Category Archives: Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας

Συνελεύσεις τις επόμενες μέρες για οργάνωση δράσεων

Συνελεύσεις τις επόμενες μέρες για οργάνωση δράσεων

Συνέλευση μεθαύριο την Δευτέρα στη Λεμεσό στις 19:00 και την Tρίτη στην Λευκωσία τη ίδια ώρα. Επικοινωνήστε στα email  που έχουμε εδώ (το τηλ δεν λειτουργεί προσωρινά, σύντομα θα μπει νέος αριθμός) ή με μήνυμα στον λογαριασμό στο facebook για τους χώρους συνάντησης. Για την Λάρνακα έχει καθοριστεί συνάντηση για τις 4 Σεπτέμβρη στις 19:00. Όσοι ενδιαφερεστε επικοινωνήστε.

Σχολιάστε

Filed under Αναρχισμός, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, Συνελεύσεις, αλήθεια, κρίση

Θέμα 2 Η πολιτισμένη «δύση» του 1% που δεν ανέχεται καμιά αμφισβήτηση.. wikileaks Ο Τζουλιαν Ασσανζ ΔΕΝ κατηγορείται για κανένα αδίκημα και όμως παραμένει από τον Δεκέμβρη του 2010 σε συνθήκες κράτησης και περιορισμού

Από την ΜΗ κερδοσκοπική εγκυκλοπέδια που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ με τον πιο έντονο τρόπο ότι οι άνθρωποι δεν είναι αναγκαίο να έχουν ως κίνητρο το κέρδος για να μοιράζονται τα πάντα

 

http://el.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks

WikiLeaks

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια
Δεν πρέπει να συγχέεται με άλλους ιστοτόπους που είτε σχετίζονται είτε όχι με το Ίδρυμα Wikimedia και που αξιοποιούν το λογισμικό και την κουλτούρα των wiki.

Το λογότυπο του WikiLeaks .

Ο Τζούλιαν Ασάντζ είναι ο κυριότερος συντάκτης και εκπρόσωπος των Wikileaks.

WikiLeaks καλείται ένας διεθνής μη κερδοσκοπικός οργανισμός ΜΜΕ ο οποίος δημοσιεύει έγγραφα από ανώνυμες πηγές και διαρροές, που υπό άλλες συνθήκες δεν θα έβλεπαν το φως της δημοσιότητας. Τον ιστότοπο του οργανισμού, ο οποίος και ξεκίνησε τη λειτουργία του το 2006, διαχειρίζεται η «The Sunshine Press».[1] Μέσα στον πρώτο χρόνο της λειτουργίας του, ο ιστότοπος ανακοίνωσε πως η βάση δεδομένων του συμπεριλάμβανε πλέον περισσότερα από 1,2 εκατομμύρια έγγραφα.[2]

Ο οργανισμός αυτοπεριγράφεται ως «πνευματικό παιδί» Κινέζων αντιφρονούντων, καθώς καιδημοσιογράφωνμαθηματικών και νεοσύστατων εταιρειών τεχνολογίας από τις Η.Π.Α., την Ταϊβάν, τηνΕυρώπη, την Αυστραλία και τη Νότια Αφρική.[1] Δημοσιεύματα εφημερίδων και το περιοδικό «The New Yorker» (7 Ιουνίου 2010) παρουσιάζουν ως ιδρυτή του οργανισμού τον Τζούλιαν Ασάντζ (Julian Assange), έναν Αυστραλό δημοσιογράφο και ακτιβιστή του Διαδικτύου.[3]

Το WikiLeaks έχει κερδίσει ένα σύνολο βραβείων, ανάμεσα στα οποία το Βραβείο Νέου Μέσου (New Media Award) του έγκριτου οικονομικού περιοδικού «The Economist» για το έτος 2008.[4] Toν Ιούνιο του 2009, το WikiLeaks και ο Τζούλιαν Ασάντζ βραβεύτηκαν από τη Διεθνή Αμνηστία με το UK Media Award (στην κατηγορία «Νέο Μέσο») για τη δημοσίευση το 2008 του κειμένου «Κένυα: Η Κραυγή του Αίματος – Εξώδικες δολοφονίες και εξαφανίσεις » («Kenya: The Cry of Blood – Extra Judicial Killings and Disappearances»), μια έρευνα της Εθνικής Επιτροπής της Κένυας για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (Kenya National Commission on Human Rights).[5] Το Μάιο του 2010, η «New York Daily News» κατέταξε το WikiLeaks πρώτο στη λίστα των «ιστοσελίδων που θα μπορούσαν να αλλάξουν εντελώς την ειδησεογραφία».[6]

Τον Απρίλιο του 2010, το WikiLeaks δημοσίευσε βίντεο από ένα περιστατικό του 2007 οπότε και Ιρακινοίάμαχοι πολίτες θανατώθηκαν από Αμερικανούς στρατιώτες, σε μια ιστοσελίδα που καλείται Collateral Murder. Τον Ιούλιο του ίδιου έτους, το WikiLeaks δημοσίευσε το «Ημερολόγιο του Πολέμου στο Αφγανιστάν» («Afghan War Diary»), μια συλλογή περισσότερων από 76.900 έγραφα σχετικά με τονΠόλεμο στο Αφγανιστάν τα οποία μέχρι τότε δεν ήταν διαθέσιμα στο ευρύ κοινό.[7] Τον Οκτώβριο η ομάδα δημοσίευσε ένα πακέτο περίπου 400.000 εγγράφων υπό τον τίτλο «Ημερολόγιο του Πολέμου στο Ιράκ» («Iraq War Logs») σε συντονισμό με μεγάλους κερδοσκοπικούς οργανισμούς ΜΜΕ. Λίγες εβδομάδες αργότερα, στις 28 Νοεμβρίου, το WikiLeaks ξεκίνησε να δίνει στην δημοσιότητα 251.287 διπλωματικά έγγραφα[8], με την Αμερικανική Κυβέρνηση να κάνει λόγο για «επίθεση κατά της διεθνούς κοινότητας».[9]

Παραπομπές [Επεξεργασία]

Commons logo
Τα Κοινά έχουν πολυμέσα σχετικά με το θέμα

  1. ↑ 1,0 1,1 «Wikileaks:About». WikiLeaks. Αρχειοθετήθηκε από το πρωτότυπο on 14 Μαρτίου 2008.
  2.  «Wikileaks has 1.2 million documents?»WikiLeaks. Ανακτήθηκε την 28 Φεβρουαρίου 2008.
  3.  McGreal, Chris. Wikileaks reveals video showing US air crew shooting down Iraqi civilians,The Guardian, 5 Απριλίου 2010.
  4.  Winners of Index on Censorship Freedom of Expression Award Announced, 22 Απριλίου 2008
  5.  Amnesty announces Media Awards 2009 winners Amnesty.org.uk, 2 Ιουνίου 2009
  6.  Reso, Paulina (20 Μαΐου 2010). «5 pioneering Web sites that could totally change the news»Daily News.
  7.  «AP Interview: WikiLeaks to publish new documents». 8 August 2010.
  8.  Τα απόρρητα έγγραφα του Wikileaks, Πρώτο Θέμα
  9.  «Επίθεση κατά της διεθνούς κοινότητας» οι αποκαλύψεις του Wikileaks λένε οι ΗΠΑ, Τα Νέα

Εξωτερικοί σύνδεσμοι [Επεξεργασία]

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BD_%CE%91%CF%83%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B6

Τζούλιαν Ασάντζ

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Ο Τζούλιαν Ασάντζ. (Μάρτιος 2010)

Ο Τζούλιαν Πολ Ασάντζ (Julian Paul Assange) είναι Αυστραλός ακτιβιστής που δραστηριοποιείται στο Διαδίκτυο. Είναι γνωστότερος για την ανάμιξη του στην λειτουργία της ιστοσελίδας Wikileaks.

Πίνακας περιεχομένων

[Απόκρυψη]

Τα πρώτα χρόνια [Επεξεργασία]

Γεννήθηκε στις 3 Ιουλίου 1971 στην Τάουνσβιλ του Κουίνσλαντ στην Αυστραλία. Την δεκαετία του 1980 άνηκε σε μία ομάδα χάκερ με το όνομα «International Subversives». To 1991 η Ομοσπονδιακή Αστυνομία της Αυστραλίας, μάλιστα, έκανε έφοδο στο σπίτι του.[1] Ο Ασάντζ καταδικάστηκε για 24 σχετικά αδικήματα, ενώ αφέθηκε ελεύθερος πληρώνοντας εγγύηση 2.400 δολαρίων Αυστραλίας.[2]

Το 1994 αποφάσισε να δουλέψει ως προγραμματιστής ελεύθερου λογισμικού.[3] Το 1995, δημιούργησε το Strobe, την πρώτο ελεύθερο port scanner ανοιχτού κώδικα.[4][5] Συμμετείχε στην ανάπτυξη του PostgreSQL[6], ενώ βοήθησε τεχνικά τον Σούλετ Ντρέιφους στο βιβλίοUnderground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.[7] Το 1997, ήταν ανάμεσα σε αυτούς που δημιούργησαν την Rubberhose deniable encryption για το Linux κατά της κρυπτανάλυσης Rubber-hose.[8][9] Το 1999 καταχώρησε τοdomain leaks.org.

Μεταξύ 2003 και 2006 σπούδασε στο Πανεπιστήμιο της Μελβούρνης Φυσική και Μαθηματικά, αλλά δεν κατάφερε να πάρει πτυχίο.[2]

 

WikiLeaks [Επεξεργασία]

Το 2006 ιδρύεται το WikiLeaks.[2][10] Ο Ασάντζ, μέλος του 9μελούς συμβουλίου του Wikileaks, σύντομα γίνεται ένας από τους κύριους εκπροσώπους του στον Τύπο. Ενώ οι εφημερίδες τον περιγράφουν ως «διευθυντή» ή «ιδρυτή» του Wikileaks, ο ίδιος δεν αποκαλεί έτσι τον εαυτό του[11], αλλά λειτουργεί ως αρχισυντάκτης του[12], ενώ έχει δηλώσει ότι έχει την τελική απόφαση στη διαδικασία της εξέτασης των εγγράφων που υποβάλλονται στο site.[13] Όπως και όλοι οι άλλοι που εργάζονται για το site, είναι εθελοντής, άνευ πληρωμής.

Βραβεύσεις [Επεξεργασία]

To 2009 του απονεμήθηκε το βραβείο Τύπου της Διεθνούς Αμνηστίας[14], ενώ έχει βραβευθεί και από το βρετανικό περιοδικό Εconomist με το βραβείο Index on Censorship το 2008.[15] Το 2010 σε ψηφοφορία του Βρετανικού περιοδικού New Statesman ψηφίστηκε στο νούμερο 23 ανάμεσα στα «50 πρόσωπα που επηρεάζουν περισσότερο τον Κόσμο το 2010».[16] Την ίδια χρονιά του απονεμήθηκε το βραβείο Σαμ Ανταμς, από την Sam Adams Associates for Integrity in Intelligence, μια ομάδα πρώην αξιωματικών της CIA σχετικά με την ακεραιότητα και την ηθική στον τομέα της πληροφοριοδότησης.[17] Επίσης ψηφίστηκε από το περιοδικό Utne Reader (τεύχος Νοεμβρίου/Δεκεμβρίου 2010) ως ένας από τους «25 Οραματιστές που Αλλάζουν τον Κόσμο σας»[18], ενώ η γαλλική εφημερίδα Le Monde τον ανακήρυξε «άνδρα της χρονιάς» για το 2010.[19]

Το 2010 υπήρξε ανάμεσα στους υποψήφιους για το πρόσωπο της χρονιάς του περιοδικού Time για το 2010. Στην διαδικτυακή ψηφοφορία του κοινού μάλιστα κατέλαβε την πρώτη θέση με μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο, τον Τούρκου πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν.[20] Η επιλογή από το περιοδικού όμως ήταν ο ιδρυτής του Facebook Μαρκ Ζάκερμπεργκ, ο οποίος στη ψηφοφορία είχε έρθει 10ος. Το αποτέλεσμα ενόχλησε πολύ τους αναγνώστες του περιοδικού που με μαζικά μηνύματα στην ιστοσελίδα του εξέφρασαν την αντίθεσή τους, ενώ ο αρχισυντάκτης του περιοδικού Ρίτσαρντ Στένγκελ, αμυνόμενος για την απόφαση του περιοδικού, εξέφρασε την άποψη πως «σε λίγα χρόνια από σήμερα, ο ιδρυτής του WikiLeaks δεν θα είναι παρά μια υποσημείωση στην Ιστορία».[21]

To 2011 του απονεμήθηκε το Μετάλλιο Ειρήνης του Σίδνεϊ και το Δημοσιογραφικό βραβείο Μάρθα Γκέλχορν.

Νομικά προβλήματα [Επεξεργασία]

Τον Μάιο του 2010 του αφαιρέθηκε το Αυστραλιανό διαβατήριο. Όταν του επιστράφηκε του ανακοίνωσαν πως επρόκειτο να ακυρωθεί, καθώς ήταν φθαρμένο.[22][23] Σύμφωνα με την Wall Street Journal, το υπουργείο Άμυνας και Δικαιοσύνης των ΗΠΑ μελετά πιθανές νομικές διατάξεις για πιθανή δίωξη του λόγω κλοπής κρατικών περιουσιακών στοιχείων.[24]

Κατηγορία βιασμού στη Σουηδία [Επεξεργασία]

Τον Αύγουστο του 2010 ξεκίνησε έρευνα εναντίον του στη Σουηδία με την κατηγορία πως είχε βιάσει μια γυναίκα στο Ένκοπινγκ ενώ είχε παρενοχλήσει μια δεύτερη δύο μέρες αργότερα στην Στοκχόλμη.[25][26] Εντός 24 ωρών ο αρμόδιος Εισαγγελέας απέσυρε το ένταλμα σύλληψης[27] καθώς, σύμφωνα με την απόφαση, δεν υπήρχαν λόγοι υποψίας πως είχε διαπράξει βιασμό, ενώ και ο ίδιος αρνήθηκε τις κατηγορίες για βιασμό.[28] Οι υποστηρικτές του θεωρούσαν πως υπήρξε θύμα λασπολογίας. Η υπόθεση άνοιξε ξανά στις αρχές Σεπτεμβρίου όταν εμφανίστηκαν νέες πληροφορίες σχετικά με την υπόθεση βιασμού.[29]

Τον Οκτώβριο η Σουηδική κυβέρνηση ανακοίνωσε πως αρνήθηκε τη χορήγηση άδειας παραμονής και εργασίας στον Τζούλιαν Ασάντζ, ο οποίος είχε ζητήσει να παραμείνει στη Σουηδία για να ωφεληθεί από τους νόμους για τη προστασία του δημοσιογραφικού έργου. Οι λόγοι δεν έγιναν γνωστοί.[30] Τον Νοέμβριο του ίδιου έτους εκδόθηκε νέα δικαστική εντολή για να προσαχθεί σε ανάκριση σχετικά με τις κατηγορίες βιασμού.[31] Εναντίον του εκδόθηκε διεθνές ένταλμα σύλληψης[32], ενώ απορρίφτηκε προσφυγή την οποία κατέθεσε ο Ασάντζ κατά του εντάλματος, με το Σουηδικό εφετείο να θεωρεί πως «υπάρχουν λόγοι για να ζητηθεί η σύλληψή του».[33] Μετά από αυτή την απόρριψη, ο Ασάντζ προσπάθησε να καταφύγει στο Ανώτατο Δικαστήριο της Σουηδίας[34], με το δικαστήριο όμως να μην του δίνει άδεια για την άσκηση νέας έφεσης.[35]

Έρευνες μετά την διαρροή διπλωματικών εγγράφων από το WikiLeaks στις 28 Νοεμβρίου 2010[Επεξεργασία]

Παράλληλα μς την υπόθεση βιασμού, μετά την δημοσίευση στις 28 Νοεμβρίου από το WikiLeaks περισσοτέρων των 251.000 διπλωματικών εγγράφων, 15.000 περίπου από τα οποία έφεραν την ένδειξη «απόρρητο» (secret), ο Γενικός Εισαγγελέας της Αυστραλιανής Ομοσπονδιακής Αστυνομίας Ρόμπερτ ΜακΚλέλαντ δήλωσε στον Τύπο πως θα ξεκινούσε έρευνες για τις δραστηριότητες του Ασάντζ στο διαδίκτυο[36][37]. Τόνισε επίσης πως θα προσφέρει στήριξη στις νομικές υπηρεσίες των ΗΠΑ[38], οι οποίες ξεκίνησαν μια ποινική έρευνα που σχετίζονται με τη διαρροή των πληροφοριών μια μέρα μετά από αυτή, στις 29 Νοεμβρίου[39].

Ο Υφυπουργός των Εξωτερικών του Ισημερινού, Κίντο Λούκας, δήλωσε πως η χώρα του προσφέρεται να φιλοξενήσει τον Ασάντζ δίχως όρους, ώστε να συνεχίσει ελεύθερα τις δραστηριότητες του[40]. Όμως, ο Υπουργός των Εξωτερικών της χώρας, Ρικάρντο Πατίνο, δήλωσε πως η προσφορά θα πρέπει να μελετηθεί από νομικής και διπλωματικής πλευράς πριν κατατεθεί επίσημα[41].

Στις 17 Δεκεμβρίου ο Ρόμπερτ ΜακΚλέλαντ εκ μέρους της Αυστραλιανής Ομοσπονδιακής Αστυνομίας δήλωσε πως το WikiLeaks δεν παραβίασε κανένα νόμο της Αυστραλίας με την δημοσίευση των 250.000 εγγράφων, ενώ η κύρια αρμοδιότητα για οποιαδήποτε έρευνα για το θέμα παραμένει στις Ηνωμένες Πολιτείες.[42][43]

Σύλληψη και αντιδράσεις [Επεξεργασία]

Ύστερα από την έκδοση του εντάλματος από την Interpol για την υπόθεση βιασμού, o Ασάντζ παραδόθηκε στις 7 Δεκεμβρίου 2010 στην Αστυνομία του Λονδίνου, ύστερα από προγραμματισμένο ραντεβού.[44][45] Στον Ασάντζ αρνήθηκαν να πληρώσει εγγύηση και κρατήθηκε προφυλακισμένος στην φυλακή Wandsworth μέχρι τις 14 Δεκεμβρίου. Παρά την σύλληψη του Ασάντζ το WikiLeaks συνέχισε τις αποκαλύψεις του.

Διαδήλωση έξω από το Δημαρχείο του Σίδνεϊ υπέρ του Ασάντζ.

