμε μέσα σε λίγα λεπτά. Αλλά δεν έχει καμιά χρηματική αξία, γιατί δεν ανήκει σε κανέναν και κινείται ελεύθερα ανάμεσα στα πνευμόνια μας. Η χρησιμότητα ενός αντικειμένου δεν του δίνει κατ’ ανάγκην και χρηματική αξία. Για να έχει αξία ένα πράγμα, πρέπει να πληρούνται δύο προυποθέσεις: α) Να ανήκει σε κάποιον και β) Κάποιος άλλος να το θέλει. Αν διεκδικεί κανείς τα αποθέματα πετρελαίου στο Αιγαίο ή καρτούλλες με ποδοσφαιριστές της Ομόνοιας, και αναγνωρίζει κάποιον άλλο ως ιδιοκτήτη τους, τότε μπορεί να υπάρξει εμπορική συναλλαγή.
Το ότι κάτι έχει χρηματική αξία είναι μια κοινωνική σύμβαση που εδράζεται στα μυαλά τον ανθρώπων. Αν όλοι οι άνθρωποι αποφασίσουν ξαφνικά ότι ο χρυσός δεν έχει καμιά αξία, και κανείς δεν ενδιαφέρεται να τον αποκτήσει, τότε ο χρυσός δεν έχει καμιά αξία. Φυσικά, πράγματα όπως τα τρόφιμα εξυπηρετούν βασικές ανάγκες που δεν μπορούν να διαγραφούν με μια τέτοια απόφαση. Αλλά το κοινό τους χαρακτηριστικό με πράγματα όπως τα γραμματόσημα, οι αντίκες, οι πίνακες ζωγραφικής κλπ είναι ότι κάποιος τα κατέχει και κάποιος θέλει να τα αποκτήσει.
«τώρα το χρήμα δεν αντιπροσωπεύει καμιά απολύτως αξία στον πραγματικο κόσμο»
Αν όντως δεν είχε καμιά αξία, δεν θα μπορούσες να αγοράσεις τίποτε μ’ αυτό. Αν θεωρείς ότι υπάρχει κάτι που αποτελεί «αξία στον πραγματικό κόσμο», πέρα από την ανταλαχτική αξία που έχουν οπωσδήποτε τα χαρτονομίσματα, τότε επαναλαμβάνω το ερώτημά μου: τι είναι αυτό;
Αυτό είναι το δεύτερο από τα δύο ζητήματα που έθεσα στο αρχικό μου σχόλιο. Τώρα πάμε ξανά στο πρώτο. Λες:
«οπότε οι τράπεζες “δίνοντας” αεροκουπανιστό χρήμα μέσω επιταγών στους ανθρώπους δημιουργούν ακριβώς το ίδιο χρήμα που δημιουργεί το κράτος στα νομισματοκοπεία»
Και:
«φυσικά τα 10 χιλιάδες ευρώ συν τους τόκους θα είναι digital μέσα στους υπολογιστές της τράπεζας αλλά όπως είπαμε πιο πάνω εφόσον δεν έχουν απολύτως καμιά διαφορά με τα χειροπιαστά χαρτονομισματα είναι πραγματικό χρήμα»
Μου λες ότι τα χρήματα που δημιουργεί η κυβέρνηση κόβοντας χαρτονομίσματα δεν έχει διαφορά από το χρήμα που δημιουργούν οι τράπεζες υπό μορφήν δανείων. Όμως στο σχόλιό μου έχω επισημάνει μια διαφορά την οποία έχεις προσπεράσει. Την επαναλαμβάνω λοιπόν: το σημείωμα με το οποίο χρεώνεται κανείς, και το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως χρήμα, καταργείται όταν εξοφληθεί. Ενώ αυτό δεν συμβαίνει με τα χαρτονομίσματα. Για παράδειγμα οι επιταγές. Στην δουλειά μου χρησιμοποιώ συνεχώς επιταγές. Για μένα δεν υπάρχει διαφορά αν ένας πελάτης με πληρώσει σε μετρητά ή σε επιταγή. Έτσι είναι καθαρή για μένα η ομοιότητα της επιταγής με το χαρτονόμισμα. Η επιταγή μπορεί να αντιπροσωπεύει καταθέσεις του αρχικού κατόχου της στην τράπεζα ή το χρέος του προς την τράπεζα αν δανείστηκε αυτά τα λεφτά. Αλλά, και στις δύο περιπτώσεις, θα έρθει η στιγμή που η επιταγή θα καταργηθεί. Αν εγώ αλλάξω την επιταγή στην τράπεζα με μετρητά, και ο αρχικός κάτοχος ξοφλήσει το χρέος του (ή έχει ήδη καταθέσει χρήματα), η επιταγή καταργείται. Έγιναν έτσι δύο πράξεις: ο αρχικός κάτοχος έδωσε χρήματα στην τράπεζα, και η τράπεζα έδωσε χρήματα σε μένα. Αυτές οι δύο πράξεις έγιναν σε ξεχωριστούς τόπους και χρόνους, και όχι κατ’ ανάγκην μ’ αυτή την σειρά. Επίσης η τράπεζα δεν έκανε αυτή την μεσολάβηση δωρεάν αλλά κέρδισε από αυτήν. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Είναι όμως καθαρό και το γεγονός ότι υπάρχει αυτή η διαφορά ανάμεσα στο χρήμα που εκδίδει η κεντρική τράπεζα και στο χρήμα που εκδίδουν οι τράπεζες μέσω δανείων; Παρακαλώ να μου απαντήσεις πάνω σ’ αυτό. Έχε υπόψιν ότι δεν προσπαθώ να υποστηρίξω κάτι. Απλώ προσπαθώ να καταλάβω εγώ ο ίδιος.
Γιατί θεωρώ αυτή την διαφορά σημαντική; Να εξηγήσω.
Η επιταγή έπαιξε τον ρόλο χρήματος που δημιουργήθηκε και καταργήθηκε από αυτές τις δύο πράξεις. Υπήρξε όμως για ένα χρονικό διάστημα. Επειδή αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται συνεχώς μεταξύ πολλών ανθρώπων και τραπεζών, ανά πάσα στιγμή κυκλοφορούν επιταγές, που σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή γίνονται συναλλαγές με άλλα μέσα εκτός από τα μεταλλικά και χάρτινα νομίσματα που δημιουργεί το κράτος. Μάλιστα αυτού του είδους οι συναλλαγές είναι πολύ περισσότερες από τις συναλλαγές που γίνονται με νομίσματα. Εντάξει.
Αλλά η αξία αυτών των άλλων μέσων, προέρχεται από την αξία που έχουν τα χρήματα που δημιούργησε το κράτος και που οι επιταγές (ή οι πληροφορίες που είναι καταχωρημένες στους υπολογιστές), καθορίζουν ότι κάποιος τα χρωστά σε κάποιον. Αυτά τα άλλα μέσα παίζουν τον ρόλο ενός προσωρινού φορέα μέσα από τον οποίο μεταβιβάζεται η αξία των νομισμάτων χωρίς να ανταλλάζονται τα ίδια. Αλλά τι σημασία έχει με πιο τρόπο αντιπροσωπεύεται και μεταβιβάζεται αυτή η αξία; Τι σημασία έχει αν αντιπροσωπεύεται με χαρτονομίσματα ή με επιταγές ή ηλεκτρονικά; (Πέρα πάντα, από το αναμφισβήτητο γεγονός ότι έτσι οι τράπεζες κερδίζουν από κάθε συναλλαγή, με τόκους ή με χρέωση για την συντήρηση των λογαριασμών κλπ. Αλλά αυτό δεν περιμέναμε το ντοκυμαντέρ για να το καταλάβουμε). Το θέμα είναι, εκτός αν δεν έχω καταλάβει σωστά, ότι η τράπεζα δεν δημιουργεί αξία με το να εκδίδει επιταγές ή άλλου είδους πιστωτικά σημειώματα, παραμόνο φορείς μέσα από τους οποίους ανταλλαζεται αξία. Ακόμα, η έκδοση αυτών των φορέων δεν μειώνει την αξία των νομισμάτων γιατί δεν αυξάνει τον αριθμό τους (όπως στην περίπτωση της πλαστογράφησης), αλλά μόνο δηλώνει χρέος σύμφωνα με την αξία των νομισμάτων. Γι’ αυτόν τον λόγο δεν μπορώ να δω πως μπορεί να ταυτίσει κανείς την έκδοση νομισμάτων από το κράτος και την έκδοση πιστωτικών σημειωμάτων από τις τράπεζες.
Δεν είμαι κανένας ειδικός και δεν αισθάνομαι ότι κατέχω το αντικείμενο σε αρκετό βάθος. Απλώς προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται. Είναι πιθανών σε όσα αναφέρω να υπάρχουν λάθη. Αλλά νομίζω τουλάχιστον ότι οι απορίες μου δεν είναι αδικαιολόγητες και ότι αυτά τα ζητήματα πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε αν πρόκειται να αποκτήσουμε μια καλή κατανόηση της λειτουργίας του χρήματος, της οικονομίας και τελικά του πως είναι δομημένες οι κοινωνίες του πλανήτη μας. Προσπαθώντας να ξεκινήσω από κάπου, βρίσκω ως κεντρικό σημείο την έννοια της αξίας. Μου φαίνεται δηλαδή ότι το πρωτεύων ζήτημα δεν είναι το πιος υλικός φορέας χρησιμοποιείται για να μεταβιβαστεί η αξία των εμπορευμάτων, αλλά τι είναι η ίδια η αξία. Φυσικά ίσως τελικά αυτή η οπτική γωνία να μην είναι η καλύτερη και να πρέπει να αντιληφθούμε τα πράγματα πάνω σε μια άλλη βάση. Προτείνετε!
Achillea: Θα μπορούσες να γίνεις πιο συγκεκριμένος για τα λάθη του «money as debt»;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
το money as debt απλά εξηγεί αυτό που κανένας δεν ξέρει
ότι δηλαδή οι τράπεζες ενώ έχουν μόνο 1 χαρτονόμισμα
μπορούν να «δανείζουν» 10
δηλαδή οι τράπεζες απλά δεν δανείζουν τίποτα και βγάζουν κέρδος χωρίς να κάνουν απολύτως τίποτα
αλλά το πιο σημαντικό δεν είναι ότι οι τράπεζες βγάζουν κέρδος
το πιο σημαντικό ειναι ότι οι τράπεζες σπέρνουν την φτώχεια και την μιζέρια στον κόσμο
αφού για να έχουν αυτοί κέρδος από κάπου πρέπει να τα αρπάξουν
δηλαδή από τον άνθρωπο
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
σωστό αυτό που λες για την αξία δηλαδή κάποιος να έχει κατι και κάποιος άλλος να το θέλει
αν εσύ έχεις κάτι που δεν το θέλει κανείς ενδεχομένως ούτε και εσύ τότε αυτό το πράγμα δεν αξίζει τίποτα
όπως είναι πχ μια συνηθισμένη άσπρη πέτρα της θάλασσας που είναι γεμάτες οι παραλίες της κύπρου
την ίδια πέτρα όμως αν την πάρεις πχ στα ιμαλάια που δεν υπάρχουν τέτοιες πέτρες τότε ίσως κάποιος να την θέλει
οπότε η αξία είναι κάτι απολύτως σχετικό και δεν είναι μετρήσιμο
το θέμα της αξίας και της τιμής (χρηματικής) το έθεσε πολύ καλά ο μπεργκμαν στο αλφαβητάρι του αναρχισμού
η αξία είναι κάτι που είναι σχετικό …. για σένα πχ ένα αντικειμενο μπορεί να είναι ανεκτιμητης αξίας γιατί είσαι συναισθηματικά δεμένος μαζί του
ενώ για μένα δεν έχει καμιά απολύτως αξία
το θέμα της τιμής είναι κάτι άλλο
η τιμή είναι κάτι που αποφασίζουν οι άνθρωποι
πως μπορείς να μετρήσεις την τιμή ενός αγαθού;
στην τελική για να επιλέξεις ποια ειναι η αρμόζουσα τιμή το πιο βασικό είναι πόση εργασία καταναλώθηκε για ν α γίνει κάτι
όλα καταλήγουν στην ανθρώπινη εργασία
όλα τα κόστα
ο μπέργκμαν θέτει όμως έναν προβληματισμό
πχ στην περίπτωση που ένας ξυλουργός για να κάνει μια πολυθρόνα χρειαστεί δύο ώρες
και ένας άλλος ξυλουργός για να κάνει την ίδια πολυθρόνα με τα ίδια χαρακτηριστικά ποιοτητα κλπ χρειαστεί 4 ώρες
ποια πολυθρόνα αποτιμάται περισσότερο;
έθεσε και κάτι άλλο πολύ σημαντικό
ένας γιατρός χειρούργος μέσα σε μισή ώρα από την ώρα που σε φέραν στο νοσοκομείο σου έκανε εγχειρηση και σου αφαίρεσε ένα μολυσμένο όργανο και έτσι σου έσωσε την ζωή
καταναλώνοντας εργασία μισής ώρας
άρα αν πάρουμε την εργασία ως μέτρο αποτίμησης θα φτάσουμε στο εξωφρενικό η πολυθρόνα να αποτιμάται περισσότερο από την ζωή σου
επίσης στην μισή ώρα εγχείρισης δεν υπολογίζουμε καν τα χρόνια σπουδών κλπ κλπ
οπότε ο μπέργκμαν καταλήγει ότι δεν υπάρχει ουσιαστικός τρόπος αποτιμησης των αγαθών
η τιμή δεν έχει ουσιαστικο τρόπο μέτρησης
και θεωρεί ότι ως εκ τούτου δεν χρειάζονται τα χρήματα τα οποία δεν μπορούν να εκφράσουν τιμή ούτε αξία
συμφωνώ απολύτως με τον μπέργκμαν
θεωρώ ότι τα χρήματα είναι περιττά
και οι άνθρωποι μπορούν ανά πάσα στιγμή συναινεντικά να βρουν τρόπους να ανταλλάζουν αγαθά και υπηρεσίες
όταν έγραψα ότι
«τώρα το χρήμα δεν αντιπροσωπεύει καμιά απολύτως αξία στον πραγματικο κόσμο”
εννούσα ότι ένα χαρτονόμισμα δεν αντιστοιχεί σε κάτι που υπάρχει
δηλαδή σε μια ουγγιά χρυσού, άλλωστε το λέω
η ανταλλακτική «αξία» του χρήματος είναι κάτι κατασκευασμένο που είμαστε εξαναγκασμένοι από το κράτος να αποδεκτούμε
δηλαδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος αγοράς προιόντων
δεν έχω άλλη επιλογή εκτός και αν συμφωνήσω σε ατομικό επίπεδο
λες
«Για μένα δεν υπάρχει διαφορά αν ένας πελάτης με πληρώσει σε μετρητά ή σε επιταγή. Έτσι είναι καθαρή για μένα η ομοιότητα της επιταγής με το χαρτονόμισμα. »
παραβλέπεις κάτι
κάνεις το λάθος να ταυτίζεις την επιταγή με τα χαρτονομίσματα
η επιταγή έχει «αξία» μονο αν υπάρχουν μετρητά ή έστω digital χρήμα στον λογαριασμό του εκδότη της
αν μια επιταγή είναι ακάλυπτη που υπάρχουν πααααααρα πολλές ακάλυπτες επιταγες τότε δεν έχει απολύτως καμιά χρηματική αξία
οπότε ναι υπάρχει τεράστια διαφορά για σένα αν ενας πελάτης σου σε πληρώσει σε ρευστό και αν σε πληρώσει με επιταγή που είναι ακάλυπτη
δηλαδή δεν σε πληρώνει
η επιταγή είναι απλά ένα μέσο πίστωσης
αποκτά όμως αξία μόνο αν υπάρχουν χαρτονομίσματα στον λογαριασμό του εκδότη
το κράτος εκδίδει χρήμα σε υλική μορφή που είναι τα χαρτονομίσματα
και αυτό σε παγκόσμια κλίμακα αποτιμάται στο μόλις 5%
το υπόλοιπο χρήμα είναι το χρήμα που δημιουργούν από το αποθεματικό των αληθινων χρημάτων οι τράπεζες