Μετά την σύλληψη του Ασάντζ, η ομάδα χάκερ που φέρει την ονομασία «Anonymous» προχώρησαν σε μια σειρά ηλεκτρονικών επιθέσεων στα πλάισια της «Επιχείρησης Payback» (μίας οργανωμένης επιχείρησης επιθέσεων άρνησης εξυπηρέτησης σε διαδικτυακές τοποθεσίες που ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο του 2010), σε υποστήριξη του Ασάντζ.[46] Ανάμεσα σε σελίδες που δέχθηκαν επίθεση ήταν αυτή της Mastercard, της Visa, του PayPal [47], της εισαγγελίας της Σουηδίας, της ελβετικής τράπεζας PostFinance[46] και άλλες.

Σε ανοιχτή επιστολή προς την πρωθυπουργό της Αυστραλίας Τζούλια Γκίλαρντ, η οποία είχε τις υπογραφές γνωστών προσωπικοτήτων όπως ο Αμερικανός μελετητής Νόαμ Τσόμσκι, ο γερουσιαστής των Αυστραλών Πράσινων Μπομπ Μπράουν και πολλών Αυστραλών συγγραφέων, ζητούσαν από την Γκίλανρντ να προβεί σε μια «ισχυρή δήλωση» υποστήριξης του Ασάντζ. [48]Παράλληλα, ο πρώην Αυστραλός πρωθυπουργός και υπουργός εξωτερικών της Αυστραλίας Κέβιν Ραντ δήλωσε πως υπεύθυνη για τις διαρροές των εγγράφων ήταν η Αμερικανική πλευρά, ερχόμενος σε αντίθεση με τη θέση της Γκίλαρντ που είχε κατηγορήσει προηγουμένως τον Ασάντζ.[49] Σε όλη τη χώρα διοργανώθηκαν διαδηλώσεις προς υποστήρηξη του Ασάντζ και της ιστοσελίδας Wikileaks.[50]

Στις 14 Δεκεμβρίου εγκρίθηκε απόφαση αποφυλάκισης υπό όρους, με την εγγύηση να ορίζεται σε £240.000. Δεν αφέθηκε όμως αμέσως ελεύθερος, καθώς εκκρεμούσε η προσφυγή κατά της απόφασης που είχε το δικαίωμα να καταθέσει η σουηδική εισαγγελία.[51][52] Στις 16 Δεκεμβρίου το Ανώτατο Δικαστήριο της Βρετανίας επικύρωσε την απόφαση να αφεθεί ελεύθερος με την καταβολή εγγύησης και περιοριστικούς όρους, απορρίπτοντας την έφεση.[53]

Η ακροαματική διαδικασία για την έκδοση του ορίστηκε για τις 7 με 8 Φεβρουαρίου 2011. Στις 7 Φεβρουαρίου η ομάδα υπεράσπισης του Ασάντζ υποστήριξε πως δεν μπορεί να έχει μια δίκαιη δίκη στη Σουηδία, καθώς οι εν λόγω υποθέσεις εκδικάζονται στα κρυφά χωρίς καμία διαφάνεια[54], ενώ εξέφρασαν φόβους για μια πιθανή μετέπειτα έκδοσή του στις ΗΠΑ.[55] Την ίδια στιγμή, αρχεία σχετικά με την υπόθεση διέρρευσαν στο διαδίκτυο[56], ενώ ο Ασάντζ σύμφωνα με την εφημερίδα The Independent[57] σκέφτεται να κινηθεί νομικά ενάντια στη Guardian για συκοφαντική δυσφήμηση σε βιβλίο που εξέδωσε η δεύτερη, ενώ παρόμοιο βιβλίο κυκλοφόρησε και η αμερικανική Νew Υork Τimes[58]. Στις 24 Φεβρουαρίου το δικαστήριο ανακοίνωσε την απόφασή του σύμφωνα με την οποία ο Ασάντζ θα εκδοθεί στην Σουηδία.

Παραπομπές [Επεξεργασία]

  1.  Guilliatt, Richard (30 May 2009). «Rudd Government blacklist hacker monitors police»The Australian.
  2. ↑ 2,0 2,1 2,2 Khatchadourian, Raffi (7 June 2010). «No Secrets: Julian Assange’s Mission for Total Transparency»The New Yorker.
  3.  Lagan, Bernard (10 April 2010). «International man of mystery»The Sydney Morning Herald. Ανακτήθηκε την 16 June 2010.
  4.  Strobe v1.01: Super Optimised TCP port surveyor
  5.  «strobe-1.06: A super optimised TCP port surveyor». The Porting And Archive Centre for HP-UX.
  6.  list of PostgreSQL contributors
  7.  Dreyfus, Suelette (1997). Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic FrontierISBN 1-86330-595-5.
  8.  Singel, Ryan (3 July 2008). «Immune to Critics, Secret-Spilling Wikileaks Plans to Save Journalism … and the World»Wired.
  9.  Dreyfus, Suelette. «The Idiot Savants’ Guide to Rubberhose».
  10.  «The secret life of Wikileaks founder Julian Assange»The Sydney Morning Herald. 22 May 2010.
  11.  Interview with Julian Assange, spokesperson of WikiLeaks: Leak-o-nomy: The Economy of WikiLeaks
  12.  «Julian Assange: Why the World Needs WikiLeaks». Huffington Post. 19 July 2010.
  13.  Kushner, David (6 April 2010). «Inside WikiLeaks’ Leak Factory»Mother Jones.
  14.  Nystedt, Dan (27 October 2009). «Wikileaks leader talks of courage and wrestling pigs»ComputerworldIDG News Service (International Data Group).
  15.  «Julian Assange at the centre for investigative journalism». tcij.org. 4 June 2009.
  16.  «Julian Assange – 50 People Who Matter 2010».
  17.  Murray, Craig (19 August 2010). «Julian Assange wins Sam Adams Award for Integrity». Ανακτήθηκε την 3 November 2010.
  18.  «Julian Assange: The Sunshine Kid». Ανακτήθηκε την 19 October 2010.
  19.  Αυτοβιογραφία από Ασάντζ μέσα στο 2011, Εθνος online, 23/12/2010
  20.  Megan Friedman, Julian Assange: Readers’ Choice for TIME’s Person of the Year 2010, Time
  21.  Ο νεαρός κ. Facebook το πρόσωπο του 2010 – Αντίθετοι οι αναγνώστες, που του έδωσαν τη 10η θέση, με την επιλογή του «Time», Καθημερινή, 26/12/2010
  22.  Arup, Tom (17 May 2010). «Australian Wikileak founder’s passport confiscated»The Age.
  23.  Davis, Mark (16 May 2010). «SBS Dateline: The Whistleblower»Special Broadcasting Service. Ανακτήθηκε την 16 June 2010.
  24.  «Update: Assange Arrest Warrant Dropped As Wikileaks Warns of ‘Dirty Tricks’».
  25.  Cody, Edward (9 September 2010). «WikiLeaks stalled by Swedish inquiry into allegations of rape by founder Assange»Washington Post.
  26.  «Swedish inquiry reopen investigations into allegations of sexual misconduct by founder Assange on third level of appeal»Anklagermyndigheten. 10 September 2010.
  27.  Υπό διωγμό βρίσκεται ο «εγκέφαλος» του Wikileaks, Ημερησία, 23 Αυγ. 2010
  28.  Davies, Caroline (22 August 2010). «WikiLeaks founder Julian Assange denies rape allegations»The Guardian.
  29.  «WikiLeaks founder Julian Assange questioned by police»The Guardian. 31 August 2010.
  30.  Η Σουηδία αρνείται να δώσει άδεια παραμονής και εργασίας στον ιδρυτή του αποκαλυπτικού site, Το Βήμα, 18 Οκτωβρίου 2010
  31.  Καταζητείται -ξανά- για υπόθεση βιασμού στη Σουηδία ο ιδρυτής του Wikileaks, in.gr, 18/11/2010
  32.  Interpol Seeks WikiLeaks Founder Assange as U.S. Cuts Access to Files, Fox News, 30/11/2010
  33.  Απορρίφτηκε η έφεση του Τζούλιαν Ασαντζ για τις κατηγορίες βιασμού, Το Βήμα online, 24/11/2010
  34.  WikiLeaks founder appeals detention order The Associated Press μέσω Washington Post, 30/11/2010
  35.  Στην Βρετανία ο Ασάντζ, νέο ένταλμα εναντίον του, Εθνος online
  36.  Australia opens WikiLeaks inquiry, Al Jazeera, 29/11/2010
  37.  Leaked Cables Offer Raw Look at U.S. Diplomacy, The New York Times, 28/11/2010
  38.  Australia vows to back any US legal action against WikiLeaks founder, inquirer.net, 29/11/2010
  39.  U.S. to launch criminal investigation into WikiLeaks dossier as Hillary Clinton condemns ‘attack’ on the international community Daily Mail, 29/11/2010]
  40.  Ecuador offers WikiLeak’s founder Assange residency, no questions asked, Ottawa Citizens, 29/11/2010
  41.  Ecuador alters refuge offer to WikiLeaks founder, The Wasington Post, 30/11/2010
  42.  THE Australian Federal Police say they have not yet found any breach of Australian law in the leaking of US diplomatic documents published by WikiLeaks., The Australian, 17/12/2010
  43.  Australian Federal Police say Wikileaks committed no crimeWikinews, 17/12/2010
  44.  Συνελήφθη ο Ασάνζ, Ελευθεροτυπία, 7/12/2010
  45.  Ο Ασάντζ παραδόθηκε στο Λονδίνο, Καθημερινή, 8/12/2010
  46. ↑ 46,0 46,1 Οι «Ανώνυμοι» ανέλαβαν την ευθύνη για την e-πίθεση κατά της Mastercard, το Βήμα online, 8/12/2010
  47.  Cyberattackers Focus on Assange Enemies, New York Times, 8/12/2010
  48.  Julia Gillard should support Julian Assange, say WikiLeaks supporters, Herald Sun, 9/11/2010
  49.  Wikileaks: Kevin Rudd blames US for release of diplomatic cables, Daily Telegraph, 9/11/2010
  50.  Pro-WikiLeaks protests in Australia, Al Jazeera, 10/12/2010
  51.  Wikileaks founder Assange bailed, but release delayed, ΒΒC, 14/12/2010
  52.  Βρετανία: Eγκρίθηκε το αίτημα του Ασάντζ για εγγύηση, Ναυτεμπορική, 14/12/2010
  53.  Ελεύθερος με εγγύηση αφέθηκε ο Άσαντζ, τον Ιανουάριο τα νεώτερα για την έκδοση, in.gr, 16/12/2010
  54.  Assange case focuses on question of fair trial, The Sydney Morning Herald, 7/2/2011
  55.  Βρετανία: Στο δικαστήριο ο Ασάντζ για την έκδοση του στη Σουηδία, Καθημερινή, 7/2/2011
  56.  [http://www.dailymail.co.uk/news/article-1353989/WikiLeaks-Police-sex-files-Julian-Assange-leaked-online.html Police sex files on WikiLeaks founder Julian Assange are leaked online ], The Daily Mail, 7/2/2011
  57.  WikiLeaks founder threatens to sue ‘The Guardian’ for libel The Independent, 7/2/2011
  58.  Τα άπλυτα του Ασάντζ βγαίνουν στη φόρα, η σημερινή, 02/02/2011

 

http://justice4assange.com/US-Extradition.html

 

Of the reasons for Julian Assange’s challenge to Sweden’s extradition order, relevant to this topic are:

1) Julian Assange has not been charged with any offense.

2) Sweden has a bilateral agreement with the United States which would allow it to surrender Julian Assange without going through the traditional tests and standards of regular, lengthy ’extradition’ procedures.

3) There are standard EU mechanisms (such as Mutual Legal Assistance) for Julian Assange to answer any questions the Swedish government may have. It is disproportionate, and an abuse, to use extradition proceedings in this manner.

4) Extradition law requires a «judicial authority» (e.g a judge or other independent body) to issue an extradition warrant, in order to keep the separation between the executive and the judiciary. It is an abuse to permit prosecutors, intelligence agents or other officials who are not independent to issue proceedings.

The concern is that the Swedish case is a holding case while the Virginian grand jury come forward with an indictment to take him to America. – Christine Assange

Μια καλή ανάλυση και το ιστορικό της υπόθεσης Άσσανζ από εδώ

http://leninreloaded.blogspot.com/2012/08/blog-post_7750.html

 

και πιο κάτω η ομιλία του Άσσανζ από

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2012/08/20/julian-assange-%CE%BF-%CE%B5%CF%87%CE%B8%CF%81%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%BF%CF%85-lennemi-du-secret-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9/

 