δηλαδή 95% με απλά λόγια δημουργήθηκε με τον πολύ απλό τρόπο που επεξηγείται από το 5%
δηλαδή η τράπεζα έχει 100 δολάρια υλικά σε αποθεματικό και μπορεί βάσει του νόμου του αποθεματικού 1 προς 10 να «δανείσει» 1000 δολάρια
όταν όμως η τράπεζα του δίνει την επιγαγή που γράφει 1000 δολάρια
δεν ακουμπάει ούτε καν τα 100 δολάρια που έχει
δηλαδή επί της ουσίας η τράπεζα από την στιγμή εκείνη έχει 1100 δολάρια πλέον τους τόκους που θα απαιτήσει από τον δανειστή
και δεν έχει δώσει απολύτως τίποτα
αυτός που παίρνει την επιταγή που γράφει 1000 δολάρια και την δίνει σε κάποιον άλλο και αυτός με την σειρά του την καταθέτει στην τράπεζα του
στην ουσία δεν καταθέτει αληθινά χρήματα
αφού τα μόνα αληθινά χρήματα είναι τα 100 δολάρια που ακόμη βρίσκονται στα χέρια της πρώτης τράπεζα και δεν έχουν μετακινηεθεί από εκει
άρα τι είναι αυτά τα 1000 δολάρια που αναγράφονται στα κομπιούτερ της τράπεζας;
digital αεροκουπανιστό χρήμα
το οποίο όμως σύμφωνα με το νόμο έχει την ίδια ακριβώς αξια με τον αληθινό που εκδίδει το χρήμα
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Έβαλες το λινκ ρε Ματριξ, εσυρες του μια μαθκια?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
το χρήμα που δανείστηκες Άρη όταν το ξοφλήσεις η τράπεζα εννα κάμει άλλα δάνεια συνήθως αρα διατηρείται η ποσότητα
Ναι είναι αλήθεια ότι οι κυβερνήσεις έχουν μονοπώλειο στην έκδοση χρήματος τζαι το χρήμα πιάνει αξία μόνο τζαι μόνο επειδή χρησιμοποιούν το όλοι τζαι επειδη λαλει ο νομος οτι εσιει αξια
Επίσης οι κυβερνήσεις (κεντρικές τράπεζες) μπόρουν να «τυπωσουν» όσο χρήμα θέλουν, πχ. στην Ζιμπάπουε τυπώνουν καπάλι,τζαι απ οτι θωρω στην Wikipedia το 2008 είχαν 98% πληθωρισμό την μέρα, δηλαδή αν το ψωμι πες ηταν σημερα 10 δολλαριa ζιμπαπουε αυριο ενναν ταν 20, μεθαυριο 40 κοκ.
για κριτική του Zeitgeist εψαξα λλιο στο google:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_the_Movie
http://www.cynicsunlimited.com/2008/10/12/movie-review-zeitgeist-addendum/
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
εσύ έσυρες του δηλαδή;
πε μας τζαι που διαφωνείς να δούμε
πες μας την άποψη σου με επιχειρήματα αν εshεις τζαι όι με λινκ
τζείνο με την ζιμπάμπουε έσυρες το έτσι στο άσχετο οξά ήθελες να πεις κάτι;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
τα επιχειρήματα για το fractional reserve banking, τζαι υπερ τζαι κατα, εν στo wikipedia, γιατι να κατσω να τα γραφω με αλλα λογια
για την ζιμπαπουε εγραψα το σαν παραδειγμα οτι αμαν τυπωνεις λεφτα αβερτα καταστρεφεις την χωρα που τον πληθωρισμο
απλα λαλω παρά να δεις το Zeitgeist που εν μονοπλευρο, λαλει μισες αληθειες, ανακριβειες κτλ. εν καλυτερα να διαβασεις ενα πραμα στο wikipedia
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
τζαι το money as debt υπάρχει ολόκληρο αλλα πάει 47 λεπτά
όπως επίσης υπάρχει τζαι το βιβλίο του μπέργκμαν «το αλφαβητάρι του αναρχισμού»
δηλαδή έπρεπε να παραπέμψω τον άρη σε λινκ που οδηγεί στο βιβλίο τουτον τζαι να του πω θκιάβαστο ούλλο τζαι ό,τι καταλάβεις κατάλαβε σε σχέση με την αξία και την τιμή
υπάρχει τζαι κάτι που λέγεται τονισμός των κύριων σημείων
αυτά που εσύ θεωρείς σημαντικά
ακριβώς όπως έκανα όταν απαντούσα στον άρη
χρησιμοποίησα απλά ένα αποσπασμα που θεωρούσα σχετικό και χρήσιμο για την κουβέντα μας
ως τωρά εσύ εν είπες ουτε ένα επιχείρημα για όσα γράφτηκαν δαμέσα
αφού έχεις άποψη για το zeitgeist πε μας ποια εν τα λάθη του
αλλοιώς παρέτα να κλάνεις τζαι να μεν λαλείς τίποτε
τζαι πάλε εν κατάλαβω γιατί τούτο που είπες με τον πληθωρισμό έshει να κάμει με ότιδηποτε ειπώθηκε δαμέ
είπεν κανένας να τυπωνουνται τζαι άλλα χρήματα που το κράτος;
οπότε εν κολλά με τίποτε
οπότε βασικά έγραψες δύο σχόλια τζαι εν είπες ακόμα απολύτως τίποτε
εν πολλά μεγάλον επιτευγμα τουτον πάντως
να μιλάς τζαι να μην λαλείς τίποτε
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Κοίτα, osr, νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο ότι αναφερόμουν μόνο στην οικονομική έννοια της λέξης «αξία». Η συναισθηματική αξία κλπ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Για το ότι δεν χρειάζονται χρήματα και όλα αυτά, ωραία, αλλά δεν είναι το θέμα της συζήτησης. Δεν θέλω να μιλήσω για το πως θα είναι η ιδανική κοινωνία. Με ενδιαφέρει να κατανοήσω την υπάρχουσα. Επίσης δεν έχει σημασία η ηθική πλευρά του ζητήματος. Το τι είναι δίκαιο σε σχέση με το πόσο σκληρά δούλεψε κάποιος, ή πόσες ώρες, η πόσο σημαντικό ήταν το αποτέλεσμα της εργασίας τους, δεν έχει να κάνει με τον καπιταλισμό. Φυσικά υπάρχει αδικία και όλα αυτά, αλλά είναι αυτόν τον άδικο κόσμο που προσπαθούμε να καταλάβουμε εδώ, και όχι τον ιδανικό. Τα χρήματα έχουν ανταλλαχτική αξία, γιατί μπορείς να τα δόσεις σε ένα οποιοδήποτε έμπορα και να πάρεις μέρος τον εμπορευμάτων του. Το θέμα είναι πως προκύπτει αυτή η ανταλλαχτική αξία και τι σημαίνει το σύνολο της αξίας όλων των νομισμάτων ενός κράτους; Πως καθορίζεται; Γιατί δεν είναι λιγότερο ή περισσότερο;
Δεν περιμένω κατ’ ανάγκην απάντηση σ’ αυτό το ερώτημα, γιατί είναι δύσκολο και δεν ξέρω κανέναν που το έχει απαντήσει – χωρίς να λέω ότι δεν υπάρχει. Αλλά θεωρώ ότι μιλώ με κάποιον που προβληματίζεται όπως κι εγώ και εκθέτω τους δικούς μου προβληματισμούς.