ΔΕΥΤΈΡΑ, 20 ΑΥΓΟΎΣΤΟΥ 2012

Για την γεωπολιτική σημασία της υπόθεσης Ασάνζ

Η υπόθεση Ασάνζ, η οποία ξεκίνησε ως υπόθεση για την ελευθερία στην πρόσβαση της πληροφορίας στο διαδίκτυο, εξελίχθηκε, μετά τις παροτρύνσεις για δολοφονία του στις ΗΠΑ και τον Καναδά, και μετά την εμφάνιση κατηγοριώνσεξουαλικής επίθεσης σε βάρος του από δύο Σουηδέζες, την δικαστική εξέλιξη της υπόθεσης, και την απόφαση για έκδοσή του στη Σουηδία, σε κάτι που πήρε διαστάσεις πολύ μεγαλύτερες των «διπλωματικών.» Δυο εβδομάδες περίπου μετά την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου του Ηνωμένου Βασιλείου για έκδοσή του στη Σουηδία (και σχεδόν δύο χρόνια αφού οι Σουηδοί επανεκκίνησαν τη διαδικασία εναντίον του ενώ το ένταλμα σύλληψης είχε παραγραφεί), ο Ασάνζ κατέθεσε αίτηση πολιτικού ασύλου στο Εκουαδόρ (Ισημερινό). Η απόφαση της χώρας, στις 16 αυτού του μήνα, να του δώσει πολιτικό άσυλο, πυροδότησε ακραίες αντιδράσεις από το Βρετανικό κράτος, το οποίο έκανε γνωστές δημόσια τις προθέσεις του να τον συλλάβει εντός του εδάφους του Ισημερινού που αντιστοιχεί στο κτήριο της πρεσβείας του στο Λονδίνο, προκαλώντας με τη σειρά του νέες αντιδράσεις τόσο ανάμεσα στους υποστηρικτές του Ασάνζ στην ίδια τη χώρα όσο και διεθνώς.
Οι δεύτερες αποκτούν ιδιαίτερη βαρύτητα και σημασία. Στις 18 του Αυγούστου συγκλήθηκε έκτακτη σύσκεψη των κρατών-μελών της Μπολιβαριανής Συμμαχίας, που περιλαμβάνει τον ίδιο τον Ισημερινό, τη Βενεζουέλα, την Κούβα, τη Βολιβία και τη Νικαράγουα, η οποία κατέληξε σε μια ανακοίνωση που αποτελεί ευθεία πρόκληση στην εκδοχή της διεθνούς «έννομης τάξης» που έχει επί μακρόν επιβάλλει το αγγλο-αμερικανικό κατεστημένο, με μια σειρά μέσων και τρόπων που εκτείνονται από «θεσμικές» παρεμβάσεις δικαστηρίων ή διεθνών οργανισμών υπό τον έλεγχό τους ως τις δολοφονίες των ανά το παγκόσμιο εχθρών του από πράκτορες ή σώματα κομάντο ή με βομβαρδισμούς ακριβείας — αφήνοντας έξω τις παρεμβάσεις στις εσωτερικές υποθέσεις δεκάδων χωρών και τον άμεσο ή δια αντιπροσώπου πόλεμο.
Ανάμεσα σε άλλα, η διακήρυξη των χωρών της ALBA καλεί σε συνάντηση όλες τις χώρες της UNASUR, της Ένωσης Νοτιοαμερικανικών Εθνών, και αναγγέλει την πρόθεσή της να φέρει το θέμα της συμπεριφοράς του Ηνωμένου Βασιλείου, που φυσικά καταδιώκει ασμένως τον Ασάνζ για λογαριασμό των ΗΠΑ και όχι της Σουηδίας, στα Ηνωμένα Έθνη.
Το πρώτο από τα πολύ εντυπωσιακά στοιχεία που αναδύονται μέσα από αυτή την στροφή των γεγονότων είναι το γεγονός ότι τόσο η ίδια ομιλία του Ασάνζ από την Πρεσβεία, όσο και η διακύρηξη των χωρών της ALBA χτύπησαν με χειρουργική ακρίβεια τα κεντρικά ιδεολογήματα της αγγλο-αμερικανικής (ΗΠΑ, ΗΒ, Καναδάς, Αυστραλία και σύμμαχοι στην Ευρώπη) παντοκρατορίας: την αρχή της ελευθερίας έκφρασης ως βασικής ατομικής ελευθερίας, και της διαφάνειας των κρατικών λειτουργιών ως βασικής προϋπόθεσης της δημοκρατίας. Με άλλα λόγια, τόσο ο ίδιος ο Ασάνζ όσο και οι εκπρόσωποι των Λατινοαμερικανικών κρατών προβάλλουν μία κατάσταση στην οποία οι αυτοχαρακτηριζόμενοι προασπιστές της ατομικής ελευθερίας στην έκφραση και της διαφάνειας ως προϋπόθεσης μιας «κοινωνίας πολιτών» εμφανίζονται ως στυγνοί και ωμοί προασπιστές της βίαιης κρατικής λογοκρισίας και καταστολής. Αντίστροφα, είναι οι λαοί της περιφέρειας που προασπίζονται, για λογαριασμό του «παγκόσμιου πνεύματος», αρχές που η αγγλο-αμερικανική συμμαχία έχει στην ουσία προδώσει και απεμπολήσει. Έτσι, ο Ασάνζ, με περισσή ρητορική ενσυνειδητότητα, αναφέρθηκε χθες στην καθαγιασμένη στη δυτική φιλελεύθερη συνείδηση Αμερικανική Επανάσταση ως ιστορική βάση της δικής του αποστολής κόντρα στην κρατική αυθαιρεσία, κατασκευάζοντας τον εαυτό του με όρους Τζεφερσονιανής ή Μαντισονιανής παρρησίας και κάνοντας το καθεστώς Ομπάμα να φαντάζει σαν ένας αποκρουστικός, μικροπρεπής και εκδικητικός νάνος που ντροπιάζει τα μεγάλα ιδανικά της Αμερικανικής ιστορίας. Οι γεμάτες μικρόψυχη κακία αντιδράσεις του Βρετανικού τύπου στην ομιλία προδίδουν την ψυχική μεσολάβηση αυτού που οι Άγγλοι ονομάζουν (imperial) embarrassment, και που είναι δύσκολο να αποδοθεί στα ελληνικά: η αίσθηση ότι η γηραιά Αλβιώνα έχει εκτεθεί, ντροπιαστεί, γίνει ρεζίλι — κάτι που τους Βρετανούς πρέπει να τους πονά ακόμα περισσότερο με δεδομένο το γεγονός ότι ήρθε σχεδόν αμέσως μετά τη φιέστα της «εθνικής περηφάνειας» που λέγεται «Ολυμπιακοί.» Πρόκειται λοιπόν για μια συμβολική αμφισβήτηση της ηθικής νομιμότητας του αυτοκρατορικού μονοπωλίου του παγκόσμιου συστήματος μάλλον χωρίς προηγούμενο στην μετά το 1990 εποχή. Μια αμφισβήτηση που γίνεται ακόμα πιο επίπονη για την αυτοκρατορία λόγω του γεγονότος ότι ο Ασάνζ είναι ήδη είδωλο για εκατομμύρια πολίτες της, που ταυτίζονται απόλυτα με την ιδέα του μοναχικού σταυροφόρου για το δίκαιο και το σωστό και με τις μηντιακές της αναπαραστάσεις σε ταινίες όπως το V for Vendetta (που ενέπνευσε άλλωστε όχι μόνο τους Anonymous και το κίνημα Occupy αλλά και την εμφάνιση του ίδιου του Ασάνζ σ’ αυτό).
Το δεύτερο σημαντικό στοιχείο αφορά το λεγόμενο timing της κλιμάκωσης της υπόθεσης: οι Λατινοαμερικανικές χώρες που έδειξαν πανέτοιμες να αντιμετωπίσουν τις προσπάθειες του Λονδίνου και των ΗΠΑ να «βουλώσουν» την τρύπα που άνοιξαν στο παγκόσμιο σύστημα κατασκοπευτικής και στρατιωτικής δράσης τους τα wikileaks, είναι προφανές ότι δεν διάλεξαν τυχαία την στιγμή να προχωρήσουν σε μια αδιανόητη πριν λίγα χρόνια αντιπαράθεση με το σύνολο του αγγλο-αμερικανικού αυτοκρατορικού οικοδομήματος. Τόσο οι ΗΠΑ όσο και οι περισσότεροι των συμμάχων της στην Ευρώπη και αλλού στροβιλίζονται σε μια δίχως τέλος οικονομική κρίση, στην οποία η απάντησή τους ως τώρα ήταν ένας συνδυασμός λυσσαλέας αντεργατικής πολιτικής, στήριξης των τραπεζών και του μεγάλου κεφαλαίου, και ιμπεριαλιστικής επιθετικότητας. Στις 14 αυτού του μήνα, τα Νέα δημοσίευσαν ένα άρθρο για την κατάσταση των εμπορικών ισοζυγίων παγκόσμια που περιελάμβανε τον πιο κάτω χάρτη:
Οι ΗΠΑ, όπως θα παρατηρείτε, έχουν το χειρότερο εμπορικό ισοζύγιο στον κόσμο (πάνω από -100 δις δολάρια), και είναι η μόνη χώρα παγκόσμια που χρωματίζεται με το αντίστοιχο κόκκινο. Στην αμέσως χειρότερη μοίρα (από -10 δις ως -99.9 δις) βρίσκεται μια σειρά χωρών που περιλαμβάνει την Αυστραλία, τον Καναδά, τον Ηνωμένο Βασίλειο, τη Γαλλία και αρκετές ακόμη από τις χώρες της ΕΕ (μεταξύ των οποίων φυσικά και την Ελλάδα). Το θετικότερο ισοζύγιο παγκόσμια (πάνω από + 200 δις) το έχει η Κίνα, ενώ η Ρωσία έχει το δεύτερο θετικότερο (από 100 ως 199.9 δις πλεόνασμα).
Πρόκειται για μια εικόνα του κόσμου δραστικά ανακόλουθη και αναντίστοιχη με την στρατιωτικο-πολιτικο-πολιτισμική του εικόνα: οι χώρες που θεωρούν τον εαυτό τους «ισχυρές» ανήκουν στους ουραγούς του εμπορικού ισοζυγίου, οι χώρες που θεωρούνται «περιθωριακής σημασίας» πολιτισμικά και αδύναμες πολιτικά στους πιο εύρωστους. Όταν ανακύπτει τέτοια ανακολουθία μεταξύ της πολιτικο-ιδεολογικής κατανομής δυνάμεων και της οικονομικής, αρχίζουν να εμφανίζονται ρωγμές, που αποτελούν τα πρώτα σημάδια τεκτονικής μετατόπισης των ισορροπιών έτσι ώστε να αποκατασταθεί, ουσιαστικά, μια ισορροπία που έχει χαθεί: δεν μπορεί, για να το πούμε απλά, να διατηρηθεί επ άπειρο ένα στάτους κβο στο οποίο οι παγκόσμιοι «εμπορικά παρηκμασμένοι» θα είναι επίσης οι παγκόσμιοι «αφέντες.» Προσέξτε δε ότι με την εξαίρεση της Βραζιλίας, η μεγάλη πλειοψηφία των Λατινοαμερικανικών κρατών τα πάει από αρκετά ως πολύ καλύτερα από τις ΗΠΑ και τις συμμάχους τους σε ό,τι αφορά το εμπορικό ισοζύγιο.
Το τρίτο και τελευταίο στοιχείο που αξίζει να υπογραμμιστεί για την υπόθεση Ασάνζ είναι ότι αποτελεί τμήμα μιας ραγδαία διευρυνόμενης σειράς εστιών πόλωσης που καθιστούν σαφές το πέρασμα του παγκόσμιου συστήματος από την οικονομική κρίση των αναπτυγμένων, όπως λέγεται, κρατών στις παγκόσμιες γεωπολιτικές συγκρούσεις και ανακατατάξεις. Η υπόθεση Pussy Riot είναι φυσικά μέρος της ίδιας ευρύτερης εκδήλωσης ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών και αφορά την προσπάθεια του Αγγλο-Αμερικανικού άξονα να πλήξει την εικόνα της Ρωσίας (και αυτό άσχετα από το γεγονός ότι ο πανέξυπνος Ασάνζ συνέδεσε τον εαυτό του με τις Pussy Riot ενώ γνωρίζει πάρα πολύ καλά ότι η γεωπολιτική λειτουργία της δικής του υπόθεσης είναι η ακριβώς αντίθετη από αυτή που προωθεί η Washington, που προσπαθεί να διεισδύσει η ίδια στην κοινή γνώμη της νεολαίας και του ίδιου αυτού κινήματοςαντισταθμίζοντας το  πλήγμα που της κατάφερε η υπόθεση Ασάνζ). Τα όσα συνέβησαν στη Λιβύη, τα όσα συμβαίνουν στη Συρία και την Τουρκία ή θα συμβούν στο Ιράν, τα όσα (δεν) συμβαίνουν στο ξεχασμένο κομμάτι της «Αραβικής Άνοιξης» που δεν πήρε αμερικανική έγκριση για μηντιακή εκμετάλλευση και κινηματική «υιοθέτηση», τα όσα συμβαίνουν με το πρώην ταμπού της επαναθεμελίωσης των όρων δράσης του γερμανικού στρατού και με τις όλο και πιο ρητές και αγωνιώδεις προτάσεις γερμανικού ηγεμονισμού, οι εντάσεις μεταξύ Κίνας και Ιαπωνίας και η «λαϊκή» επίδειξη εθνικιστικού συναισθήματος και από τις δύο πλευρές, όλα αυτά αποτελούν κομμάτια του ίδιου παζλ στο οποίο εντάσσεται εδώ και καιρό, όλο και καθαρότερα, η υπόθεση Ασάνζ.
Το παζλ αυτό ονομάζεται «όξυνση ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών ενόψει μετατόπισης ισορροπιών στο παγκόσμιο σύστημα» (ενδο-ιμπεριαλιστικών, ανάμεσα σε κεφάλαιο και εργασία, ανάμεσα στις ιμπεριαλιστικές μητροπόλεις και την «περιφέρεια»). Αποτελεί την φυσική συνέχεια και γεωπολιτική έκφραση της παγκόσμιας κρίσης, και θα αποτελέσει ένα όλο και σημαντικότερο πλαίσιο μέσα στο οποίο θα πρέπει να εξετάζεται η σημασία οικονομικών, πολιτικών και ιδεολογικο-πολιτιστικών γεγονότων διεθνώς. Η εποχή κατά την οποία η συζήτηση μπορούσε απλώς να αφορά την «κρίση χρέους», το «ΔΝΤ», τις «τράπεζες», τα «πακέτα διάσωσης» ή τις «ελληνογερμανικές» σχέσεις, έχει ήδη περάσει ανεπιστρεπτί, και ένα τεράστιο κύμα παγκόσμιων ανακατάξεων μαζεύει από χίλιες πηγές ενέργεια, φουσκώνει, και ετοιμάζεται να σαρώσει τον κόσμο — και φυσικά και την ζωή στο δικό μας, επίμονα ομφαλοσκοπικό χωριό, κάπου στην Ανατολική Μεσόγειο.
ΑΠΌ ΒLACKΜEDITERRANEANPIRATE

wp.me/pPn6Y-ew0

Julian Assange (από το μπαλκόνι της πρεσβείας του Ισημερινού): «Οι WikiLeaks απειλούνται, και η ελευθερία της έκφρασης και η υγεία όλων των κοινωνιών μας επίσης…». «Θα επιστρέψει η κυβέρνηση των ΗΠΑ στις επαναστατικές αξίες πάνω στις οποίες ιδρύθηκε και θα τις επιβεβαιώσει, ή θα βυθιστεί στην άβυσσο, σύροντάς μας σε έναν επικίνδυνο και καταπιεστικό κόσμο στον οποίο οι δημοσιογράφοι σιωπούν για το φόβο να διώκονται και οι πολίτες αναγκάζονται να ψιθυρίσουν στο σκοτάδι;»

 

*

Oscar FORTIN

Δεδομένου ότι η κυβέρνηση του Ισημερινού αποδέχτηκε την αίτηση για πολιτικό άσυλο του Julian Assange, πολλοί κινητοποιούνται για να υποστηρίξουν αυτή την απόφαση που βασίζεται στο συνταγματικό δίκαιο του Ισημερινού και το διεθνές δίκαιο. Θα πρέπει να γνωρίσετε επίσης ότι η Μεγάλη Βρετανία έχει δηλώσει ότι δεν αναγνωρίζει αυτή την απόφαση για πολιτικό άσυλο και απείλησε να εισβάλει στη πρεσβεία του Εκουαδόρ για να συλλάβει τον Julian Assange και να τον παραδώσει στις σουηδικές αρχές.
Ήδη, οι χώρες μέλη της Μπολιβαριανής Συμμαχίας για τους Λαούς της Αμερικής (ALBA), κατά τη διάρκεια πρόσφατης συνάντησης, έδωσαν την πλήρη στήριξή τους στην κυρίαρχη απόφαση της κυβέρνησης του Ισημερινού και απαίτησαν από τη Μεγάλη Βρετανία να συμμορφωθεί με το διεθνές δίκαιο.
Όσον αφορά τον Οργανισμό των Αμερικανικών Κρατών (OAS), συγκεντρώθηκε την περασμένη Πέμπτη και Παρασκευή για να συζητήσουν το θέμα και να βρούν τον καλύτερο τρόπο για να βοηθήσουν στην επίλυση των προβλημάτων που δημιουργούνται για την ασφαλή μεταφορά του κ. Assange στον Ισημερινό.  Μετά από δύο ημέρες συζητήσεων, τα μέλη του δεν μπορούσαν να επιτύχουν συναίνεση σχετικά με το πώς να συμβάλουν στην επίλυση των προβλημάτων. Με πλειοψηφία (23 υπέρ, 3 κατά και 7 αποχές) τα μέλη αποφάσισαν να παραπέμψουν το θέμα στους Υπουργούς Εξωτερικών της κάθε χώρας μέλους. Οι τελευταίοι θα συναντηθούν την ερχόμενη Παρασκευή (24 Αυγούστου) για να αποφασίσουν μια κοινή θέση. Οι χώρες που ψήφισαν κατά της συνάντησης των υπουργών είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες, ο Καναδάς και το Τρινιντάντ και Τομπάγκο.
Χθες το πρωί, 19 Αυγούστου, ο Julian Assange απευθύνθηκε απευθείας στη διεθνή κοινότητα , από το μπαλκόνι της πρεσβείας. Μερικά αποσπάσματα:
«Οι WikiLeaks απειλούνται, και η ελευθερία της έκφρασης και η υγεία όλων των κοινωνιών μας επίσης…»
«Θα επιστρέψει η κυβέρνηση των ΗΠΑ στις επαναστατικές αξίες πάνω στις οποίες ιδρύθηκε και θα τις επιβεβαιώσει, ή θα βυθιστεί στην άβυσσο, σύροντάς μας σε έναν επικίνδυνο και καταπιεστικό κόσμο στον οποίο οι δημοσιογράφοι σιωπούν για το φόβο να διώκονται και οι πολίτες αναγκάζονται να ψιθυρίσουν στο σκοτάδι;»
«Ο Πρόεδρος Ομπάμα θα πρέπει να κάνει τη σωστή επιλογή και οι Ηνωμένες Πολιτείες να εγκαταλείψουν το κυνήγι των μαγισσών εναντίον τους Wikileaks … Ας βάλουν τέλος σε αυτόν τον αμερικανικό «πόλεμο» αυτού του τύπου κατά της ενημέρωσης εν γένει …»
Ο κ. Assange έκανε επίσης έκκληση για την απελευθέρωση του Bradley Manning, του στρατιώτη των ΗΠΑ που φυλακίστηκε με την υποψία ότι παρείχε στους WikiLeaks τα διπλωματικά τηλεγραφήματα των ΗΠΑ που δημοσιεύτηκαν από το δίκτυο το 2010, με μεγάλη αμηχανία της Ουάσιγκτον.
Τον περιέγραψε ως «παράδειγμα για όλους μας», υπενθυμίζοντας ότι πέρασε αυτή τη Τετάρτη «την 815η ημέρα του υπό κράτηση χωρίς δίκη, ενώ το νόμιμο ανώτατο όριο είναι 120 ημέρες».
Την ίδια ημέρα αυτής της Κυριακής, οι χώρες που περιλαμβάνονται στην UNASUR* παρείχαν ισχυρή υποστήριξη για το δικαίωμα του Ισημερινού να παραχωρηθεί πολιτικό άσυλο στον Julian Assange και καταδίκασαν, με την ίδια ευκαιρία και με σαφείς όρους, τις απειλές για εισβολή της Μεγάλης Βρετανίας στη πρεσβεία. Δίνουν όλοι την πλήρη υποστήριξή τους σε πρωτοβουλίες που θα επιλύσουν, σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, την διαφορά μέσω διπλωματικής οδού.
*UNASUR>Union of South American Nations 
Όλα αυτά για να πούμε ότι η διεθνής κοινότητα έχει το δικαίωμα να αναμένει ότι η Μεγάλη Βρετανία και οι κύριοι οι σύμμαχοί της, οι Ηνωμένες Πολιτείες, ο Καναδάς και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα συμμορφωθούν με την απόφαση του Ισημερινού και θα πάρει τα αναγκαία μέτρα για να μπορέσει ο κ. Ασάντζ να ταξιδέψει  προς τη νέα χώρα υποδοχής του.
Θυμάμαι ότι διάβασα ή άκουσα κάπου αυτό το λογοπαίγνιο (στα γαλλικά) με το όνομα του Assange: l’AS des Anges, ο Άσσος των Αγγέλων. […]
[…] Προειδοποίηση λοιπόν σε όσους και όσες εξακολουθούν να πιστεύουν ακόμα ότι βρήκαν καταφύγιο στα τείχη που προστατεύουν τα εγκληματικά μυστικά τους. Ο χρόνος φαίνεται να έχει έρθει όπου όλες και όλοι θα πρέπει να περπατήσουμε με ακάλυπτο το πρόσωπο μας.  Καταστροφικές στιγμές για τους υποκριτές, ψεύτες, χειραγωγούς και τους επαγγελματίες της παραπληροφόρησης.
Υπάρχουν, βέβαια οι WikiLeaks, οι Anonymous, αλλά πάνω απ ‘όλα, υπάρχει η αφύπνιση της ανθρώπινης συνείδησης.
Oscar Fortin
Εμείς το διαβάσαμε στο ιστολόγιο  infognomonpolitics.blogspot.gr
—————————————————————————————————————————————————-
20 août 2012

Julian Assange : l’ennemi du secret.

Oscar FORTIN

Depuis que le gouvernement de l’Équateur a accepté la demande d’asile politique de Julian Assange, beaucoup se mobilisent pour soutenir cette décision qui repose sur le droit constitutionnel de l’Équateur et sur le droit international. Il faut savoir que la Grande-Bretagne a déclaré ne pas reconnaître cette décision d’asile politique et elle a menacé d’investir l’Ambassade équatorienne pour se saisir de Julian Assange et le remettre aux autorités suédoises

Déjà, les pays membres de l’Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique (ALBA), lors d’une rencontre toute récente, ont apporté leur plein soutien à la décision souveraine du gouvernement de l’Équateur et ont exigé que la Grande-Bretagne se conforme aux dispositions du droit international.

Quant à l’Organisation des États américains (OEA), elle s’est réunie, jeudi et vendredi dernier pour discuter de cette question et trouver la meilleure voie pour aider à résoudre les difficultés que représente le transfert sécuritaire de M. Assange en Équateur. Après deux jours de discussions, les membres n’ont pu faire consensus sur la manière de contribuer à la solution des problèmes posés. Ce fut par un vote majoritaire (23-pour, 3-contre et 7 abstentions) que les membres ont décidé de renvoyer cette question aux ministres des Relations extérieures de chacun des pays membres. Ces derniers doivent se réunir vendredi prochain (le 24 août) pour décider d’une position commune. Les pays qui ont voté contre cette rencontre des ministres sont les États-Unis, le Canada et Trinidad et Tobago.

Ce matin, 19 août, Julian Assange s’est adressé directement à la communauté internationale, à partir d’un balcon de l’ambassade. Quelques extraits :

« WikiLeaks est menacé, et la liberté d’expression et la bonne santé de toutes nos sociétés également…

“Le gouvernement américain va-t-il retourner aux valeurs révolutionnaires sur lesquelles il a été fondé et les réaffirmer, ou va-t-il sombrer dans le précipice, nous entraînant dans un monde dangereux et oppressif dans lequel les journalistes se taisent de peur d’être poursuivis et les citoyens doivent murmurer dans l’obscurité ?

Le président Obama doit faire le bon choix et les États-Unis renoncer à leur chasse aux sorcières contre WikiLeaks… Qu’on mette fin à cette “guerre” américaine contre ce type de médias en général…

M. Assange a par ailleurs demandé la libération de Bradley Manning, le soldat américain emprisonné sous le soupçon d’avoir fourni à WikiLeaks les câbles diplomatiques américains publiés par le réseau en 2010, au grand embarras de Washington.

Il l’a décrit comme “un exemple pour nous tous“, rappelant qu’il avait passé mercredi “son 815e jour en détention sans procès, alors que le maximum légal est de 120 jours“.

Dans la même journée de ce dimanche, les pays regroupés dans UNASUR ont apporté un soutien ferme au droit de l’Équateur d’accorder l’asile politique à Julian Assange et ont condamné, par la même occasion, en des termes sans équivoque, les menaces de Grande-Bretagne d’envahir l’ambassade. Ils apportent tout leur appui aux initiatives qui permettront, dans le respect du droit international, de résoudre diplomatiquement ce différend.

Tout ceci pour dire que la communauté internationale est en droit de s’attendre à ce que la Grande-Bretagne et ses principaux alliés que sont les États-Unis, le Canada et l’Union européenne respectent cette décision de l’Équateur et fassent le nécessaire pour que M. Assange puisse rejoindre son nouveau pays d’accueil.

Je me souviens d’avoir lu ou entendu quelque part ce jeu de mots avec le nom d’Assange : l’AS des Anges. Et, quant à y être, pourquoi ne pas relever certains extraits de propos tenus il y a deux mille ans qui donnent à ce que nous vivons un éclairage bien particulier ?

Pour qui s’intéresse aux Évangiles, certains passages projettent un éclairage bien contemporain sur ce qui se passe actuellement dans le monde des communications et de l’information. En effet, n’en sommes-nous pas à l’étape où nous mettons au grand jour ce qui était caché et ne vivons-nous pas à grande échelle la diabolisation de ceux et celles qui sont engagés à en finir avec ces mises en scène hypocrites, trompeuses et criminelles ?

Dans une conversation avec ses disciples, le Nazaréen des Évangiles leur rappelle que “le disciple n’est pas au-dessus du maître, ni le serviteur au-dessus de son patron” (Mt. 10, 24) et, pour illustrer son propos, il leur raconte l’anecdote où lui-même a été traité par ses adversaires de chef des démons. (Mt. 12, 25) Dans ce contexte, il leur donne la consigne de ne pas les craindre, car “rien, en effet, n’est voilé qui ne sera révélé, rien de caché qui ne sera connu.” (Mt. 10, 26)

Avis donc à ceux et celles qui se croient encore à l’abri des murailles qui protègent leurs secrets criminels. Le temps semble arrivé où tous et toutes devront marcher à visage découvert. Des moments dévastateurs pour les hypocrites, les menteurs, les manipulateurs et les professionnels de la désinformation.

Il y a, évidemment WikiLeaks, les Anonymous, mais plus que tout, il y a l’éveil de la conscience humaine.

Oscar Fortin
Québec, le 19 août 2012
http://humanisme.blogspot.com

Source: http://www.legrandsoir.info/julian-assange-l-ennemi-du-secret.html

—————————————————————————————————————————————————-

*

(Video) Δήλωση Julian Assange από το μπαλκόνι της πρεσβείας του Ecuador

*

Διαβάστε επίσης / το ιστορικό του θέματος

Ο Ισημερινός έδωσε άσυλο στον Ασάνζ – Η Βρετανική κυβέρνηση απειλεί με έφοδο στη πρεσβεία του Ισημερινού

(ΑΠΟ ORMITHIELLA)

*

Σχολιάστε

Filed under "δικαιοσύνη", Αναρχισμός, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, Συνεντεύξεις, αλήθεια

Θέμα 1..Pussy Riots …όταν οι υποκριτές κυπραίοι που μιλούν για αρχές και αξίες ελευθερίες και ξεπλένουν το χρήμα του «σύντροφου» πούτιν ο οποίος βάζει φυλακή 2 χρόνων για ένα τραγουδάκι και …βλασφημία!!!

Ενώ η «δύση»  ετοιμάζεται για μια ακόμη εισβολή, αυτή την φορά στην Συρία ως προ-γεύμα για την μεγάλη εισβολή που τελικά ως θρασύδειλοι ίσως τελικά δεν την αποτολμήσουν στο Ιράν

ο κόσμος και ο πλανήτης κυριολεκτικά καίγεται

με πρώτο υπαίτιο φυσικά αυτό το σύστημα του κέρδους για τους πολύ λίγους επί πτωμάτων uber alles

η κυριαρχία του πούτιν στην ρωσία είναι εκεί ως ο μεγάλος δικτάτορας και δεν ανέχεται  καμιά αμφισβήτηση και καταδικάστηκαν από ρωσικό δικαστήριο ως βλάσφημες πριν λίγες μέρες σε δύο χρόνια φυλακή!!

ούτε καν ένα τραγούδι το οποίο μπορείτε να δείτε εδώ μαζί με τους στίχους

καθώς επίσης και το βίντεο με την παράσταση τους μέσα στην εκκλησιά λτδ της ρωσίας

δεν ξέρω λεπτομέρειες για το ιστορικό τους πάντως δεν φαίνεται να είναι προβοκάτορες στυλ αντικαθεστωτικών λιβύης συρίας κλπ

δεν κάνεις τέτοια πράματα με δικό σου κίνδυνο

θέλει αρχίδια μεγάλα να κάνουν αυτό που έκαναν αυτές οι κοπελίτσες σε ένα τέτοιο απολυταρχικό καθεστώς όπως της ρωσίας

http://freepussyriot.org/about

Pussy Riot is an anonymous Russian feminist performance art group formed in October 2011. Through a series of peaceful performances in highly visible places, the group has given voice to basic rights under threat in Russia today, while expressing the values and principles of gender equality, democracy and freedom of expression contained in the Russian constitution and other international instruments, including the Universal Declaration of Human Rights and the CEDAW Convention.

AyO6XoACUAES-6f.jpg

Detained members of the art group Pussy Riot (r to l)

Maria Alekhina, 24. Poet and Student at the Institute of Journalism and Creative writing. Mother of 5 year-old boy.

Nadezhda Tolokonnikova, 23. Visual Artist and 4th year Philosophy Student. Mother of 4 year-old girl.

Ekaterina Samucevich, 29. Visual Artist,, degree from The Alexander Rodchenko School of Photography and Multimedia. Moscow

freepussyriot.org, an international team advocating for the release of Maria Alekhina, Nadezhda Tolokonnikova and Ekaterina Samucevich, whom we would like to see reunited with their children, families, and supportive community.

The charges are of hooliganism that call for 7 years imprisonment for a 1-minute performance on February 21 in a priests-only section of Moscow’s Cathedral of Christ the Savior. The investigator’s report claims religious hatred. The intention of the performance was to draw attention to the special relationship with President Putin and the leadership of the Russian Orthodox Church.

One week after the performance at Cathedral of Christ the Savior, an edited video piece appeared on Youtube, and a week after that the police were instructed to arrest the group’s known members.

Since March 4th, the women have sat in pre-trial detention, refused bail due to the authorities’ fear for the women’s safety. Please refer to freepussyriot.org/news for the subsequent 4 months of news.

July 30 – August 15 Moscow’s Khamovnichesky District Court will be considering the merits of the Pussy Riot case.

The European Court of Human Rights in Strasbourg has recently made clear its intentions to hear a complaint registered by the defense team.

Supporting Organization:

Amnesty International
Austrian Green Party
European Women’s Lobby
Free Muse
Human Rights Watch
Index of Censorship
PEN International
Russia’s Human Rights Council

Appeal to Justice under UDHR, CEDAW and Russian Constitution

Three alleged members of the feminist punk band Pussy Riot, Maria Alekhina, Nadezhda Tolokonnikova and Ekaterina Samucevich, charged with «hooliganism», have been remanded in jail, facing up to 7 years criminal punishment for allegedly participating in the punk-prayer Virgin Mary, Send Putin Away that publicly demonstrated for human rights and against the current oppressive regime under Putin. The case illustrates the gross level of violations against human rights in Russia and requires immediate attention. The detained activists now need the support of the world’s community.

CHRONOLOGY OF THE CASE – Material verified by defense, N. Polozov, V.Volkova and M.Feygin

• 21 February 2012. «Pussy Riot», Russian Feminist Punk Band, performs a ‘punk-prayer’ with chorus»Virgin Mary, Become Feminist / Virgin Mary, Hash Putin Away» at the altar of the Christ the Savior cathedral in Moscow. The ‘prayer’ lasts for less than a minute after which the band-members are removed from the church by the guards.

• The same day a montaged video of the ‘punk-prayer’ is uploaded on the Youtube, going viral with over 600.000 views: http://www.youtube.com/watch?v=GCasuaAczKY&feature=related

• In the following days Russian Orthodox Church initiates a criminal case against «Pussy Riot» legally incriminating the band with ‘hooliganism’ and maximum punishment of seven years incarceration . FSB Special Department on Terrorism takes on the case, while the Orthodox activists report the names of the alleged band-members on-line. Massive media/public smear-campaign against «blasphemous women» starts.

• 4 March 2012, the day of controversial presidential elections, two alleged band-members arrested: Maria Alyokhina (environmental activist) and Nadezhda Tolokonnikova (civil activist) are incarcerated in Moscow. Both women declare hunger-strike in protest and exercise their right to silence under 51 article of Russian Constitution

• In violation of law that permits maximum 48 hrs detention on suspicion, women are remanded in prison prior to incrimination of official charges and in the absence of sufficient evidence to file such charges. Case of «Pussy Riot» ranked as ‘of special importance’ assigned an investigating team of five, headed by lieutenant – colonel A. Radchenkov. www.freepussyriot.org is launched

• 14 March 2012, defense appeal on pre-trial incarceration rejected. Both suspects remanded in prison till final trial on 24 April 2012 ( detailed report on hearing ). Scuffle breaks out in front of the court: ( see Reuters )

• 15 March 2012, Ekaterina Samutsevic, previously witness in the case, arrested on suspicion and remanded in prison till 24 April 2012. The third arrestee exercises her right to silence. Nadezhda and Maria are officially incriminated with ‘hooliganism’.

• 19 March 2012, defense appeals for change of arrest measures against Ekaterina. All three women are reported, by defense, to be under illegal 24-hour video surveillance, while Maria and Nadezhda, both mothers, threaten by investigating team to lose their parental rights. Russian Orthodox Church, in itsofficial statement calls authorities to take strictest possible measures against ‘blasphemous women’ and asks all sympathizing with arrested women Orthodoxes to join «Militant»/»Triumphant church of Russia.

• 28 March 2012, 14.10. Moscow City Court rejects an appeal on arrest of Ekaterina Samutsevich.

• 19 April 2012 Trial at Moscow City Court: Pre-Trial Arrest of Maria, Nadezhda and Ekaterina is extended till   24 June 2012

• 20 June 2012 June 20th Judge Elena Ivanova  maintains pre-trial detention

• 4 July  2012 Judge Konovalova at Tagansky District Court has ruled in the favor of Prosecutor Sam Kharkiv and Investigator Michael Kharkov to restricted the Pussy Riot Defense Team access to the Investigators report

• 9 July  2012 Appeal of exstention of pre-trial detention rejected

• 20 July 2012 at Moscow’s Khamovnichesky District Court at the first closed door hearing the court rejected a defence plea for the women’s release. Judge Victor Danilkin ordered Ms Tolokonnikova, Ms Alyokhina and Ms Samutsevich to stay in jail, extending their time in detention to 10 months. Their lawyers said they would appeal. Mark Feigin, acting for the three women, said he had asked to summon witnesses including Mr Putin and Patriarch Kirill of Moscow, head of the Russian Orthodox Church.

This state may be stronger than time in jail.

The more arrests, the happier it is.
Every arrest is carried out with love for the sexist

Who botoxed his cheeks and pumped his chest and abs.

But you can’t nail us in the coffin.
Throw off the yoke of former KGB!

Putin is lighting the fires of revolution
He’s bored and scared of sharing silence with the people
With every execution: the stench of rotten ash
With every long sentence: a wet dream

The country is going, the country is going into the streets boldly
The country is going, the country is going to bid farewell to the regime
The country is going, the country is going, like a feminist wedge
And Putin is going, Putin is going to say goodbye like a sheep

Arrest the whole city for May 6th
Seven years isn’t enough, give us 18!
Forbid us to scream, walk and curse!
Go and marry Father Lukashenko

Translation credit: @Russian_Market

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/20/pussy-riot-new-single-lyrics?newsfeed=true

http://en.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot

Pussy Riot

From Wikipedia, the free encyclopedia
Pussy Riot

Seven members of the band Pussy Riot
Background information
Origin Moscow, Russia
Genres Punk rock
Years active 2011–present
Labels None
Website pussy-riot.livejournal.com

Pussy Riot is a Russian feminist punk-rock band based in Moscow. Founded in August 2011, the band stages politically provocative impromptuperformances about Russian political life in unusual locations, such as on top of a trolleybus or on a scaffold in the Moscow Metro.

On February 21, 2012, four members of the group staged a performance on thesoleas of Moscow’s Cathedral of Christ the Saviour, motivated by their opposition to the Russian President Vladimir Putin and the politics of theRussian Orthodox Church.[1][2] Their actions were stopped by church security officials. On March 3, after a video of the performance appeared online, three of the group members were arrested and charged with hooliganism.[3]

Their trial began in late July and raised much controversy in Russia and globally. According to a poll by the Levada Center, 44% of Russians supported the trial and believed in its fairness, while 17% did not.[4] At the same time, the band members gained some noticeable support in Russia and internationally because of allegations of harsh treatment while in custody and the risk of a possible seven-year jail sentence.[5][6]

On August 17, 2012, the three members were convicted of hooliganism (article 213.2 of the Criminal Code) motivated by religious hatred and each sentenced to two years imprisonment.[7][8] The Russian Orthodox Church issued a statement appealing to the authorities to show clemency, within the framework of the law. The Church cast no doubt on the legitimacy of the court’s decision.[9][10] The trial and conviction have attracted international criticism.[11] The foreign ministries of Germany and Sweden, together with representatives of the European Union and the United States, called the sentence “disproportionate”.[12]

Lyrics of Songs of Pussy Riot

Punk-Prayer «Virgin Mary, Put Putin Away»(choir)

Virgin Mary, Mother of God, put Putin away
Рut Putin away, put Putin away

(end chorus)


Black robe, golden epaulettes
All parishioners crawl to bow
The phantom of liberty is in heaven
Gay-pride sent to Siberia in chains

The head of the KGB, their chief saint,
Leads protesters to prison under escort
In order not to offend His Holiness
Women must give birth and love

Shit, shit, the Lord’s shit!
Shit, shit, the Lord’s shit!

(Chorus)

Virgin Mary, Mother of God, become a feminist
Become a feminist, become a feminist

(end chorus)

The Church’s praise of rotten dictators
The cross-bearer procession of black limousines
A teacher-preacher will meet you at school
Go to class – bring him money!

Patriarch Gundyaev believes in Putin
Bitch, better believe in God instead
The belt of the Virgin can’t replace mass-meetings
Mary, Mother of God, is with us in protest!

(Chorus)

Virgin Mary, Mother of God, put Putin away
Рut Putin away, put Putin away

(end chorus)

Putin Got Scared

A rebellious column moves toward the Kremlin,
Windows explode inside FSB offices.
Bitches piss behind the red walls
Riot calls for the System’s Abortion!

Attack at dawn? Am not against it,
For our joint freedom, a whip to chastise with
Madonna to her glory will learn to fight
Feminist Magdalene go demonstrate

Revolt in Russia – the charisma of protest
Revolt in Russia – pissed on by Putin
Revolt in Russia – We Exist!
Revolt in Russia – Riot! Riot!

Take to the streets
Live on the Red
Set free the rage
Of civil anger

(loss on the square)

Discontent with the culture of male hysteria
Wild leaderism devours brains
The Orthodox religion of a hard penis
Patients are asked to accept conformity

The regime heads toward censorship of dreams
The time has come for subversive clashing
A pack of bitches from the sexist regime
Begs forgiveness of a feminist wedge.

Revolt in Russia – the charisma of protest
Revolt in Russia – Putin got scared
Revolt in Russia – We Exist!
Revolt in Russia – Riot! Riot!

Take to the streets
Live on the Red
Set free the rage
Of civil anger

“Death to Prison, Freedom to Protest”

The joyful science of occupying squares
The will to everyone’s power, without damn leaders
Direct action – the future of mankind!
LGBT, feminists, defend the nation!

Death to prison, freedom to protest

Make the cops serve freedom,
Protests bring on good weather
Occupy the square, do a peaceful takeover
Take away the guns from all the cops

Death to prison, freedom to protest

Fill the city, all the squares and streets,
There are many in Russia, beat it,
Open all the doors, take off the shoulder straps
Taste the smell of freedom together with us

Death to prison, freedom to protest

“Kropotkin-Vodka”

Occupy the city with a kitchen frying pan
Go out with a vacuum, get off on it,
Seduce battalions of police damsels
Naked cops rejoice in the new reforms

The fucking end to sexist putinists!

Kropotkin-vodka splashes in the bellies
You feel good, but those Kremlin bastards
Face the revolt of the toilets, fatal poisoning
Flashing lights won’t save you, Kennedy will meet you

The fucking end to informant bosses!

Caught some zzz’s, time to oppress the day
The knuckle-duster’s ready, feminism’s sharpened
Take your soup away to Eastern Siberia
So that Riot will become rough enough

The fucking end to sexist putinists!
The fucking end to sexist putinists!
The fucking end to sexist putinists!

“Raze the Pavement”

The Egyptian air is good for the lungs
Do a Tahrir on the Red Square
Spend a violent day among strong women
Look for scrap on the balcony, raze the pavement

It is never too late to become a dominatrix
The bludgeons are loaded, screams get louder,
Stretch the muscles of your arms and legs
The cop is licking you between the legs

The toilets are clean, chickens are in their civvies,
Specters of Zizek washed away in the toilets
Khimki Forest plundered, Chirikova banned from elections,
And the feminists sent home on maternity leave.

Pussy Riot

1 σχόλιο

Filed under "δικαιοσύνη", Αναρχισμός, Κυπριακό, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Μουσική, Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, κρίση

Σου πήραν το μισθό για να τον δώσουν στις τράπεζες …κιχ ο ελληναράς τους ξαναψήφισε….σου πήραν την σύνταξη για να την δώσουν στις τράπεζες…κιχ ο ελληναράς…δεν έχεις φάρμακα για να έχουν οι τράπεζες…δεν έχεις φαί για να έχουν οι τράπεζες ρευστό…κιχ ο ελληναράς…δεν έχει μέλλον το παιδί σου για να τα πάρουν όλα οι τράπεζες..κιχ ο ελληναράς που τους ψηφίζει με χαρά…. για όλα φταίει ο «πακιστανός» και πέφτει να τον φάει…ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ με την χείρα σου ελληναράκι…Εσύ που ήσουν περήφανε ελληναρά;

αναδημοσίευση από

http://eagainst.com/articles/%CE%B5%CF%83%CF%8D-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AE%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%AC/

 

Εσύ που ήσουν «περήφανε» Ελληναρά; 
08/08/2012 | » 

Print Friendly

«Περήφανε» Ελληναρά, αυτό το κείμενο απευθύνεται σ’ εσένα. Εσένα που ξαφνικά πιστεύεις πως…ξύπνησες!