Θα ήθελα όμως απάντηση στο ερώτημα που θέτω για τρίτη φορά: μιλώ για μια διαφορά ανάμεσα στο χρήμα που εκδίδει η κεντρική τράπεζα, και στο «χρήμα» που εκδίδουν οι ιδιωτικές τράπεζες. Δηλαδή στο «central bank money» και στο «commercial bank money». Λέω ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα και εξηγώ γιατί. Ας μην ξαναγράψω τα ίδια. Συμφωνείς ότι υπάρχει αυτή η διαφορά ή όχι και γιατί;
m4trix87, διάβασα το λήμα του wikipedia για το οποίο παραθέτεις λινκ, και ομολογώ ότι τίνω να συμφωνήσω με τον achilleas ότι το «money as debt» έχει λάθη και μάλιστα σοβαρά. Αλλά θα πάρει χρόνο για να το παρουσιάσω και δεν τον έχω αυτή την στιγμή. Εξάλλου, δεν τέλιωσε η προηγούμενη κουβέντα – αν θέλεις δώσε την δική σου απάντηση στο ερώτημά μου.
achilleas, δεν είσαι ευγενικός. Μας αφήνεις να διαβάσουμε ένα πολύ μεγάλο όγκο κειμένων για να ανακαλύψουμε μέσα τις ελάχιστες πληροφορίες που αφορούν το θέμα μας. Μάλιστα στο λινκ του Wikipedia δεν βρήκα τίποτα σχετικό. Και επιπλέον τα λινκς σου αναφέρονται στο zeitgeist και όχι στο εν λόγω ντοκυμαντερ.
Να σημειώσω ότι υπάρχουν δύο «money as debt» στο YouTube, χωρίς να συμπεριλάβουμε και τα δύο αποσπάσματα από τα zeitgeist 1 και 2. Προέρχονται από την ίδια πηγή. Το πρώτο ονομάζεται απλώς «money as debt»: http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8. Το δεύτερο είναι το Money as Debt II – Promises Unleashed: http://www.youtube.com/watch?v=_doYllBk5No&feature=related
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
μα νομίζω είναι καθαρό ότι αναφέρεμαι στο σήμερα και στον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα
απλά ανέφερα τον συλλογισμό του μπέργκμαν για το πως υπολογίζεται η αξία και η τιμή και νομίζω είναι σωστοί οι προβληματισμοί
ούτε μίλησα για δίκαιο άδικο κλπ
απλά ανάμεσα σε άλλα είπα και την γνώμη μου για την ύπαρξη του χρήματος κλπ
μιλάς για το σύνολο της αξίας των νομισμάτων ενός κράτους
και σου απαντώ ότι δεν υπάρχει τέτοιο σύνολο
αφού το χρήμα αναπαράγεται διαρκώς από τις τράπεζες
τώρα γιατί πχ ένα λίτρο γάλα αξίζει τόσα ευρώ κλπ
αυτό θεωρητικά έχει να κάνει με την προσφορά και την ζήτηση
και φυσικά το ποσοστό του κέρδους του έμπορα κλπ
κατά τη γνώμη μου θεωρώ ότι το πιο σημαντικό αγαθό στον κόσμο μας αυτή την στιγμή είναι το πετρέλαιο που είναι η κινητήριος δύναμη της βιομηχανίας αυτή την στιγμη τουλάχιστον
η τιμή του καθορίζει απόλυτα την αξία όλων των προιόντων
πως καθορίζεται αυτή; μα φυσικά μονοπωλιακά από τις εταιρείες όπως η bp του κόλπου του μεξικού η shell της νιγηρίας κλπ
αυτοί αποφασίζουν σε απόλυτο βαθμό την τιμή του πετρελαίου
φυσικά δεν μπορούν να την ανεβάσουν σε βαθμό ώστε να μην μπορεί να αγοραστεί
αλλά κατά τη γνώμη μου έτσι καθορίζονται οι τιμές σε όλα τα προιόντα
φυσικά και παίζει ρόλο η προσφορά και η ζήτηση αλλά και άλλοι παράγοντες
πχ η τεράστια αύξηση της γης στην κύπρο έχει ν α κάνει άμεσα με την κατάργηση του νόμου περι τόκου και την εισαγωγή του νόμου περι φιλευθερεοποιήσεως των επιτοκίων
ο νόμος περί τόκου όριζε απλά ότι σε καμιά περίπτωση ο τόκος δεν μπορεί να ξεπεράσει το διπλάσιο του αρχικου κεφαλαίου
δηλαδή για δάνειο 2 χιλιάδων λιρών η τράπεζα δεν μοπρούσε να διεκδικήσει τόκους πέραν των 4 χιλιάδων λιρών
αυτό καταργήθηκε το 2001 και αμέσως όλα πήγαν προς τα πάνω
λόγω των δανείων αέρα που έδιναν οι τράπεζες σε ανθρώπους χαμηλόμισθους ακριβώς όπως έγινε στις ηπα όπως εξήγησα προηγουμένως
οπότε το πιο βασικό αγαθό που είναι η στέγη η τιμή αγοράς του ειναι βασικά αυθαίρετη
αφού δεν υπάρχει λογική εξήγηση πως ένα τριάρι διαμερίσμα στον στρόβολο με μεγάλη βεράντα που το 2003 αγοράστηκε 59 χιλιάδες λίρες
σήμερα ένα ανάλογο διαμέρισμα αξίζει 300 χιλιάδες ευρώ δηλαδή σχεδόν 180 χιλιάδων λίρες
αύξηση μέσα σε 7 χρόνια 120 χιλιάδων λιρών
αύξηση 200%
οπότε τώρα το θέμα είναι το εξής: οι 800 λίρες του 2003 αξίζουν το ίδιο με τις 800 λίρες του 2010;;
όχι βέβαια γιατί το κόστος ζωής αυξήθηκε κατακόρυφα
επί της ουσίας θεωρώ ότι το central bank money δεν έχει διαφορά με το commercial bank money
όπως και εγώ το εξήγησα πριν γιατί στην ουσία χρήμα είναι και αυτό που υπάρχει και σε digital μορφή στους υπολογιστές της τράπεζες
μπορεί να κάνω και λάθος φυσικά
λες ότι το money as debt έχει λάθη και μάλιστα σοβαρά και είναι καλό να τα παραθέσεις αυτά γιατί θα ήθελα να δω αν πράγματι ισχύει αυτό που είναι κάτι πολύ σοβαρό για μένα
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Μα αφού η wikipedia εξηγά ακριβώς τον μηχανισμό-αλλεπάλληλος δανεισμός-όπως κάνει το money as debt.Τυχόν ποσοτικά λάθη(πχ 5πλασιο παραγόμενο χρήμα αντί 10πλασιο)ίσως να υπάρχουν,αλλά η ουσία παραμένει.
Που είναι το λάθος?
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
re ari signomi enomiza en gia to zeitgeist addendum pou miluses, enomiza en to idio prama
en eimai agenis re file apla en exo ora na grafo ektheseis
ta lefta pou kamnei kivernisi je jina pou kamnoun oi trapezes to idio prama enei
eida to miso to money as debt 2, aurio enna do to allo miso
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
vasika to Money as debt 2: promises unleashed κατηγορει το παρον συστημα οπου οι τράπεζες μπορουν να δημιουργήσουν χρήμα, και ετσι εχουμε πληθωρισμό και το συνολικο χρεος τελοσπαντων πρεπει να αυξανεται συνέχεια για να διατηρείται το συστημα
νταξει εσιει τζ αλλους που τα λαλουν τουτα, οτι πρεπει να επιστρεψουμε στο γκολτ στανταρτ, κτλ. ο τυπος δαμε λαλει για digital coin που θα εχει μια συγκεκριμενη ποσοτητα και ετσι το χρημα δεν θα χανει την αξια του
ενιγουει
εν σωστα οσα λαλει αλλα παλε εν μισες αληθειες.
εν γενικα αποδεκτο οτι ο αποπληθωρισμός εν χειρότερος που τον πληθωρισμό, γιατι σε συνθηκες αποπληθωρισμού κανενας δεν ξοδευει δεν επενδυει πουθενα
αμα δεν μεγαλωνει η ποσοτητα του χρηματος αναλογα με την παραγωγη προιντων εχουμε αποπληθωρισμό
επισης τουντο συστημα που έχουμε τωρα δινει ευελιξια στις κυβερνησεις να τυπωσουν οσο χρημα χρειαζουνται, δλδ αν γινει ενα τσουναμι τζαι διαλυσει τα ουλλα, με φιξαρισμενη ποσοτητα χρηματος η κυβερνηση εν θα μπορει να ξοδεψει οσα θελει για να σασει τα πραματα, αν θα δανειστει εννα πρεπει να τοκαμει με τεραστια επιτοκια
που την αλλη με το τωρινο συστημα το χρημα χανει την αξια του με την παροδο του χρονου
εν θεμα ισορροπιας τζαι σωστης πολιτικης
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Δεδομένου ότι οι κυβερνήσεις ενδιαφέρονται για το καλό…
και αυτό είναι ένα ΠΟΛΥ μεγάλο «δεδομένου»…
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Κατ’ αρχην απολογούμαι που άργησα να απαντήσω, αλλά δεν έβρισκα χρόνο. Να τι βρίσκω λάθος με το money as debt:
Από το wikipedia:
Fractional-reserve banking is the banking practice in which banks keep only a fraction of their deposits in reserve (as cash and other highly liquid assets) and create the remainder as ‘cheque book money’, while maintaining the simultaneous obligation to redeem all these deposits upon demand.
Όπως το καταλαβαίνω εγώ, απλώς λέει ότι τα λεφτά των καταθέσεων των πελατών τους τα δανείζουν, ή τα επενδύουν με άλλους τρόπους, κρατώντας μόνο ένα μικρό μερος στα ταμεία (ή στην κεντρική τράπεζα). Που λέει ότι μπορούν να δανείσουν ποσό πολλαπλάσιο των καταθέσεων;
Να ακόμα ένας ορισμός από ένα λινκ που το wikipedia παραθέτει ως πηγή:
FRACTIONAL RESERVE BANKING
The practice of holding (only) a portion of overall assets in cash or cash equivalents (required reserves) in order to meet short-term obligations immediately upon demand. Money which is not held in reserve is invested, usually loaned out so as to generate interest income. Some reserves support savings accounts and time deposits (deposits which earn interest but don’t allow you to write cheques on). Banking evolved so as to also permit a fractional reserve for “checkable deposits”. The majority of world banking systems today follow this model of fractional banking.
http://www.bankintroductions.com/definition.html
Το money as debt (το πρώτο) λέει ότι, η τράπεζα έχει αρχικά $1111,12 ως «reserve deposit» στην κεντρική τράπεζα, και με αυτά μπορεί να κάνει δάνειο $10.000 δολλάρια. Επειδή, όπως λέει, το «reserve ratio» είναι 9:1. Αυτό δεν μου φαίνεται ότι ισχύει. Η αν ισχύει, το wikipedia δεν λέει κάτι τέτοιο – το αντίθετο μάλιστα, όπως θα δούμε. Φυσικά osr, αν έχεις τον νόμο ή άλλες πηγές που το εξηγούν διαφορετικά, τότε εντάξει, δεν επιμένω – θα περιμένω να μου τα φέρεις. Αλλά προς το παρόν συνεχίζω όπως το κατάλαβα: Η τράπεζα μπορεί να δανείσει μόνο τα 8/9 από τα $1111,12 – δηλαδή κάπου $987,66 και να κρατήσει το 1/9, κάπου $123,46.
Εξάλλου στο en.wikipedia/reserve requirements έτσι εξηγεί τον όρο «reserve ratio»:
The reserve requirements (or cash reserve ratio) is a state bank regulation that sets the minimum reserves each bank must hold to customer deposits and notes. It would normally be in the form of fiat currency stored in a bank vault (vault cash), or with a central bank.
Και πιο κάτω λέει: if banks only have to hold 10% of deposits, they will lend the other 90% of deposits.
Αυτή είναι όλη η ιστορία. Τώρα, πως η τράπεζα δημιουργεί νέα χρήματα; Ως εξής:
Έστω ότι ένας καταθέτης βάζει $100 στον λογαριασμό του, για τον οποίο έχει βιβλιάριο επιταγών. Τότε μπορεί να κόψει επιταγές αξίας $100. Οι επιταγές αυτές είναι το «commercial bank money» ενώ τα χρήματα που ο πελάτης έδωσε στην τράπεζα είναι το “central bank money”. Η τράπεζα μπορεί να δανίσει πες το 90% (αν το reserve ratio είναι ένα προς δέκα), δηλαδή $90. Τα $10 δολλάρια που κατακράτησε έχουν αφαιρεθεί από την κυκλοφορία και δεν δικαιούται να τα χρησιμοποιήσει, οπότε με αυτή την πράξη έχουν μείνει στην κυκλοφορία $190. Άρα έχουν δημιουργηθεί 90 καινούρια δολλάρια. Τώρα, τα $90 μπορούν να κατατεθούν ξανά στην ίδια ή σε άλλη τράπεζα, και επομένως το 90% από αυτά να ξαναδανιστεί. Η νέα τράπεζα θα δανείσει τότε τα $81 και θα κρατήσει τα $9. Εντομεταξύ τα $90 δολλάρια που κατατέθηκαν έχουν μετατραπεί σε «commercial bank money», γιατί ο καταθέτης μπορεί να κόψει επιταγές ίσης αξίας. Συνολικά λοιπόν έχουμε τα $190 συν τα νέα $81 = $271. Αν συνεχίσουμε με αυτό τον τρόπο, έχουμε μια φθίνουσα αριθμητική σειρά: $100 + $90 + 81 + $72.90 + … =$1000. Το παράδειγμα αυτό είναι από το en.wikipedia/reserve requirements, αλλά έχει ένα παρόμοιο και στο en.wikipedia/Fractional-reserve banking.