Εσένα που θεωρείς πως ξύπνησες τοποθετώντας την ελληνική σημαία στο μπαλκόνι του σπιτιού σου και σαν avatar στο facebook. Εσένα που ξαφνικά αντιλήφθηκες πως… σε πούλησαν οι «αλήτες – προδότες – πολιτικοί», αλλά φυσικά ξαναπήγες να τους ψηφίσεις ώστε να αποκρούσεις τον «κομμουνιστικό κίνδυνο» και να προστατεύσεις τις καταθέσεις που δεν έχεις από τον «κίνδυνο της εξόδου της Πατρίδας από το ευρώ και την άτακτη χρεοκοπία». Εσένα που πιστεύεις πως πίσω απ’ το κάθε τί κρύβεται μια μυστική συνωμοσία Εβραίων και μασόνων, που κοιτάς τον ουρανό κάθε τρεις και λίγο για να δεις αν «μας ψεκάζουν ή όχι», που επικροτείς την βία κατά των μεταναστών που «σου παίρνουν τις δουλειές»…

Εσένα ρατσιστή που επιδιώκεις να συνδέσεις το όνομα του τόπου στον οποίο γεννήθηκε η Δημοκρατία και πρωτοδοκιμάστηκε η αυτοκυβέρνηση, με τον μιλιταρισμό, και την ξενοφοβία. Εσένα που αφού μάσησες απλωμένος στην ξαπλώστρα τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις, θυμήθηκες πως πρέπει «να επιστρέψουν τα κλεμμένα». Εσένα που ξαφνικά θέλεις να «ξεβρωμίσει ο τόπος», να δίνεται φαγητό «μόνο σε Έλληνες», να γίνονται μεταγγίσεις αίματος «μόνο σε Έλληνες», αφού βέβαια ξεζούμισες πρώτα μετανάστες στα χωράφια, στα εργοστάσια, στα δημόσια έργα, αλλά και μέσα στο ίδιο σου το σπίτι, να ξεσκατίζουν την ανήμπορη μάνα σου και να αισθάνεσαι οσιομάρτυρας που παραχωρούσες μια τρίωρη έξοδο την Κυριακή… Εσένα που αντιμετωπίζεις ως εχθρούς τους αριστερούς και τους αναρχικούς, αλλά ποτέ δεν κάθισες να διαβάσεις τι στο διάολο μπορεί να λέει αυτός ο Μαλατέστα, ή εκείνος ο Μαρξ, ή η άλλη, η Έμμα Γκόλντμαν, αλλά αρκέστηκες να αναμασάς από τότε που θυμάσαι τον εαυτό σου τις χιλιοειπωμένες παπαριές της ακροδεξιάς για «ανθέλληνες», «άπλυτους» κτλ. Αλήθεια…ποιός μισεί τη χώρα στην οποία γεννήθηκε; Αυτός που χρόνια τώρα αγωνιζόταν στους δρόμους για ανθρώπινα δικαιώματα, ελευθερίες, ισότητα, ισονομία, δικαιοσύνη ή αυτός που σχημάτιζε λακκούβες στους καναπέδες παρακολουθώντας reality και τσόντες;

Σ’ ακούω να γελάς ειρωνικά… «περήφανε» Ελληναρά του πληκτρολογίου! Σε βλέπω να σερφάρεις στο διαδίκτυο από το πρωί μέχρι το βράδυ, να σχολιάζεις σε κάθε ανάρτηση και όποτε σε πιάνουν τα υπαρξιακά σου, να μιλάς για την «Πόλη» που «πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δική σου θα ‘ναι»! Να κάνεις λόγο για τις «προφητείες του Γέροντα Παίσιου», να μιλάς για Ορθόδοξα και Βυζαντινά μεγαλεία και ταυτόχρονα να εκθειάζεις τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη – τι τρομερός συνδυασμός! Αρχαία Ελλάδα και Βυζάντιο… (από τη μια η δημοκρατία και από την άλλη ο θεοκρατικός σκοταδισμός… ή μάλλον σκοταδισμός και στις δύο περιπτώσεις, μιας και δεν είσαι σε θέση ν’ αντιληφθείς ούτε καν την φιλοσοφική δημοκρατική σκέψη των αρχαίων Αθηναίων, και απεναντίας, φετιχίζεσαι είτε με εικόνες του Λεωνίδα είτε με έναν από τους μεγαλύτερους σφαγείς της αρχαιότητας, τον Μέγα Αλέξανδρο)!

Που ήσουν λοιπόν τιμητή της αριστεράς και της αντιεξουσίας; Ενδεικτικά και μόνο ερωτώ τα παρακάτω:

Πού ήσουν όταν ψηφίστηκε ο νόμος [1] περί κηρύξεως μιας απεργίας παράνομης και καταχρηστικής και πότε συνειδητοποίησες ότι σ’ αυτή την χώρα, εδώ και 30 χρόνια, δεν υπήρξε ούτε μία σημαντική ή δυναμική απεργία που να μην κηρύχθηκε παράνομη ή/και καταχρηστική [2]από κάποιο ελληνικό δικαστήριο; Γιατί τώρα παραπονιέσαι που είσαι άνεργος, που σε θεωρούν «συνεργάτη» και δεν έχεις άδειες, επιδόματα, αποζημίωση απόλυσης κλπ.; Πότε αγωνίστηκες στον χώρο της δουλειάς σου; Πότε προσπάθησες να συνδικαλιστείς αυτο-οργανωνόμενος, μακριά από πουλημένες ή ανίκανες συνδικαλιστικές ηγεσίες ή εργατοπατέρες; Πού ήσουν όταν εργάτες απολύονταν στην προσπάθεια τους να ιδρύσουν σωματείο στα εργοστάσια και τις εταιρίες; Και ποιό ρόλο είχες, αλήθεια, στις απεργίες; Του απεργού, ή μήπως του απεργοσπάστη;

Πού ήσουν το Φλεβάρη του 1991, όταν οι εργαζόμενοι της ΕΑΣ (νυν ΕΘΕΛ) ξεκίνησαν απεργία διαρκείας ενάντια στα μέτρα της κυβέρνησης Μητσοτάκη, που ήταν βγαλμένα απευθείας απ’ τις σημειώσεις της Θάτσερ και του Ρήγκαν; Όταν στις 21 Μάρτη του ’91 τα ΜΑΤ γνώρισαν τι θα πει εργατική αντίσταση από πρώτο χέρι ή όταν τον επόμενο χρόνο οι ίδιοι εργαζόμενοι κατέλαβαν κάθε αμαξοστάσιο, περιφρούρησαν την απεργία σε κάθε αφετηρία και στάση και πέτυχαν να μην κυκλοφορήσει κανένα λεωφορείο, ενάντια στην ιδιωτικοποίηση της ΕΑΣ, τις απολύσεις και τις μειώσεις μισθών; Ήσουν κάποιος από τους φουρνάρηδες που τους έδιναν δωρεάν ψωμί, ή κάποιος από τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς που προσέφεραν δωρεάν μαθήματα στα παιδιά τους ή έστω κάποιος από τους 40.000 που στήριξαν τους απεργούς σε συναυλία αλληλεγγύης στο στάδιο της ΑΕΚ;

Πού ήσουν όταν η κυβέρνηση Μητσοτάκη άρχισε τις ιδιωτικοποιήσεις το 1992, ξεπουλώντας την ΑΓΕΤ-ΗΡΑΚΛΗΣ, αρχίζοντας μια τακτική που τότε επικροτούσες επειδή το Δημόσιο σου φαινόταν «υδροκέφαλο» και για όλα έφταιγαν πάντα και μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι, ενώ τώρα, που ξεπουλιούνται τα πάντα, από ενεργειακές πηγές και υπηρεσίες μέχρι νοσοκομεία, φωνάζεις επειδή η κόρη σου είναι κατά 99% μέσα στους 150.000 δημοσίους υπαλλήλους που θ’ απολυθούν ως περιττοί σε μία χώρα που έχει το μικρότερο δημόσιο τομέα και τους πιο κακοπληρωμένους δημοσίους υπαλλήλους από όλες όσες την κατηγορούν για «υπέρογκο Δημόσιο Τομέα»;

Ξέρω! Ναι για τότε ξέρω! Ήσουν στα συλλαλητήρια του «Η Μακεδονία είναι Ελληνική», ανεμίζοντας ένα ριγέ γαλανόλευκο πανί με ένα σταυρουδάκι. Καταλαβαίνεις πόσο μακριά νυχτωμένος ήσουν όταν είχαν αρχίσει ήδη να σου κλέβουν τη ζωή κι εσύ φορούσες μια περικεφαλαία ενώ ήσουν έτοιμος να πάθεις εγκεφαλικό σκεφτόμενος ότι κάποιοι «γυφτοσκοπιανοί» (γειά σου ρε Άριε Έλληνα…!) τόλμησαν ν’ αμφισβητήσουν την ελληνικότητα του Βουκεφάλα και του αναβάτη του;

Αλήθεια, τί έκανες όταν το 1992 οι ασφαλιστικές εισφορές εκτοξεύτηκαν ενώ, με τον πρώτο ασφαλιστικό νόμο, οι ασφαλισμένοι χωρίστηκαν στους «πριν την 1.1.1993» και στους «μετά την 1.1.1993», με τους τελευταίους να είναι γνωστό ήδη από τότε, πριν από 19 χρόνια, ότι αν ποτέ έφταναν να συνταξιοδοτηθούν θα έπρεπε να ζήσουν με χρήματα που δεν φτάνουν ούτε για φαγητό 10 ημερών; Τώρα που μειώθηκε στο ήμισυ η σύνταξη του γέρου σου, μήπως αναρωτιέσαι αν είσαι και εσύ συνυπεύθυνος που αντί να αντισταθείς τότε, προτίμησες να ρεφάρεις με τζογαρίσματα σε αεριτζίδικες επιχειρήσεις και σε χρηματιστήρια;

Και όταν οι πολιτικοί που ψήφισες με υπερηφάνεια (και μυαλό) παγωνιού, επικύρωναν την Συνθήκη του Μάαστριχτ, γιατί δεν μπήκες καν στον κόπο να μάθεις τί αφορούσε και πώς θα επηρεαζόταν η ζωή σου και η ζωή στην χώρα που ζεις; Δεν σου πέρασε από το μυαλό ότι ο Νεοφιλελευθερισμός δεν έχει χώρο στην βάρκα του παρά μόνο για ελάχιστους; Πώς σου ήρθε ότι εσύ θα ήσουν μέσα σ’ αυτούς; Επειδή ήσουν το καλό παιδί και ψήφιζες καμαρωτά; Επειδή δεν απεργούσες ή επειδή ανέμιζες όλο χαρά την γαλάζια και πράσινη σημαία; Επειδή δεν ήξερες τι σημαίνει πορεία διαμαρτυρίας, πίστεψες ότι θα σε λυπηθούν εσένα και την οικογένειά σου… ;

Όταν ο Σημίτης και οι φίλοι του σε έβαλαν να παίξεις στο χρηματιστήριο γιατί ήσουν τόσο αδικαιολόγητα αμόρφωτος ή αφελής ώστε να πιστέψεις ότι «όλοι μπορούν να πλουτίσουν έτσι»; Υποτίθεται ότι σπούδασες, ναι; Πώς δεν κατάλαβες κάτι που ακόμα και ένα παιδί του δημοτικού θα υποπτευόταν; Υπήρξες κυρίως ηλίθιος, κυρίως κάθαρμα ή και τα δύο μαζί;

Μπορείς να μου εξηγήσεις με δικά σου λόγια, γιατί το 1998 πανηγύριζες σε κατάσταση ιερής μανίας επειδή ανατέθηκαν στην χώρα οι Ολυμπιακοί αγώνες του 2004, λες και ήταν δύσκολο να φανταστείς, ότι με την μίζα και την γνωστή μαφία που εκμεταλλεύεται τέτοιου είδους παγκόσμια happenings…, θα πλούτιζε μια μικρή ντόπια και μη, μειοψηφία, ενώ έμπαιναν οι βάσεις για την πιο βαθιά εξαθλίωση του λαού σε μια χώρα που σπαταλούσε σαν νεόπλουτος μικροαστός; Από που σκέφτηκες ότι θα βγουν αυτά τα λεφτά; Από το μαγικό καπέλο του Σημίτη ή της Αγγελοπούλου ή από την δική σου τσέπη και πάνω στα πτώματα των μεταναστών εργατών που τότε, για χάρη της Ολυμπιάδας ήταν εργάτες, ενώ μετά μεταμορφώθηκαν από τη μια στιγμή στην άλλη σε «λαθρομετανάστες»;

Πού ήσουν τον Ιούνη του 2003, όταν στη σύνοδο κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Πόρτο Καρράς της Χαλκιδικής 25.000 άνθρωποι διαδήλωσαν ενάντια στις ολιγαρχίες αυτού του πλανήτη; Όταν αναρχικοί συγκρούονταν με τα ΜΑΤ, λίγα χιλιόμετρα μακριά από το κτίριο της συνεδρίασης, προσπαθώντας να σπάσουν τον αστυνομικό κλοιό;

Που ήσουν από το Μάη 2006 ως τον Απρίλη 2007, όταν δεκάδες χιλιάδες φοιτητές κατέλαβαν τα πανεπιστήμια όλης της χώρας, ρισκάροντας ή και χάνοντας εξάμηνα από τις σπουδές τους, ώστε να αποτρέψουν την ψήφιση του νόμου για την τριτοβάθμια εκπαίδευση που πρότεινε η Γιαννάκου ; Όταν οι φοιτητές κατέβαιναν καθημερινά στους δρόμους, αντιμετωπίζοντας την κρατική καταστολή, μέσα από ποιά φωνή εκφραζόσουν τότε ενάντια στους φοιτητές και τις διεκδικήσεις τους, αν όχι από τη ΔΑΠάρα της Μυκόνου;

Όταν οι δάσκαλοι απεργούσαν επί 35 ημέρες διεκδικώντας ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο και τους χτυπούσαν τα ΜΑΤ σε καθημερινή βάση, γιατί χαιρόσουν; Επειδή πίστευες ότι το δημόσιο σχολείο ήταν για φούντο έτσι κι αλλιώς αφού είχε γεμίσει με παιδάκια μεταναστών; Τώρα γιατί γκρινιάζεις που το παιδί σου θα μπει σε μία τάξη 25 τ.μ. μαζί με άλλα 40 παιδιά;

Πού ήσουν όταν βγήκε στη φόρα το σκάνδαλο του Bατοπαιδίου, της Siemens, του παραδικαστικού κυκλώματος, των υποκλοπών, των βασανιστηρίων κατά των Αφγανών και τωναπαγωγών των Πακιστανών ; Χαίρεσαι ακόμα που οι μπάτσοι αθωώθηκαν λόγω αμφιβολιών; Σου λέει κάτι ότι από την εποχή του Μελίστα [3], οι μόνοι ποινικοί που έχουν πλήρη ασυλία σ’ αυτήν την χώρα που αποκαλείς ακόμα Πατρίδα, είναι οι μπασκίνες (και, εσχάτως, και οι νεοναζιστές);

Πού ήσουν όταν το Κράτος έβαφε τα χέρια του με αίμα; Όταν δολοφονούσε τον Μιχάλη Καλτεζά, πυροβολώντας τον πισώπλατα. Όταν ο πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ, της νεολαίας της σημερινής κυβερνητικής παράταξης, δολοφόνησε χτυπώντας με λοστό στο κεφάλι το Νίκο Τεμπονέρα, κατά τη διάρκεια κατάληψης ενάντια στο νομοσχέδιο του τότε Υπουργού Παιδείας, Βασίλειου Κοντογιαννόπουλου. Όταν σκότωνε εν ψυχρώ τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο. Όταν όλοι εμείς ήμασταν στο δρόμο, ενάντια στο Κράτος της Καταστολής και της Τρομοκρατίας, εσύ που ακριβώς βρισκόσουν;

Πού ήσουν πέρσι όταν ο κόσμος προσπαθούσε να συνδιαμορφώσει προτάσεις μέσα από λαϊκές συνελεύσεις; Μούντζωνες τη Βουλή φορώντας μια γαλανόλευκη σαν μπέρτα και έτρωγες καλαμποκάκι; Όταν στα τέλη του περσινού Ιούνη χιλιάδες διαδηλωτών δέχτηκαν τη βίαιη καταστολή της Αστυνομίας, εσύ βοηθούσες πρόθυμα σαν παρακρατικός ακροδεξιός ή έβριζες για την καταστροφή των μαρμάρων του κέντρου απ’ αυτούς που θες ν’ αποκαλείς κουκουλοφόρους; Τον Φλεβάρη του ’12, θρηνούσες για την πυρκαγιά στο Αττικόν ή σήκωνες την πέτρα ενάντια στα χακί τάγματα ασφαλείας; Αλήθεια, πότε επιτέλους θα σταματήσεις να μασάς την καραμέλα της Μαρφίν, αποδίδοντας σε χιλιάδες ανθρώπους το εσκεμμένο ή όχι έγκλημα ενός-δύο-τριών ανθρώπων;

Και κάτι ακόμα: Τώρα πού είσαι; Τώρα που κατηγορείς για τα πάντα τους πάντες και τα πάντα, από τον Σόρος έως τους εξωγήινους, αλλά κυρίως βέβαια τους «κουκουλοφόρους, ανθέλληνες, προδότες, αναρχικούς των Εξαρχείων» και τους «ξένους – που – ήρθαν – και – σου – πήραν – την – χώρα». Είσαι έστω και τώρα ελάχιστα συγκεντρωμένος ώστε να καταλάβεις ποιός είναι ο εχθρός και ποιός ο φίλος και ο σύμμαχος; Τι ρωτάω; Εσύ είσαι έτοιμος, στο όνομα της Πατρίδας… να ψηφίσεις ακόμα και τα παιδιά του Αδόλφου…

Δεν σου γράφω για να σε αφορίσω – δεν είμαι παπάς εξάλλου. Ούτε για να αποδείξω αυτάρεσκα πως εγώ είμαι ο αγωνιστής που δεν ευθύνεται για τίποτα κι εσύ αυτός που αξίζει να κοιμηθεί όπως έστρωσε. Σου γράφω για να διαλύσω, όσο μπορώ, αυτό το τοπίο της ανορθολογικής ομίχλης που έχεις δημιουργήσει στον ορίζοντα σου. Προσπαθώ, αναλαμβάνοντας κι εγώ τις δικές μου ευθύνες για τη σημερινή κατάσταση, να κόψω το δέντρο, που μας κρύβει το δάσος. Κατάλαβε το, κι εμπέδωσε το, πως είτε το θέλουμε είτε όχι μαζί θα συνεχίσουμε στο δρόμο της εξαθλίωσης ή μαζί θα αγωνιστούμε για ν’ αλλάξουμε ριζικά ό,τι στρεβλό δημιουργήσαμε ή αφήσαμε να δημιουργηθεί όλα αυτά τα χρόνια. Αν επιλέξεις να συγκρουστείς μαζί μου, γυρίζοντας την πλάτη στα πραγματικά σου προβλήματα, να ξέρεις πως έχω κι εγώ την ψυχή να συγκρουστώ, ενάντια σε κρατικούς και παρακρατικούς μηχανισμούς εξουσίας και καταπίεσης. Άλλωστε δεν θα ‘ναι η πρώτη φορά για μένα. Και θα το κάνω. Γιατί απαιτώ να ζήσω ελεύθερος και ως ίσος μεταξύ ίσων. Αλλά, προτεραιότητα μου είναι να είσαι δίπλα μου, κι εγώ σ’ εσένα.