Τώρα, ας το εφαρμόσουμε αυτό στο παράδειγμα του money as debt. Τα $1111,12 αφού κατατέθηκαν από τους επενδητές, έχουν μετατραπεί σε «commercial bank money», αν εκδόθηκαν επιταγές στην αξία τους. Επίσης τα $987,66 ξαναδανίστηκαν, επομένως το συνολικό χρήμα σε κυκλοφορία είναι $2098,78 Αν τα $987,66 κατατέθηκαν ξανά, τότε η τράπεζα με R=1/9 μπορεί να δανείσει $877,92 και να κρατήσει $109,74 – σύνολο $2976,70 σε κυκλοφορία. Συνεχίζοντας: 8/9x$877,92 = $780,37. $2976,70 + $780,37 = $3757,07 –> 8/9x$780,37 = $639,66. $3757,07 + $639,66 = $4450,73 κ.ο.κ. Το αποτέλεσμα είναι $10.000. Δηλαδή τα αρχικά $1111,12 μπορούν να παράξουν το μέγιστο $10.000 και όχι $100.000 όπως λέει η ταινεία.
Εξάλλου, αν με τα αρχικά $1111,12 κατάθεσης μπορούσε να δανείσει 9 φορές τόσα, δηλαδή $10.000, τότε αυτά θα έμπαιναν ξανά σε ένα λογαριασμό, θα δανίζονταν ξανά επί 9 φορές, δηλαδή $90.000, μετά ξανά το ίδιο, $810.000 κ.ο.κ. Η σειρά δεν είναι φθίνουσα αλλά γεωμετρική πρόοδος που πάει στο άπειρο. Στην ταινεία πρώτα πολλαπλασίασαν επί 9 και ύστερα άρχιζαν να βρίσκουν τα 8/9. Σαν να αντίστρεψαν το R=1/9 σε R=9/1 και μετά το επανέφεραν στο κανονικό του.
Επίσης είναι και το money multiplier: «The money multiplier, m, is the inverse of the reserve requirement, R». Όταν R=1/9 τότε m=9. «This number is multiplied by the initial deposit to show the maximum amount of money it can be expanded to». Έτσι ξέρουμε πως τα $1111,12, πολλαπλασιαζόμενα με 9 θα δόσουν το μέγιστο των χρημάτων που μπορούν να δημιουργηθούν, δηλαδή $10.000. Το εξηγά και με παράδειγμα στο en.wikipedia/Fractional-reserve banking, με αρχικό ποσό $100 και R=20%, οπότε m=5 και το τελικό ποσό $500. Είναι το παράδειγμα που εξηγεί προηγουμένως αναλυτικά.
Άρα όχι, δεν μπορεί να δανίσει πολλαπλάσιο των αρχικών καταθέσεων, αλλά κλάσμα. Γι’ αυτό λέγεται και Fractional reserve banking και όχι multiplicational reserve banking. Τώρα που τα έγραψα και τα βλέπω έτσι μου φαίνεται δύσκολο να είναι λάθος. Μάλλον το φιλμάκι είναι πατάτα.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
σύμφωνα με το νόμο περί Τραπεζικών Εργασιών
εδώ μια ανεπίσημη έκδοση του
Click to access GR_anep._enopiisi_BANKING_LAW_1997_2009_4.pdf
γιατί λόγω κωδικού δεν με αφήνει ο παροχέας να τον κατεβάσω από το leginet
το πιο σημαντικό άρθρο που μας ενδιαφέρει εδώ είναι το εξής:
Άρθρο 11, 1
Απαγορεύεται σε τράπεζα που συστάθηκε στη Δημοκρατία
(β) να επιτρέψει όπως η συνολική αξία όλων των μεγάλων χρηματοδοτικών ανοιγμάτων όπως αυτά ορίζονται στο εδάφιο (4) υπερβούν οποτεδήποτε τα οκτακόσια τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε οποτεδήποτε ορίσει »
δηλαδή με μια πρώτη ερμηνεία που κάνω, αν δεν κάνω λάθος για μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα
η τράπεζα μπορεί να δανείσει μέχρι και 800% περισσότερα από όσα έχει
δηλαδή αν έχει 10 εκατομύρια ευρώ μπορεί να δανείσει σε αυτή την περίπτωση 80 εκατομύρια που δεν έχει
η πλέον βασική νομική αρχή είναι ότι ότιδήποτε δεν απαγορεύεται επιτρέπεται
άρα από την στιγμή που για απλά χρηματοδοτικά ανοίγματα ως ορίζεται στο (α) δεν υπάρχει κανένα απαγορευτικό αυτό σημαίνει ότι καταρχήν δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο όριο στο ποσοστό αέρα που μπορεί να δανείσει μια τράπεζα στην Κύπρο
εξ όσων με ενημέρωσε κάποιος φίλος γνωστός μου τραπεζικός αυτή την στιγμή το αποθεματικό στην Κύπρο είναι 10 προς 1
οπότε αυτό που μπορώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή έιναι ότι αυτό το αποθεματικό ίσως να καθορίζεται από κάποια εσωτερική εγκύκλιο της Κεντρικής Τράπεζας
αυτά εκ πρώτης όψεως, ίσως κάνω λάθος στην ερμηνεία που κάνω εδώ αλλά θα το ψάξω περισσότερο και θα επανέλθω
ποιο κάτω παραθέτω τα πιο σημαντικά άρθρα του νόμου κατά τη γνώμη μου
«Ηλεκτρονικό χρήμα σημαίνει νομισματική αξία αντιπροσωπευόμενη από απαίτηση έναντι του εκδότη τη οποία:
(ι) είναι αποθηκευμένη σε ηλεκτρονικό απόθεμα
(ιι) έχει εκδοθεί κατόπιν παραλαβής χρηματικού ποσού τουλάχιστον ίσου με την εκδοθείσα νομισματική αξία
(ιιι) γίνεται δεκτή ως μέσο πληρωμής από άλλες επιχειρήσεις πέραν της εκδότριας
Ηλεκτρονικός υπολογιστής σημαίνει οποιαδήποτε ηλεκτρονική συσκευή για την αποθήκευση ή επεξεργασία πληροφοριών
Ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος σημαίνει νομικό πρόσωπο άλλο από τράπεζα το οποίο εκδίδει μέσα πληρωμής υπό μορφή ηλεκτρονικού χρήματος
Κατάθεση σημαίνει ποσό χρημάτων που καταβάλλεται ή εισπράττεται με όρους-
(α) βάσει των οποίων θα αποπληρωθεί με τόκο ή χωρίς τόκο ή υπέρ το άρτιο είτε σε πρώτη ζήτηση ή σε τακτή προθεσμία ή υπό όρους που συμφωνούνται από ή εκ μέρους του προσώπου που καταβάλλει και του προσώπου που εισπράττει το ποσό αλλά
(β) οι οποίοι δε σχετίζονται με την πώληση ή τη διάθεση αγαθών ή περιουσιακών στοιχείων, την παροχή υπηρεσιών ή την έκδοση χρεωστικών ομολόγων ή μετοχών
Οδηγία 2005/48/ΕΚ 14/6/2006 ως τροποποιήθηκε από την οδηγία 2007/18/ΕΚ
Πιστωτικό ίδρυμα σημαίνει
(α) επιχείρηση της οποίας η δραστηριότητα συνίσταται στην αποδοχή καταθέσεων ή άλλων επιστρεπτέων κεφαλαίων από το κοινό και στη χορήγηση πιστώσεων για ίδιο λογαριασμό και η οποία κατέχει σχετική άδεια λειτουργίας από αρμόδια αρχή κράτους μέλους ή τρίτης χώρας και περιλαμβάνει
(ι) τράπεζα και
(ιι) συνεργατικό πιστωτικό ίδρυμα με την έννοια που αποδίδουν στον όρο αυτό ο περί Συνεργατικών Εταιρειών Νόμος ή
(β) ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος
Τράπεζα σημαίνει νομικό πρόσωπο στο οποίο χορηγήθηκε άδεια για τη διεξαγωγή τραπεζικών εργασιών δυνάμει των διατάξεων του παρόντος νόμου
Τραπεζικές εργασίες σημαίνει εργασίες οι οποίες διεξάγονται στη Δημοκρατία ή στο εξωτερικό από τη Δημοκρατία και συνίστανται στο δανεισμό χρημάτων που προέρχονται από την ανάληψη υποχρεώσεων έναντι του κοινού υπό μορφή καταθέσεων αξιογράφων ή άλλων στοιχείων αποδεικτικής οφειλής
Χρηματοπιστωτικό μέσο σημαίνει κάθε σύμβαση με την οποία δημιουργείται τόσο ένα χρηματοοικονομικό στοιχείο ενεργητικού για το ένα συμβαλλόμενο μέρος όσο και ένα χρηματοιικονομικό στοιχείο ενεργητικού για το ένα συμβαλλόμενο μέρος όσο και ένα χρηματοοικονομικό στοιχείο παθητικού ή μέσο ιδίων κεφαλαίων για το έτερο συμβαλλόμενο μέρος
Άρθρο 4, 2(β)
Ανεξάρτητα από τις διατάξεις οποιουδήποτε άλλου νόμου η Κεντρική Τράπεζα δε χορηγεί άδεια σε τράπεζα που συστάθηκε στην δημοκρατία όταν η τράπεζα δεν έχει χωριστά ίδια κεφάλαια ή όταν το αρχικό κεφάλαιο είναι μικρότερο από 5 εκατομύρια ευρώ
(γ) για τους σκοπούς της παραγράφου (β) ο όρος αρχικό κεφάλαιο περιλαμβάνει:
(ι) το εκδοθέν και καταβληθέν κεφάλαιο της τράπεζας αποτελούμενο από σύνηθες μετοχικό κεφάλαιο και μη εξαγοράσιμες μη σωρευτικές προνομικούχες μετοχές
(ιι) τη διαφορά από την έκδοση μετοχών της τράπεζας υπέρ το άρτιο
(ιιι) τα αποθεματικά της τράπεζας εξαιρουμένων των αποθεματικών αναπροσαρμογής και
(ιν) τα αδιανέμητα κέρδη προηγούμενων χρήσεων της τράπεζας που μεταφέρονται στο λογαριασμό κερδοζημιών μέσω της διάθεσης του τελικού αποτελέσματος μετά την αφαίρεση των προβλεπομένων τελικών μερισμάτων ανεξάρτητα αν αυτά δεν έχουν ακόμα δηλωθεί, καθώς και τα προσωρινά κέρδη τρέχουσας χρήσης νοουμένου ότι τα προσωρινά αυτά κέρδη έχουν ελεγχθεί από εγκεκριμένους ελεγκτές και η Κεντρική Τράπεζα έχει λαβει ικανοποιητικές αποδείξεις ότι το ύψος τους έχει εκτιμηθεί σύμφωνα με τις αρχές που καθορίζονται στα Διεθνή Πρότυπα Χρηματοοικονομικής Πληροφόρησης και είναι καθαρά από κάθε προβλέψιμη επιβάρυνση και πρόβλεψη για μερίσματα
Άρθρο 11, 1
Απαγορεύεται σε τράπεζα που συστάθηκε στη Δημοκρατία –
(α) Να επιτρέψει όπως η συνολική αξία των χρηματοδοτικών ανοιγμάτων που παρέχει στο ίδιο πρόσωπο υπερβεί οποτεδήποτε τα είκοσι πέντε τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε όποτεδήποτε ορίσει:
Νοείται ότι η Κεντρική Τράπεζα δύναται να επιτρέψει χρηματοδοτικά ανοίγματα ποσοστού πέραν του είκοσι πέντε τοις εκατόν (25%) της κεφαλαιακής βάσης τράπεζας νοουμένου ότι η υπέρβαση σχετίζεται με ανοίγματα στο χαρτοφυλάκιο συναλλαγών όπως ορίζονται με Οδήγια για την κεφαλαιακή επάρκεια που εκδίδεται από την Κεντρική Τράπεζα δυνάμει του άρθρου 41 και καλύπτεται με επιπρόσθετη κεφαλαιακή απαίτηση όπως καθορίζεται από την Κεντρική Τράπεζα δυνάμει του άρθρου 21
(β) να επιτρέψει όπως η συνολική αξία όλων των μεγάλων χρηματοδοτικών ανοιγμάτων όπως αυτά ορίζονται στο εδάφιο (4) υπερβούν οποτεδήποτε τα οκτακόσια τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε οποτεδήποτε ορίσει
Άρθρο 11, 4
(α) Χρηματοδοτικό άνοιγμα σε σχέση με πρόσωπο σημαινει τη χορήγηση οποιουδήποτε δανείου ή το άνοιγμα τρεχούμενου χρεωστικού λογαριασμού για το πρόσωπο αυτό ή τη χορήγηση οποιασδήποτε χρηματοδοτικής μίσθωση (financial leasing) συμπεριβαλαμβομένης και χρηματοδότησης με ενοικιαγορά ή την προεξόφληση γραμματίου ή συναλλαγματικής για την οποία το πρόσωπο αυτό υπέχει ευθύνη είτε ως αποδέκτης είτε ως εκδότης είτε ως οπισθογράφος ή τη χορήγηση οποιασδήποτε οικονομικής εγγύησης ή την ανάληψη οποιασδήποτε άλλης οικονομικής ευθύνης ή υποχρέωσης για λογαριασμό του προσώπου αυτού ή τη συμμετοχή σε αξίες που εκδόθηκαν από το πρόσωπο αυτό ή την ανάληψη οποιασδήποτε υποχρέωσης για τη χορήγηση οποιωνδήποτε από τα πιο πάνω και περιλαμβάνει οποιεσδήποτε από τις πιο πάνω πράξεις που γίνονται προς όφελος τρίτου με την εγγύηση του προσώπου αυτού περιλαμβάνει δε οποιοδήποτε άλλο άμεσο ή έμμεσο στοιχείο ενεργητικού εντός ή εκτός ισολογισμού τράπεζας σε σχέση με το πρόσωπο αυτό
(β) μεγάλο χρηματοδοτικό άνοιγμα σημαίνει χρηματοδοτικό άνοιγμα που παραχωρείται στο ίδιο πρόσωπο όταν η αξία του ισούται ή υπερβαίνει το δέκα τοις εκατό της κεφαλαιακής βάσης τράπεζας
Άρθρο 20
Τράπεζα που συστάθηκε στη δημοκρατία οφείλει να έχει καθόλη τη διάρκεια της λειτουργίας της ελάχιστα ίδια κεφάλαια τριών εκατομυρίων λιρών ή οποιοδήποτε μεγάλυτερο ποσό που η Κεντρική Τράπεζα θα ορίσει
Η Οδηγία 2006/48/EK του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Και του Συμβουλίου, της 14ης Ιουνίου 2006 , σχετικά με την ανάληψη και την άσκηση δραστηριότητας πιστωτικών ιδρυμάτων (αναδιατύπωση) (Κείμενο που παρουσιάζει ενδιαφέρον για τον ΕΟΧ) όπως ορίζεται στο νόμο
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:177:0001:01:EL:HTML
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
OSR, ευχαριστώ για τα λινκς, ίσως φανούν χρήσιμα. Φυσικά είναι πολύ μεγάλα για να τα διαβάσω ολόκληρα, προς το παρόν.