Σημειώσεις

1.  Ν.1264/1982 ο οποίος τροποποιήθηκε κυρίως με τον Ν.1915/1990.
2. Μια απεργία θεωρείται παράνομη όταν κηρύχθηκε χωρίς την τήρηση των διατυπώσεων κήρυξης που προβλέπονται στο νόμο, ενώ καταχρηστική όταν, παρόλο που κηρύχθηκε σύμφωνα με τις τυπικές προϋποθέσεις, θεωρείται ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση η προσφυγή σε απεργία υπερβαίνει προφανώς τον κοινωνικό ή και οικονομικό σκοπό του δικαιώματος των εργαζομένων να επιδιώξουν με αυτή την ικανοποίηση κάποιου αιτήματός τους. Η κρίση περί παρανομίας και καταχρηστικότητας υπάγεται στην αρμοδιότητα των δικαστηρίων τα οποία σχεδόν ποτέ δεν έκριναν απεργία νόμιμη ή μη καταχρηστική…
3. Ο αστυνομικός που πυροβόλησε εν ψυχρώ τον Μιχάλη Καλτεζά την 17.11.1985

Συνδιαμόρφωση κειμένου από Ian Delta, Efor, Michael Th


Σύντομο URL: http://wp.me/pyR3u-b5Z

1 σχόλιο

Filed under "δικαιοσύνη", Αναρχισμός, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, κρίση

George Carlin god bless america wants war….εθνική υπερηφάνεια και άλλες μαλακίες

 

 

 

 

 

 

2 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", Κυπριακό, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, Συνεντεύξεις, ας πούμε, καλλιτεχνικά ;)

Για να ξεβρωμίσει ο τόπος επιτέλους από τους βρωμοαλλοδαπούς… στοιχεία που καταδεικνύουν ότι οι αλλοδαποί διαπράττουν τα περισσότερα εγκλήματα

 

 

Ο παρακάτω πίνακας δείχνει των αριθμό συλληφθέντων άνω των 18 στην πολιτεία της Νέας Υόρκης το 1929, κατά αδίκημα και με αναγωγή σε πληθυσμό 100.000 της ίδιας εθνικότητας (Έκθεση Wickersham- σελ. 109).

Στον παρακάτω διευρύνεται ο χρονικός ορίζοντας της έρευνας σε 15 χρόνια (τρεις 5ετίες) δείχνοντας τις κατηγορίες για κακουργήματα, σύμφωνα με την Αστυνομία του Σικάγο.

Η Ελλάδα στις 2 από τις 3 πενταετίες προηγείται στα κακουργήματα, ενώ στην τρίτη πενταετία (1925-1929) έρχονται δεύτεροι πίσω από τους Ιταλούς. Στον επόμενο πίνακα, τα πλημμελήματα (στην ίδια Έκθεση- σελ 113):

Τα στοιχεία της Έκθεσης Wickersham εκμεταλλεύτηκε και ένας εκ των θεμελιωτών της επιστήμης της ΕγκληματολογίαςThorsten Sellin, στο έργο του «Culture Conflict & Crime» του 1938. Δύο Πίνακες ευανάγνωστα παρατιθέμενοι απ’ τον Ιό και προερχόμενοι απ’ το έργο αυτό είναι οι κάτωθι:

 

 

 

 

http://tvxs.gr/news/taksidia-sto-xrono/ereyna-oi-ellines-os-metanastes-meros

 

Σχολιάστε

Filed under "δικαιοσύνη", Η δική μου η πατρίδα έχει μοιραστεί στα δυό....παράλληλοι κόσμοι στην κύπρο σήμερα, Κυπριακό, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, κρίση, ντοκυμαντερ

H παττισμένη Τράπεζα Κύπρου θα πάρει από το κράτος τουλάχιστον 500 εκατομύρια ευρώ..Ο παραιτηθείς πρόεδρος του τοκογλύφου Ηλιάδης για τις υπηρεσίες του που ζήμιωσε την τράπεζα θα πάρει 4 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑκια αποζημίωση!!! από σένα φιλήσυχε φιλειρηνικέ πατριωτάκη

εδώ

http://fortheisland.wordpress.com/2012/08/06/%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%B9%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1-%CE%BA%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF/

 

Τα 4 εκατ. ευρώ
Στην Τράπεζα Κύπρου, πάντως, επίκεινται και εξελίξεις σχετικά με δύο άλλα σημαντικά ζητήματα: Την αποζημίωση του Ανδρέα Ηλιάδη, όπως προβλέπεται από τα δικαιώματά του βάσει του συμβολαίου του, αλλά και την έρευνα που θα ξεκινήσει σύντομα σχετικά με την έκθεση της τράπεζας στα ελληνικά ομόλογα.

Σχετικά με το πρώτο θέμα, δεν έχουν ακόμα ληφθεί αποφάσεις. Πάντως, είναι μάλλον προφανές πως ο κ. Ηλιάδης «έχει να παίρνει» σχεδόν 4 εκατ. ευρώ από την αποχώρησή του από το Συγκρότημα. Το δικαίωμα αυτό, σύμφωνα και με μέλη του Δ.Σ., δεν μπορεί να προσβληθεί νομικά. Γι’ αυτό και αναζητούνται εναλλακτικές λύσεις από πλευράς του Δ.Σ.. Ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία στο συγκεκριμένο θέμα, είναι πως λογικά θα πρέπει να αναμένονται πολύ έντονες αντιδράσεις –ακόμα και πολιτικές, εκτός από κοινωνικές– από μία ανακοίνωση πως ο κ. Ηλιάδης έλαβε εν καιρώ κρίσης 4 εκατ. ευρώ με την παραίτησή του από το Συγκρότημα.

Από την άλλη, ωστόσο, επαναλαμβάνεται πως τα δικαιώματα του κ. Ηλιάδη απορρέουν από το συμβόλαιο που είχε με την τράπεζα και δεν αποτελούν, αυστηρά μιλώντας, «αποζημίωση» αλλά δικαίωμα. Μοναδικό ερώτημα που θέτουν ορισμένοι, αφορά στο ίδιο το ποσό, αφού μέρος των ωφελημάτων του κ. Ηλιάδη είχε μετατραπεί σε μισθό (αντί για μπόνους) με αποτέλεσμα να συνεκτιμάται στα χρήματα που έχει το δικαίωμα να λάβει σήμερα. Πάντως, προσβολή αυτής της απόφασης δεν πρέπει να αναμένεται.

 

===========

 

ΈΤσι έτσι

πλήρωνε φιλούδιν μου για τον κάθε τοκογλύφο αντρέα ηλιάδη τζαι τα άλλα παράσιτα

κάμετε μου αγωγή για δυσφήμηση ρε!!!! παράσιτα της κοινωνίας

Σχολιάστε

Filed under "δικαιοσύνη", Κυπριακό, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση

Συζήτηση για τον καπιταλισμό με κάποιον που δηλώνει καπιταλιστής επειδή δεν υπάρχει όπως λέει άλλη επιλογή – Επιχειρήματα αντεπιχειρήματα

osr PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 09:27

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_42_26/07/2012_490212

Π. ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
Ρουμελιώτης: Το ΔΝΤ γνώριζε ότι το ελληνικό πρόγραμμα δεν θα πετύχει
Επιμέλεια Θανάσης Κουκάκης
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 26 Ιουλίου 2012

Αίσθηση διεθνώς προκάλεσαν δηλώσεις του πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο ΔΝΤ Παναγιώτη Ρουμελιώτη (φωτογραφία) που φιλοξενήθηκαν στους χθεσινούς «Νιου Γιορκ Τάιμς», ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο γνώριζε εξαρχής ότι το ελληνικό πρόγραμμα δεν θα πετύχει. Μάλιστα, οι αναφορές του κ. Ρουμελιώτη σχολιάστηκαν χθες και σε άρθρο του νομπελίστα οικονομολόγου Πολ Κρούγκμαν στους «Νιου Γιορκ Τάιμς» με τίτλο «Η ευρωζώνη απομονώνεται».
«Ξέραμε στο Ταμείο από την αρχή ότι το πρόγραμμα αυτό ήταν αδύνατο να εφαρμοστεί, επειδή δεν είχαμε κανένα, μα κανένα, επιτυχημένο παράδειγμα», δήλωσε για το Μνημόνιο ο κ. Ρουμελιώτης στην αμερικανική εφημερίδα, εστιάζοντας στο γεγονός πως η τρόικα υποτίμησε τις αρνητικές συνέπειες του προγράμματος για την ελληνική οικονομία και εντέλει η οικονομία οδηγήθηκε σε μεγάλη ύφεση.
«Η τρόικα υποτίμησε τις αρνητικές επιδράσεις που θα είχε το φάρμακό της στην ελληνική οικονομία» δήλωσε, προσθέτοντας πως «το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι μεγάλες περικοπές συνέβαλαν στο καθοδικό σπιράλ αποδεκατίζοντας την οικονομική ζήτηση εντός της Ελλάδας». Στο ίδιο πλαίσιο ο κ. Ρουμελιώτης επικριτικά σχολίασε πως «το επιχείρημα που συνήθως χρησιμοποιείται από την τρόικα για να ασκήσει κριτική στην Ελλάδα – και για να αγνοήσει τα δικά της λάθη – είναι πως η βαθιά ύφεση οφείλεται στη μη εφαρμογή των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων».

το δντ έρχεται για να διαλύσει τους μισθωτούς και να τα δώσει όλα στις τράπεζες
και όχι τις παρλαπίππες που λέτε εσύ και ο σύντροφος σου ο αντιπολιτευτόμενος

είσαστε παντελώς τυφλωμένοι και εκτός πραγματικότητας εν πάσει περιπτώσει

ας δούμε κάποια στοιχεία

ο μητσοτάκης παρέδωσε δημόσιο χρέος το 1993 στο 113% το ίδιο που είχε και το 2009 γιατί δεν μπήκε τότε στο δντ; ποια ήταν η συνταγή που πρότειναν και εφαρμόζουν; μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλ

η ιρλανδία του οικονομικού θαύματος κατα τά άλλα είχε πρόβλημα με τις τράπεζες που χρωστούσαν 7 φορές το αεπ της χώρας; ποια ήταν η λύση που πρότειναν και εκεί; μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλπ

το ίδιο και στην ισπανία πρόσφατα… 100 δις για τις τράπεζες και εφαρμογή μνημονίου μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλπ

η πορτογαλλία που δεν έχει πρόβλημα δημόσιου χρέους ούτε τραπεζική φούσκα ποιο ήταν το πρόβλημα; δεν είστε ανταγωνιστικοί τους είπαν ποια λύση πρότειναν; μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλπ

η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα τύπωσε και έδωσε στις τράπεζες 1 τρισεκατομύριο ευρώ

συνολικά έδωσαν στις τράπεζες 5 τρισεκατομύρια ευρώ
αυτός είναι ο μόνος τους στόχος και όχι οι παρλαπίππες που λαλείτε με τον σύντροφο σου τον αντιπολιτευόμενο

τι κουρεύτηκε με το psi

έκλεψαν από τα ασφαλιστικά ταμεία 12 δισεκατομύρια των πανεπιστημίων τει θεσσαλονίκης 8 εκατομύρια 200 χιλιάδες και τους έκλεψαν το 98%

στην κύπρο του εύρωστου τραπεζικού συστήματος που μέχρι πριν λίγο καιρό έλεγαν ότι δεν είχαν πρόβλημα

αλήθεια ρε στροβολιώτη και αντιπολιτευόμενε γιατί εν εφκάλετε έστω και ένα κιχ για τις παρλαπίππες τούτες;

¨τα παραμύθια περί εύρωστου τραπεζικού συστήματος είναι αρχαία ιστορία

αλλά είναι καλό να τη θυμόμαστε για να αντιλαμβανόμαστε το μέγεθος της κοροιδίας πριν δύο χρόνια ακριβώς τον Ιούλιο του 2010

Δημοσιοκάφροι:Οι τράπεζες “μας” πέρασαν το ευρωπαικό τεστ κ άλλα προπαγανδιστικά παραμύθια….ιδού η δύναμη της ενναλκτικής πληροφόρησης από bloggers

https://osr55.wordpress.com/2010/07/24/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B1/

και επέμεναν στα παραμυθάκια τους ακόμα και πέρσι!!!

http://www.sigmalive.com/simerini/business/news/402159

Πέρασαν τα τεστ αντοχής οι τράπεζες

| Εκτύπωση | 16/07/2011 | Της Ελευθερίας Σωφρονίου

έγραφα τότε

Θυμάστε τα παπαγαλάκια δημοσιοκάφρους με πρωτοσέλιδα που έγραφαν “Οι τράπεζες ΜΑΣ πέρασαν τα τεστ” και άλλες μπαρούφες; Ο ΑΧΑΠΑΡΟΣ ασχετος Ορφανίδης της Κεντρικής Τράπεζας λέει δεν είναι ώρα για ευθύνες τώρα που οι τοκογλύφοι τους καταρρέουν με 5+ΔΙΣ ζημιές… ενώ τον Ιούλη μετά το Μαρί ήταν… ΚΑΙ αχάπαρος ΚΑΙ ξεφτίλας

https://osr55.wordpress.com/2012/03/02/
η πολιτική σκέψη σε τούντο τόπο είναι σε προβρενηπιακό στάδιο
και γιαυτό έγραφα τα πιο κάτω
https://osr55.wordpress.com/2012/05/01/
reload-Για την 1η Μαίου…Η σημερινή κυπριακή πραγματικότητα είναι οδυνηρή…. είναι άθλια σε βαθμό που όταν το σκέφτεσαι βραχυκυκλώνεται ο εγκέφαλος

Αυτούσιο το 5σέλιδο διάταγμα (και όχι νομοσχέδιο) της Βουλής για την Λαϊκή Τράπεζα… Παίρνει 1.8 ΔΙΣ από το κράτος, σε 5 χρόνια μπορεί να επαναγοράσει τις μετοχές της και να έχει ξελασπώσει με μόνο αντάλλαγμα τις μειώσεις των μισθών του προσωπικού της!!!!

https://osr55.wordpress.com/2012/05/18
τέσπα εδώ και ένα πρόσφατο μου κείμενο πάλι με το ίδιο θέμα

Για να μην ξεχνιόμαστε για το ποιος φταίει αποκλειστικά για την κατρακύλα της κυπριακής παρασιτικής οικονομίας

https://osr55.wordpress.com/2012/06/28/

όσοι δεν το καταλάβατε ακόμα ας πούμε κάποια μελλοντολογικά για την οικονομία της κύπρου αλλά πολύ περισσότερο για τα οικονομικά εμάς των μισθωτών σκλάβων
η κύπρος ως κράτος έχει ένα από τα μικρότερα δημόσια χρέη
περίπου 65% και πρωτογενές έλλειμα περίπου 2 δις
δηλαδή τα έσοδα της είναι 5 δις και τα έξοδα της 7 δις
το δημόσιο χρέος πλέον εκτοξεύεται στα ύψη γιατί πλέον εκτός από το 1,8 ΔΙΣ που έδωσε στην λαική τράπεζα θα προσφύγει στον μηχανισμό στήριξης των τραπεζών για να ταίσει ακόμα περισσότερο τις τράπεζες
τα 3 ΔΙΣ που θα κληθεί να καταβάλει το κράτος στην Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα τον νοέμβριο του 2012 που πήραν οι ντόπιοι τοκογλύφοι τράπεζες και τα έφαγαν στα ελληνικά ομόλογα και γιαυτό είχαν τις τεράστιες ζημιές που είχαν θα επιβαρύνουν ποιοιν άλλο; εσένα εμένα τον μαλάκα που απλά στεκούμαστεν σαν τους χαντούς τζαι θωρούμεν τους
η κύπρος μπήκε στον μηχανισμό στήριξης των τραπεζών και θεωρώ ως δεδομένο ότι βασικότατος όρος αυτού του μηχανισμού είναι η επιβολή της αύξησης του φορολογικού συντελεστή της κύπρου από 10% σε ψηλότερο ποσοστό ώστε να μην είναι πλέον φορολογικός παράδεισος ξεπλύματος ασύλληπτων ποσών που έρχονται κυρίως από την ρωσία
εννοείται ότι η τρόικα βάζει ήδη χέρι στα οικονομικά στοιχεία του κράτους
αυτό φυσικά και δεν αρέσει στους ρώσους που δεν θέλουν να γνωρίζουν οι δυτικοί τα ποσά που διακινεί δαμέσαδα
θεωρώ ότι αργά ή γρήγορα οι ρώσοι θα πάρουν τα τρισεκατομύρια τους και θα την κάνουν για έναν άλλο φορολογικό παράδεισο και η κύπρος μας ως παρασιτική οικονομία απλά θα πάρει τον πούλο και άρα όλοι οι κυπρέοι που μεγαλοπιάστηκαν με τέτοιες δουλειές παρασιτικές δικηγόροι λογιστές κλπ κλπ
ακολουθούν πολύ άσχημες μέρες και νομίζω κανένας δεν το έχει καταλάβει
ήδη η τρόικα έβαλε χέρι σε δημόσια περιουσία όπως επέβαλε στην κυβέρνηση να αντλήσει χρήμα από τους ημικρατικούς οργανισμούς
ποιο θα είναι το μεγαλύτερο δημόσιο έσοδο που ανακύληφθηκε πρόσφατα στην κύπρο μας;
μα φυσικά το φυσικό αέριο
από που είπαμε ότι θα πάρει χρήμα η κυπρούλα μας;
από τον νεοσύστατο ιδιωτικό οργανισμό της ευρωαπικής ένωσης
στον οποίο αναφέρομαι αναλυτικά εδώ
ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΦΚΙΑΣ ΣΤΙΣ 2 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΧΑΠΑΡΙ;;; Ευρωπαικος μηχανισμός στήριξης ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ολα τα κράτη μέλη της ευρωζώνης

https://osr55.wordpress.com/2012/02/28/

κάποια σημεία βασικά για να αντιληφθούμε το παιχνίδι που παίζεται και δεν παίρνει χαπάρι κανένας

εδώ η συνθήκη δημιουργίας του

http://www.european-council.europa.eu/media/582879/04-tesm2.el12.pdf


http://www.european-council.europa.eu/media/582879/04-tesm2.el12.pdf

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

Αντιπολιτευόμενος PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 11:17

ΟΣΡ δεν θα σου απαντήσω με το ίδιο ύφος.
Απλώς σου υποδεικνύω πως η κριτική που συνηθίζεις να ασκείς όταν επιχειρείς να εμπλακείς σε μια συζήτηση οικονομικού περιεχομένου είναι πλήρως άστοχη μια και αποσιωπάς βασικές παραμέτρους. Όπως π.χ. η αναφορά σου στο χρέος που άφησε ο Μητσοτάκης και το ότι δεν ζήτησε στήριξη από το ΔΝΤ, όταν την ίδια στιγμή παραγνωρίζεις (εσκεμμένα ή από άγνοια;) πως εκείνη την εποχή η Ελλάδα είχε τη δραχμή και μπορούσε ανά πάσα στιγμή να υποτιμήσει το νόμισμά της (και μαζί το χρέος της) δια της έκδοσης νέου πληθωριστικού χρήματος.
Προσωπικά, δεν έχω καμιά αμφιβολία πως δεν ξέρεις τη διαφορά με τη σημερινή Ελλάδα αλλά κρίνοντας από το ύφος σου μου δημιουργείται επίσης και μια υποψία πως και να το ήξερες και πάλιν θα απέφευγες να το αναφέρεις απλώς και μόνο για να δημιουργήσεις τις εντυπώσεις που επιδιώκεις.

Κατά τα άλλα, κοίτα φίλε μου, η απλοποίηση των παραδειγμάτων είναι μια παγίδα στην οποία μπορεί εύκολα ένας άνθρωπος να πέσει από άγνοια.

Συνεπώς, έστω κι αν οι κυπριακές τράπεζες έχουν σοβαρό μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατασταση της χώρας, το ότι το ΔΝΤ άλλη έγνοια δεν έχει από το να διαλύσει τους μισθωτούς είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Αν πράγματι ήθελε αυτόν το πράγμα ούτε καν θα ερχόταν στην Κύπρο και οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έπαιρναν τότε αντί του 85% του μισθού τους το 50% αν όχι και λιγότερο. Και οι προμηθευτές του κράτους που παραμένουν απλήρωτοι για μήνες θα έδιναν στους δικούς τους υπαλλήλους 0% του μισθού τους.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 12:01

ούτε ένα τόσο δα σχολιάκι για τα όσα παραδέκτηκε ο ρουμελιώτης εκπρόσωπος του δντ;;

τόσο αντικειμενικοί σχολιαστές ρε παιδί μου

η εκτ κέντρική τράπεζα δημιουργήθηκε ακριβώς για να μπορέσουν οι τραπεζίτες αποκλειστικά και μόνο να ελέγχουν την κοπή νομίσματος αντί τα κράτη και με αυτό τον τρόπο να τα ελέγχουν απόλυτα όπως φάνηκε ξεκάθαρα σήμερα

η ΕΚΤ ένας ιδιωτικός οργανισμός που δεν ελέγχεται από τα κράτη και δεν εκλέγεται από πουθενά κόβει το ευρώ και δανείζει μόνο τράπεζες και όχι κράτη!!!!!

τα αποτελέσματα τα είδαμε μέχρι σήμερα

η τεράστια οικονομία της ισπανίας να μπαίνει στο μηχανισμό

η τρίτη μεγαλύτερη εξαγωγική δύναμη της ευρωζώνης η ιταλία με εξαγωγές 770 δις το χρόνο να έχει πρόβλημα τάχα

το γεγονός ότι η ελλάδα και οι άλλες χώρες δεν ελέγχουν το νόμισμα τους ακριβώς όπως λες τζαι συ δεν μπορούν να το υποτιμήσουν ούτως ώστε να μπορούν ελέγξουν την οικονομία τους τις εισαγωγές και εξαγωγές τους

άρα το επιχείρημα που χρησιμοποιείς τάχα για να μου την πεις ότι την εποχή του μητσοτάκη η ελλάδα μπορούσε να υποτιμήσει το νόμισμα της ακριβώς έρχεται ως επιχείρημα σε αυτά που λέω

ότι το ευρώ είναι βασικά ένα εργαλείο των τοκογλύφων για να ελέγχουν απόλυτα τα κράτη όπως διαφάνηκε πεντακάθαρα

όσον αφορά τούτα που λαλείς

“Συνεπώς, έστω κι αν οι κυπριακές τράπεζες έχουν σοβαρό μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατασταση της χώρας, το ότι το ΔΝΤ άλλη έγνοια δεν έχει από το να διαλύσει τους μισθωτούς είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Αν πράγματι ήθελε αυτόν το πράγμα ούτε καν θα ερχόταν στην Κύπρο και οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έπαιρναν τότε αντί του 85% του μισθού τους το 50% αν όχι και λιγότερο. Και οι προμηθευτές του κράτους που παραμένουν απλήρωτοι για μήνες θα έδιναν στους δικούς τους υπαλλήλους 0% του μισθού τους.”

ο ρουμελιώτης σε αποστομώνει όσον τζαι αν δε σε βολεύει να το σχολιάσεις

οι τράπεζες είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα των ανθρώπων και όχι μόνο της κύπρου

τζαι όσο ο κόσμςο δεν το αντιλαμβάνεται τούτον το πράμα τόσο η ζωή του θα εξαθλιώνεται

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

ΑντιπολιτευόμενοςPERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 14:28

ΟΣΡ, φάσκεις, αντιφάσκεις, ιδέα δεν έχεις γιατί μιλάς, αραδιάζεις μια σειρά άσχετα πράγματα μεταξύ τους θεωρώντας πως η ιδεολογία είναι ταυτόχρονα και γνώση και ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις το τι σου γράφουν ή έστω να καταλάβεις.

Συγνώμη ρε, αλλά μαζί σου είναι κάθε απόπειρα για διάλογο χάσιμο χρόνου.

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 27, 2012 14:30

Πιστεύω πως ο Ρουμελιώτης το μόνο που λέει είναι αυτό που λίγο πολύ ένοιωθαν όλοι. Η Ελλάδα είχε φτάσει στο χειρότερο σημείο, και το ζήτημα ίσως να ήταν τελικά, πότε θα αφεθεί να καταρρεύσει, και πόσους θα πάρει μαζί της.

Ρε οσρ, εγώ είπα πως λυπάμαι για όλα αυτά που γίνονται, αλλά όπως σου έχω πει πολλές φορές, εσένα και της τρεμιθκιάς μου, δεν γινόταν αλλιώς. Ούτε ο ένας ούτε η άλλη καταλαβαίνετε όμως, άσε που δεν έχετε και πρόταση να αντιτείνετε.

Η τραγική θέση της Ελλάδας, και η κάπως καλύτερη της Κύπρου οφείλεται όπως νομίζω συμφωνείς στο … σύστημα. Στην Ελλάδα μιλάμε για συνολική κατάρρευση, στην Κύπρο μιλάμε για ένα μεγάλο του κομμάτι, τις τράπεζες, κάτι που ήταν λίγο πολύ στατικό και κακιά συγκυρία (Βγενόπουλος, εξυπνάκιες στην τράπεζα Κύπρου που είχαν καθαρίσει από ομόλογα, και γλυκάθηκαν και τα αγόρασαν ξανά), και θεσμικό, με το δράτζιασμα του δημόσιου τομέα με ρυθμούς που ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατο να συντηρηθούν.

Σε κάθε περίπτωση όμως οι κυβερνώντες είχαν και έχουν καθήκον να προσπαθήσουν να το κρατήσουν το σύστημα, και ώσπου αντέξουμε.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 14:49

αντιπολιτευτόμενε επειδή θεωρώ ότι ό,τι γράφω είναι πλήρως τεκμηριωμένο τζαι επειδή λαλείς γενικόλογα ότι φάσκω και αντιφάσκω αναμένω να μου υποδείξεις επακριβώς σε ποιο σημείω φάσκω και σε ποιο αντιφάσκω

στροβολιώτη λες
“Ρε οσρ, εγώ είπα πως λυπάμαι για όλα αυτά που γίνονται, αλλά όπως σου έχω πει πολλές φορές, εσένα και της τρεμιθκιάς μου, δεν γινόταν αλλιώς.”

τι εννοείς δεν γινόταν αλλοιώς; δηλαδή δεν γινόταν να μην δώσουν 5 τρισεκατομύρια στις τράπεζες και να τα δώσουν στους απλούς ανθρώπους; γενικά ομιλούντες;

δεν γινόταν η ΕΚΤ να μην τυπώσει 1 τρισεκατομύρια και να τα δώσει στις τράπεζες;
γινόταν φυσικά

δεν γίνόταν να μην επέτρεπαν στις τράπεζες να δημιουργούν χρήμα από το μηδέν;
γινόταν φυσικά αλλά τι κάνουν όχι μόνο επιτρέπουν στις τράπεζες να δημιουργούν χρήμα αλλά ίδρυσαν και μια σουπερ τράπεζα την ευρωπαική κεντρική τράπεζα η οποία πλέον κόβει το νόμισμα όπως έγραψα στο τεκμηριωμένο μου σχόλιο στον αντιπολιτ και το δανείζουν στις τράπεζες και όχι στα κράτη και αυτά με την σειρά τους δανείζονται από τις τράπεζες!!!

δεν γινόταν να μην γινόταν αυτό;
γινόταν φυσικά

το θέμα είναι γιατί το αφήνουν να γίνονται όλα αυτά
μα φυσικά για τον ίδιο λόγο που το ακελδησυένωση κλπ συγγενείς έδωσαν 1,8 δις από τα λεφτά του κόσμου στον τοκογλύφο της λαικής τράπεζας

οι τράπεζες ελέγχουν το πολιτικό σύστημα
και μάλιστα πλέον κυβερνούν αυτόνομα όπως έγινε με τον παπαδήμο στην ελλάδα και τον μόντι στην ιταλία

οπότε φυσικά και γινόταν να ήταν αλλοιώς τα πράγματα

λες ότι δεν προτείνω αλλά πρώτα θέλω να μου ξεκαθαρίσεις τι εννοείς δεν προτείνω γιατί όταν σου πω κάτι εννοείται ότι ως νούσιμος ρεαλιστής και λοιπές παπαριές που φοάσαι τζαι την σκιά εννα μου πεις ε μα τούτον εν αλλάσει κλπ

να σου προτείνω τότε
πρώτα και άμεσα να κρατικοποιηθούν οι τράπεζες και να περάσουν άμεσα στον έλεγχο του κράτους τουλάχιστον η λαική και η τράπεζα κύπρου

να ελαφρυνθεί ο κοσμος και να απαλειφθούν ή τουλάχιστον ένα τεράστιο μέρος τους οικιστικά δάνεια που βασίστηκαν σε τιμές φούσκες της οικοδομικής φούσκας και τώρα η αξία τους εκατρατζύλησε

δεν μπορεί από την μιά η τιμή του ακινήτου να μειώνεται λόγω της συμπεριφοράς των τραπεζών και από την άλλη να απαιτεί να πληρωθεί το δάνειο στην φουσκωμένη τιμή του πριν

αυτά για αρχή

αν θεωρείς ότι αυτά είναι στα πλαίσια του νουσιμιού σου πε μου να σου πω τζαι άλλα

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 28, 2012 19:04

To ροιτερς λέει ότι για τους δύο μεγάλους τοκογλύφους λαική και τράπεζα κύπρου θα χρειαστεί το κράτος της κύπρου να πάρει από τους φορολογούμενους πολίτες (άλλως κορόιδα άλλως μαλάκες) τουλάχιστον 10 ΔΙΣ

http://www.reuters.com/article/2012/06/28/us-cyprus-bailout-banks-idUSBRE85R13X20120628

εδώ το σχετικό απόσπασμα

It already has a virtually guaranteed bill of 2.3 billion euros to recapitalize its two largest banks, with the bailout possibly going deeper into broader fiscal requirements.

Cypriot authorities say no bailout figures have been discussed, but two euro zone officials have put the total cost at up to 10 billion euros – more than half its total output.

Το businisesinsider λέει ότι για τους τοκογλύφους τραπεζίτες θα χρειαστούν τουλάχιστον 9 ΔΙΣ και για τα δημοσιονομικά λιγότερο από τα μισά που “χρειάζονται” οι τοκογλύφοι δηλαδή περί τα 4 ΔΙΣ

http://www.businessinsider.com/the-ballooning-cyprus-fiasco-2012-7

εδώ το απόσπασμα

So since Monday, the despised Troika inspectors have been plying their trade. And it didn’t take long for it to seep out that the banks alone would now need a bailout of €9 billion—a stunning amount for the banks in such a tiny country. Plus, the government would need €4 billion. For total package of €13 billion.

αλλά λέει ο αρθρογράφος ότι τα 9 ΔΙΣ είναι πολύ περισσότερα αφού τα κακά δάνεια στην Κύπρο δεν γράφονται υπό την έννοια ότι οι κωλοτράπεζες που έκαναν δάνεια με υποθήκευση ακινήτων επειδή υποτίθεται έχουν την δυνατότητα για να εξοφλησουν τα κακά δάνεια να ανακτήσουν τα ακίνητα αυτά δεν γράφονται άρα δεν φαίνονται

δηλαδή ας πούμε ότι η λαική έκανε δάνειο σε ένα νέο ζευγάρι 400 χιλιάδες ευρώ και υποθήκευσαν το σπίτι που αγόρασαν το οποίο εκτιμήθηκε το 2007 πριν την καπιταλιστική κρίση στις 400 χιλιάδες ευρώ

το νέο ζευγάρι αδυνατεί να συνεχίσει να πληρώνει τις δόσεις του άρα το δάνειο αυτό παύει να εξυπηρετείται και θεωρείται κακό

αυτό όμως δεν καταγράφεται γιατί τάχα η τράπεζα μπορεί να βγάλει σε πληστιαρισμό το ακίνητο αυτό που εκτιμήθηκε το 2007 στις 400 χιλιάδες ευρώ

guess what όμως κοπέλια που λένε και στα εγγλέζικα χωρκά

το ακίνητο τωρά με την κατάρρευση των τιμών πάει τζαι εν πάει 180 χιλιάδες ευρώ το πολύ

άρα η τράπεζα ούτως ή άλλως έχει τεράστια ζημιά αφού αυτό γίνεται σε τεράστια κλίμακα

άλλωστε η οικοδομική φούσκα ήταν που προκάλεσε την κατάρρευση της Λιμαν μπράδερς το 2008

οπότε οι κυπριακές κωλοτράπεζες τοκογλύφοι έχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο δεν φαίνεται και οι τράπεζες αρνούνται να καταγράψουν

εδώ το απόσπασμα

But the €9 billion for the banks is likely to grow even further—because bad debt isn’t bad debt in Cyprus. Under Cypriot rules, loans on the banks’ books that are over 90 days past due aren’t considered bad debt, and no losses have to be recognized, if the loans are secured. Hence, a mortgage that is in default doesn’t have to be written down because the bank might eventually obtain the property, which takes many years, and then sell it to recuperate its money. But property values have collapsed. And worse: the title-deed fiasco resulted in banks securing two or more mortgages with the same property—and only one of them has any value at all. But they’re all “secured”; hence, none have been written down.

Σε μια άλλη οικονομική ιστοσελίδα γίνεται λόγος για 10 ΔΙΣ που “χρειάζονται” οι τοκογλύφοι που το κράτος αλλά αναφέρεται τζαι μια άλλη παράμετρος αυτή που είπαμε προηγουμένως με τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια τα οποία τα ανεβάζει στα 152 ΔΙΣ!!!!!!!!!! ΜΙλάμε για τεράστια νούμερα

http://www.policymic.com/articles/10222/cyprus-bailout-shows-why-paul-krugman-is-wrong-about-europe
Cyprus has also requested a bailout in an effort to recapitalize its banks. The crisis in Greece has had a direct impact on Cyprus banks, which have a huge exposure to the Greek economy. The country is seeking 10 billion euros of support. In total, Cyprus has total loans of 152 billion euros, or eight times its gross national product.

Είναι παραδεκτό ότι χρειάζονται 4 ΔΙΣ για την λεγόμενη δημοσιονομική εξυγίανση

Και πολύ πέραν των 10 ΔΙΣ για τους τοκογλύφους

Ποιος προκάλεσε το πρόβλημα στην κυπρούλα μας την μαρτυρικήν μεγαλόνησον που λαλεί τζαι ο κύκος κύκου κιρικού; ποιος;;;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 28, 2012 19:54

Ρε οσρ, στην ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία οι τράπεζες ονομάζονται τράπεζες, και όχι τοκογλύφοι. Αρά μεν χρησιμοποιείς όρους για αν εντυπωσιάσεις που δεν έχουν απολύτως κανένα αντίκρισμα.
Μετά, ακόμα και αν αφήσουμε έξω τα δημοσιονομικά που είναι το βαθύτερο και ουσιαστικότερο διαρθρωτικό πρόβλημα, και μείνουμε μόνο στις τράπεζες τι έχουμε; Έχουμε μια τεράστια τρύπα στο ελεύθερο καπιταλιστικό μας σύστημα, και τρύπες αναλόγου μεγέθους καλούνται τα κράτη να στουππώσουν. Γιατί σε παραξενεύει; Απ’ όσο ξέρω η κυβέρνηση και ο πρόεδρος μας δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να μπουν σε περιπέτειες αποκήρυξης ή αντικατάστασης του συστήματος μας, άρα έχουν μάλλον υποχρέωση να προσπαθήσουν να το σώσουν. Άρα κάνουν το πρέπον – με όλες τις άσχημες συνέπειες.
Σου αναγνωρίζω την συνεπή αντίθεση στο σύστημα, στην κυβέρνηση που συντηρεί το σύστημα, και την απουσία υποκρισίας όπως πολλούς άλλους φίλους, που κατακεραυνώνουν το σύστημα αλλά κατουρούν πάνω τους όταν χρειαστεί να παραδεχτούν πως το Ακελ, ε χμμ, απλώς συντηρεί το σύστημα όπως οι άλλοι, και μάλιστα όχι και πάρα πολύ καλά.
Αλλά!!!