Νόμος:
«Απαγορεύεται σε τράπεζα που συστάθηκε στη Δημοκρατία… …(β) να επιτρέψει όπως η συνολική αξία όλων των μεγάλων χρηματοδοτικών ανοιγμάτων όπως αυτά ορίζονται στο εδάφιο (4) υπερβούν οποτεδήποτε τα οκτακόσια τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε οποτεδήποτε ορίσει»
Ερμηνεία:
«…με μια πρώτη ερμηνεία που κάνω, αν δεν κάνω λάθος για μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα η τράπεζα μπορεί να δανείσει μέχρι και 800% περισσότερα από όσα έχει δηλαδή αν έχει 10 εκατομύρια ευρώ μπορεί να δανείσει σε αυτή την περίπτωση 80 εκατομύρια που δεν έχει».
Εντάξει, εγώ δεν καταλαβαίνω με την πρώτη ανάγνωση τη θέλει να πει ο νόμος αυτός γιατί δεν γνωρίζω την σημασία των δύο βασικών εννοιών του: α) Κεφαλαιακή βάση β) Μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα. Η δεύτερη όμως ορίζεται μέσα στο κείμενο του νόμου με αρκετά κατανοητό τρόπο:
4) Για τους σκοπούς του Νόμου αυτού –
(α) ‘χρηματοδοτικό άνοιγμα’ σε σχέση με πρόσωπο σημαίνει τη χορήγηση οποιουδήποτε δανείου ή το άνοιγμα τρεχούμενου χρεωστικού λογαριασμού για το πρόσωπο αυτό, ή τη χορήγηση οποιασδήποτε χρηματοδοτικής μίσθωσης (financial leasing), συμπεριλαμβανομένης και χρηματοδότησης με ενοικιαγορά, ή την προεξόφληση γραμματίου ή συναλλαγματικής για την οποία το πρόσωπο αυτό υπέχει ευθύνη είτε ως αποδέκτης είτε ως εκδότης είτε ως οπισθογράφος, ή τη χορήγηση οποιασδήποτε οικονομικής εγγύησης, ή την ανάληψη οποιασδήποτε άλλης οικονομικής ευθύνης ή υποχρέωσης για λογαριασμό του προσώπου αυτού, ή τη συμμετοχή σε αξίες που εκδόθηκαν από το πρόσωπο αυτό, ή την ανάληψη οποιασδήποτε υποχρέωσης για τη χορήγηση οποιωνδήποτε από τα πιο πάνω και περιλαμβάνει οποιεσδήποτε από τις πιο πάνω πράξεις που γίνονται προς όφελος τρίτου με την εγγύηση του προσώπου αυτού, περιλαμβάνει δε οποιοδήποτε άλλο άμεσο ή έμμεσο στοιχείο ενεργητικού εντός ή εκτός ισολογισμού τράπεζας σε σχέση με το πρόσωπο αυτό·
(β) ‘μεγάλο χρηματοδοτικό άνοιγμα’ σημαίνει χρηματοδοτικό άνοιγμα, που παραχωρείται στο ίδιο πρόσωπο, όταν η αξία του ισούται ή υπερβαίνει το δέκα τοις εκατό της κεφαλαιακής βάσης της τράπεζας
Με λίγα λόγια, η διάταξη αυτή του νόμου περιορίζει την τράπεζα από το να δανείσει με οποιοδήποτε τρόπο ένα μεγάλο κεφάλαιο σε ένα μόνο πρόσωπο (νομικό πρόσωπο;). Το κεφάλαιο αυτό προσδιορίζεται ως το 800% της κεφαλαιακής της βάσης. Αν η κεφαλαιακή βάση περιλαμβάνει τις καταθέσεις των πελατών της τράπεζας, τότε έχεις δίκαιο εσύ, γιατί σημαίνει ότι δανίζει περισσότερα χρήματα απ’ όσα έχει, όχι μόνο ως δικό της κεφάλαιο αλλά και ως δάνειο από άλλους (καταθέσεις). Αν όμως η κεφαλαιακή βάση δεν περιέχει τις καταθέσεις αλλά μόνο όσα κεφάλαια της ανήκουν, τότε τα χρήματα που δανίζει προέρχονται μάλλον από τις καταθέσεις αυτές, πράγμα που είναι σύμφωνο με όσα έγραψα εγώ.
Αναζήτησα τον όρο στο google και βρήκα αυτό:
http://www.eurobanktrader.gr/el-GR/dictionary/202
Κεφαλαιακή βάση: Η σύνθεση, η διάρθρωση του κεφαλαίου μιας επιχείρησης π.χ κοινές και προνομιούχες μετοχές, δανειακά και ίδια κεφάλαια, τα αποθεματικά, οι επενδύσεις κλπ.
Τώρα πρέπει να βρούμε τους όρους αυτού του ορισμού. Από την ίδια πηγή:
Ιδια κεφάλαια: Τα ίδια κεφάλαια ή καθαρή θέση μιας επιχείρησης περιλαμβάνουν το μετοχικό κεφάλαιο, τα κέρδη που έχουν συσσωρευτεί κατά τα χρόνια που λειτουργεί η εταιρία και δεν έχουν διανεμηθεί, αλλά έχουν επανεπενδυθεί, τα χρήματα που έχουν δώσει κατά καιρούς οι μέτοχοι για αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων, επιδοτήσεις – επιχορηγήσεις και γενικότερα ότι αυξάνει την πραγματική αξία της επιχείρησης. Προκύπτει από την αφαίρεση των υποχρεώσεων από το ενεργητικό.
Η πηγή δεν εξηγά τον όρο Δανειακά κεφάλαια, και τον αναζήτησα ξανά στο google. Βρήκα ένα κείμενο σε PDF (http://users.uom.gr/~esartz/teaching/macro/Kef25.pdf) που λέει ότι:
«Δανειακά κεφάλαια είναι το εισόδημα που τα άτομα επιλέγουν να αποταμιεύσουν»
Από αλλού καταλαβαίνω ότι είναι τα κεφάλαια που η τράπεζα δανίζεται από αλλού. Όλα αυτά φαίνεται να επιβεβαιώνουν την δική σου εκδοχή. Πάντως δεν πείσθηκα ακόμα, θα συνεχίσω να το ψάχνω.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Παράθεμα: Αλήθεια που αγνοείτε:Το “χρήμα” ως χρέος-αέρας.. Η ουσία όλων των δεινών του σύγχρονου ανθρώπου VIDEO με ολο το κείμενο- update 2/5/09 « -osr- τί
Παράθεμα: Αλήθεια που αγνοείτε:Το “χρήμα” ως χρέος-αέρας.. Η ουσία όλων των δεινών του σύγχρονου ανθρώπου VIDEO με ολο το κείμενο- update 2/5/09 « -osr- τί
ρε αρη συγχυζεσαι μονος σου
http://money.howstuffworks.com/personal-finance/banking/bank.htm/printable
εσιει τζαι διαγραμμα
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Εν πειράζει achilleas, άμαν αρχίσω τζαι ‘γω να βάλλω λινκς αντί να γράφω, εν θα συγχίζουμε αφού εν θα λέω τίποτε. Απλώς θα υπονοείται ότι τα έχω καταλάβει όλα. Πάντως το λινκς σου δεν λέει τίποτε καινούριο, στο σχεδιάγραμα χρησιμοποιείται το ίδιο παράδειγμα που χρησιμοποίησα τζαι γώ πριν.
OSR, που την άλλη, γιατί λέει, ορίζοντας το ηλεκτρονικό χρήμα, ότι «έχει εκδοθεί κατόπιν παραλαβής χρηματικού ποσού τουλάχιστον ίσου με την εκδοθείσα νομισματική αξία»; Δεν θα έπρεπε να είναι πολλαπλάσια η αξία του ηλεκρονικού χρήματος;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
ego pantos en ekatalava kan ti den ekatalaves
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Παράθεμα: Ντοκυμαντέρ+VIDEO του blog – Ένα κορίτσι απο την Κύπρο γράφει…