Οι φωνές έκπληξης και οργής είναι εντελώς άτοπες. Χτες μιλούσες για κρατικοποίηση. Μα, η Λαϊκή είναι ήδη κρατική, και αν η Κύπρου χρειαστεί έστω και τα 500 εκατομμύρια, πάλι την πλειοψηφία θα την έχει το κράτος. Εννοείται όμως πως αυτά τα ριάλια δεν πάνε χαμένα. Το κράτος, ως ο βασικός μέτοχος πλέον θα έχει στόχο να κάνει τις τράπεζες ξανά κερδοφόρες για να μπορέσει να ξεπουλήσει το μερίδιο του, ίσως και με κέρδος.
Είτε μας αρέσει είτε όχι (και εγώ το κουβεντιάζω με τον εαυτό μου, κατά πόσον θα ήταν πιο ορθό να αφεθεί να καταρρεύσει τουλάχιστον η Λαϊκή), το κράτος μας κάνει εκείνο που θα έκανε κάθε άλλο κράτος.
Οπότε ρίξε λίγο τους τόνους, και μην κρίνεις τις μονόδρομες πράξεις που θα μπορούσε να κάνει στα πλαίσια του συστήματος που διαχειρίζεται.
Το ίδιο το σύστημα όσο θέλεις κρίνε το! Και εγώ καταριέμαι από το πρωί μέχρι το βράδυ τη ζέστη, αλλά δεν φεύγει!

osr PERMALINK

Ιουλίου 28, 2012 22:07

τοκογλύφος είναι αυτός ο οποίος αποκομίζει κέρδη από τόκους
άρα ακόμη και γραμματικά οι τράπεζες είναι τοκογλύφοι

στον ποινικό κώδικα που ποινικοποίησαν την τοκογλυφία έννοιωσαν την ανάγκη επειδή ακριβώς οι τράπεζες εμπίπτουν σοτν ορισμό του τοκογλύφου να τις αποκλείσουν ρητά

https://osr55.wordpress.com/2012/01/30/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CF%85%CF%86%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA/

Ας δούμε τι λέει αυτός ο νόμος που τροποποίησε τον ποινικό κώδικα και πρόσθεσε ακόμα λίγα άρθρα στον Ποινικό Κώδικα

τίτλος

Τοκογλυφία και Αισχροκέρδεια

314Α (1) «Πρόσωπο το οποίο κατά την παροχή οποιουδήποτε δανείου, κατά την παροχή ή την παράταση της προθεσμίας πληρωμής, κατά την ανανέωση ή την προεξόφληση δανείου, λαμβάνει, εισπράττει, χρεώνει, συνομολογεί ή παίρνει για τον εαυτό του ή για τρίτον οικονομικό όφελος ή περιουσιακά ωφελήματα που υπερβαίνουν το επιτόκιο αναφοράς, διαπράττει αδίκημα και, σε περίπτωση καταδίκης, υπόκειται σε ποινή φυλάκισης που δεν υπερβαίνει τα πέντε (5) έτη ή σε χρηματική ποινή που δεν υπερβαίνει τις τριάντα χιλιάδες ευρώ (€30.000) ή και στις δύο αυτές ποινές».

(2) Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου “επιτόκιο αναφοράς” σημαίνει το μέσο όρο των ετήσιων επιτοκίων, συμπεριλαμβανομένων προμηθειών, επιβαρύνσεων ή οποιωνδήποτε εξόδων χρεώνουν τα πιστωτικά ιδρύματα για καταναλωτικά δάνεια αυξανόμενο κατά το ήμισυ με ελάχιστη αύξηση πέντε ποσοστιαίες μονάδες και μέγιστη αύξηση μέχρι δέκα ποσοστιαίες μονάδες. Το επιτόκιο αναφοράς υπολογίζεται ανά τριμηνία από την Κεντρική Τράπεζα της Κύπρου η οποία το δημοσιεύει στην Επίσημη Εφημερίδα της Δημοκρατίας.”

=======

Όπως μας είπε η αστυνομία που μας αγαπά και μας προστατεύει από τους κακούς ανθρώπους που θέλουν να μας εκμεταλλευτούν το βασικό επιτόκιο αναφοράς τον Ιούλιο του 2011 ήταν 12.18%……….

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:P3yEhmqQ-3UJ:www.police.gov.cy/police/police.nsf/0/eeb175e483a36b44c22578da00416f71/%24FILE/%25CE%2593%25CF%2581%25CE%25B1%25CF%2580%25CF%2584%25CE%25AE%2520%25CE%25B4%25CE%25AE%25CE%25BB%25CF%2589%25CF%2583%25CE%25B7%2520%25CE%259A%25CE%25B1%25CF%2584%25CF%2583%25CE%25BF%25CF%2585%25CE%25BD%25CF%2589%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%258D%2520%25CE%25B3%25CE%25B9%25CE%25B1%2520%25CF%2584%25CE%25BF%25CE%25BA%25CE%25BF%25CE%25B3%25CE%25BB%25CF%2585%25CF%2586%25CE%25AF%25CE%25B1,%2520%25CE%25B1%25CE%25B9%25CF%2583%25CF%2587%25CF%2581%25CE%25BF%25CE%25BA%25CE%25AD%25CF%2581%25CE%25B4%25CE%25B5%25CE%25B9%25CE%25B1.doc+%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CF%85%CF%86%CE%AF%CE%B1+%CE%BA%CE%B1%CE%B9+%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1+314&hl=el&pid=bl&srcid=ADGEESjqNNdqz96PUOVeXhLqiW8tPGv2aEQUChK1iiOp90LF4SiHbVdjPrti4CppiQXFcGDB6B0AlgLQZi5qq8o40r8RPGX6HJNEXweegvRpA02bZN-OSkKUR9WXjJrKxkWYHuELbIX7&sig=AHIEtbSUiks3ZYuclmrpDWXq7L2zbxWX1A

χμμμμμμ….. αν το επεξεργαστεί κάποιος μέσα στο μυαλό του αμέσως θα λάμψει το πρόσωπο του και όλο χαρά θα αναφωνήσει

hey you thinking what i am thinking???

12.18%……….. μα αφού το κυμαινόμενο δάνειο που εκάμαμεν απο την καλή μας την τράπεζα που μας γαλεύκει κάθε μήνα έφτασε λόγω κάποιων καθυστερήσεων (γιατί πχ πρέπει να φάμε να πληρώσουμε το ρεύμα το νερό τις ασφάλειες αυτοκινήτου κλπ) σε αυτό το ύψος!!!

ΑΡΑ!!!!

άρα οι καλοί αυτοί άνθρωποι που μας αγαπάνε και θέλουν να μας προστατεύσουν από τους κακούς τοκογλύφους πράγματι έκαναν κάτι εξαιρετικά χρήσιμο αφού επιτέλους θα μπει ένας φραγμός στην ασυδοσία των τραπεζων και μπλα μπλα μπλα

ΣΩΣΤΑ;;;;

εχμμ όχι ακριβώς…

Αυτό που δεν μας είπε ο πολυαγαπημένος εκπρόσωπος των προστατών μας που μας αγαπάνε ο νόμος που ψήφισαν που ψήφισαν οι ηγέτες μας έχει μια μικρούλα τόσο δα εξαιρεσούλα που κανένας δημοσιοκαφρούλης δεν μας την είπε

διαβάζουμε στο άρθρο 314Β (1)

“Οι διατάξεις του άρθρου 314Α δεν εφαρμόζονται –

(α) σε πιστωτικά ιδρύματα,

…………………………….

(2) Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου ο όρος “πιστωτικό ίδυρμα έχει την έννοια που αποδίδεται στον όρο αυτό από τον περί Τραπεζικών Εργασιών Νόμο.”

================================

οπότε πάλε εκτέθηκες που τις ελλειπείς σου γνώσεις όπως τζαι ο αντιπολιτευόμενος που παίζει πελλόν τζαι πάλε

πάμεν πάρακατω

λες

Μετά, ακόμα και αν αφήσουμε έξω τα δημοσιονομικά που είναι το βαθύτερο και ουσιαστικότερο διαρθρωτικό πρόβλημα, και μείνουμε μόνο στις τράπεζες τι έχουμε;

έλααααα

αφού ακριβώς όπως σου παρέθεσα τεκμηριωμένα πιο πάνω το μεγαλύτερο πρόβλημα της κυπριακής οικονομίας είναι οι τοκογλύφοι ήτοι οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ

που εν τα 10+ ΔΙΣ τζαι που εν τα 4 ΔΙΣ ρε κουμπάρε;; εννα μας πελλάνεις

osr PERMALINK

Ιουλίου 28, 2012 22:29

επάτησα καταλάθως το εντερ τεσπα

προχωρούμεν

λες

Μα, η Λαϊκή είναι ήδη κρατική, και αν η Κύπρου χρειαστεί έστω και τα 500 εκατομμύρια, πάλι την πλειοψηφία θα την έχει το κράτος.

άντε ολαν που εν κρατική η λαική

εκτός τζαι αν εχάσαν οι έννοιες την σημασία τους

δαμέ έκαμα σου ολόκληρη ανάλυση τζαι λαλείς μου αερολογίες

https://osr55.wordpress.com/2012/05/18/
Αυτούσιο το 5σέλιδο διάταγμα (και όχι νομοσχέδιο) της Βουλής για την Λαϊκή Τράπεζα… Παίρνει 1.8 ΔΙΣ από το κράτος, σε 5 χρόνια μπορεί να επαναγοράσει τις μετοχές της και να έχει ξελασπώσει με μόνο αντάλλαγμα τις μειώσεις των μισθών του προσωπικού της!!!!

        • @@ κρατική ένει

εκτός τζαι αν εννοείς στις ζημιές να τις μοιραζόμαστε ούλλοι οι μαλάκες τζαι στα κέρδη τους να εν μόνοι τους οι τοκογλύφοι τραπεζίτες

ωραίοοοςςς

λες

το κράτος μας κάνει εκείνο που θα έκανε κάθε άλλο κράτος.

όχι

κάμνει τζείνο που κάμνουν κάποια κράτη που απλά είναι έρμαια των πολιτικών νάνων που βρίσκονται στην εξουσία και δεν έχουν μαλθακό λαό όπως έχουμε εμείς με το ακελδησυένωση στην εξουσία και ντεκμέκ αριστερορος παπάρες οπυ απλά κλάνουν\

το παράδειγμα της Ισλανδίας είναι ενδεικτικό παλληκαρόύδιν μου

Ισλανδία: Ένα δείγμα άμεσης δημοκρατίας…. 320 χιλιαδες άνθρωποι ψηφίζουν τους νόμους και το σύνταγμα τους αφού αρχικά με δημοψήφισμα αρνήθηκαν να πληρώσουν το χρέος αέρα που τους φόρτωσαν οι χρεοκοπημένοι τοκογλύφοι

https://osr55.wordpress.com/2011/10/18/

έτσι επιγραμματικά να πούμε κάποια πράγματα

το 2000 η ισλανδία που ήταν μια παραγωγική χώρα από όλες τις απόψεις ενέργεια τροφή κλπ αποφάσιε να εισέλθει στην ¨ελεύθερη” καπιταλιστική μαλακία που λαλείς τζαι συ

τζια απορρύθμισε τις αγορές

δόθηκε άδεια σε πολυεθνικές εταιρείες να εκμεταλλευτούν τους φυσικούς πόρους της γεωθερμικής ενέργειας της ισλανδίας και να κατασκευάσουν χυτήρια χάλυβα καταστρέφοντας το περιβάλλον

3 τράπεζες αποκρατικοποιήθηκαν και απορρύθμισε τις αγορές των τοκογλύφων

οι οικονομολόγοι ανέλαβαν τζαι κατέστρεψαν την χώρα

δανείστηκαν 120 ΔΙΣ σε πέντε χρόνια δέκα φορές την οικονομία της ισλανδίας και οι τοκογλύφοι δημιουργησαν μια τεράστια φούσκα που έσκασε το 2008

εξέδωσαν χρηματιστηριακά προιόντα και αναγκασαν τους καταθέτες του να παίξουν τζαμέ

θυμίζει σου τίποτε;;;;;;;

αξιόγραφα τράπεζας κύπρου;;;;;

συνεχίζουμε

η kpmg έλεγε ότι ήταν όλα μια χαρά

η χώρα βαθμολογείτο με ΑΑΑ τον ψηλότερο δείκτη

οπόταν τζαι κατέρρευσαν οι κωλοτράπεζες

οι εποπτικές αρχές όπως εμάς ο αχάπαρος ορφανίδης απλά δεν έκαναν τίποτα για να προστατεύσουν τον κόσμο

το 1/3 των ανθρώπων των εποπτικών αρχών προσελήφθη από τους τοκογλύφους

δηλαδή όποιος ήταν καλός

δε το ντοκυμαντέρ

NSIDE JOB

τα πρώτα 7 λεπτά εν για την ισλανδία

τζαι τι έκαμεν η ισλανδία

έδειξεν το μεσαίο δάκτυλο στους τοκογλύφους

τζαι εν εκαμεν ότι κάμνει ο ακελδησυένωση κάμνει τωρά

ένα απολύτως σχετικό άρθρο

http://petroskosmas.com/tag/%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1/

Το παράδειγμα της Ισλανδίας ως απάντηση στο «χρεοστάσιο» της Ιρλανδίας (Φιλελεύθερος, 17/10/2011)
— 17/10/2011

Με τους Ιρλανδούς ή τους Ισλανδούς;

ΙΣΛΑΝΔΙΑ-ΙΡΛΑΝΔΙΑ

Πριν από μερικούς μήνες οι Ισλανδοί κέρδιζαν τον θαυμασμό όλου του κόσμου με τη γενναία στάση τους. Τότε το ένα τέταρτο του εκλογικού σώματος μάζεψε υπογραφές και ζήτησε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να μην υπογράψει τον σχετικό νόμο που ψήφισε η Βουλή τους και να οδηγήσει έτσι το θέμα σε δημοψήφισμα. Η κεντροαριστερή κυβέρνησή είχε υποκύψει στους εκβιασμούς του Λονδίνου και της Χάγης. Αυτοί απαίτησαν να πληρώσει όλος ο ισλανδικός λαός τους Άγγλους και Ολλανδούς καταθέτες, πελάτες μιας ισλανδικής ηλεκτρονικής τράπεζας, ιδιωτικής φυσικά, η οποία είχε δραστηριότητα στη Βρετανία και στην Ολλανδία και χρεοκόπησε. Να πλήρωνε, δηλαδή, ο ισλανδικός λαός το… ένα τρίτο του ΑΕΠ του και μάλιστα με τόκο 5,5%. Ασήμαντο ήταν ως ποσό το συγκεκριμένο ισλανδικό χρέος ύψους 3,5 δισ. ευρώ για τα μεγέθη των μεγάλων κρατών.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα άφηναν μια μικρή Ισλανδία να παραδειγματίσει άλλες μικρές χώρες ώστε να διαπραγματεύονται με επιτυχία καλύτερους όρους αποπληρωμής των υποχρεώσεών τους, χωρίς να συμμορφώνονται στις διαταγές των οικονομικών κέντρων των μεγάλων κρατών. Προς τιμήν του, όμως, ο Πρόεδρος της Ισλανδίας υπάκουσε στη λαϊκή βούληση και όχι τους βουλευτές και αρνήθηκε να υπογράψει. Στις 20 Φεβρουαρίου έγινε δημοψήφισμα και για πρώτη φορά στη σύγχρονη οικονομική ιστορία ένας λαός διακηρύσσει «Δεν πληρώνω» με δημοψήφισμα, συντρίβοντας την ψοφοδεή πολιτική της «μεταλλαγμένης» σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές! Φυσικά επικρίθηκαν έντονα για αυτήν τους τη στάση. Δεν πέρασαν έξι μήνες μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της και τα σημάδια ανάκαμψης της ισλανδικής οικονομίας ήρθαν στο φως της δημοσιότητας. Και μάλιστα από το βρετανικό περιοδικό Εconomist που κάνει λόγο για θεαματική ανάκαμψη. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, η Ισλανδία, μία χώρα που δεν ανήκει στην Ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας ουσιαστικά με μια συνολική πολιτική.

Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορόνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και ολοένα και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορόνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, υποκαθιστώντας ένα μεγάλο τμήμα τους με τοπικά εθνικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα (!!!), από ελλειμματικό που ήταν. Οι προβλέψεις αναφέρουν ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα! Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.

Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αναγνωρίζοντας όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορόνα από τις καταθέσεις του. Τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η χρηματοπιστωτική κρίση, ιδίως στις πρώτες φάσεις της (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.). Έτσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των δικών τους καταθέσεων, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν.

Από την άλλη μεριά, παραδομένοι αμαχητί οι εργαζόμενοι στην Ιρλανδία κλήθηκαν να πληρώσουν τον λογαριασμό, που δημιούργησαν οι Ιρλανδοί τραπεζίτες όταν αυτοί πλούτιζαν στα χρόνια της ιρλανδικής ευωχίας. Ανεξίτηλα σημαδεμένοι από την επί αιώνες υποταγή στον αγγλικό δεσποτισμό, υπέκυψαν στην κυβέρνηση δήμιο που δεν δίστασε φυσικά να υψώσει τον πέλεκυ! Μείωση μισθών έως 15%, μείωση των συντάξεων. Μείωση των επιδομάτων ανεργίας. Μείωση των επιδομάτων πρόνοιας για τους απόκληρους. Μείωση ή κατάργηση κάθε επιδόματος για τα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα. Παράλληλα, η Ιρλανδία «έσωσε» τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 20%. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% το 2011 και με μαθηματική ακρίβεια θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013. Η ανεργία αγγίζει το 14,1%, έναντι 7,3% στην Ισλανδία.

Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, που ανταμείβει τα μεγάλα μεγέθη και την εικονική υπερβολή, είναι να θαυμάζει κανείς τη γενναία στάση των Ισλανδών απέναντι σε μια διεθνή επίθεση κερδοσκοπίας με στόχο τη λεηλασία. Τα παραδείγματα της Ισλανδίας και της Ιρλανδίας έχουν τη σημασία τους και για την Κύπρο. Δεν αποκλείεται να τεθεί το δίλλημα με ποιους θα πάει η Κύπρος: με τους Ιρλανδούς ή τους Ισλανδούς; μακάρι, φυσικά, να μην το επιτρέψουν ποτέ οι κοινωνικοοικονομικές της συνθήκες. Πάντως, η κυβέρνηση της Κυπριακής Δημοκρατίας συμπεριφέρεται σαν να έχει επιλέξει τον ιρλανδικό δρόμο της πειθήνιας συμμόρφωσης και των αδιεξόδων, όπου θα αναπαράγεται ένας φαύλος κύκλος: η λιτότητα θα οδηγεί σε ύφεση, η ύφεση σε λήψη δανείων από το εξωτερικό, η λήψη δανείων από το εξωτερικό σε λιτότητα, η λιτότητα σε ύφεση κ.ο.κ. Βέβαια, τέτοιο δίλημμα αχρείαστο να είναι…

(Δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα Φιλελέλευθερος, 17/10/2011)

Posted in ΔΙΕΘΝΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,ΕΡΓΑΣΙΑ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Tagged EU-IMF Loan,ΔΝΤ,Ευρωπαϊκή Ένωση,Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα,Ιρλανδία,Ισλανδία,Κέλτικος Τίγρης,Λιτότητα,Μνημόνιο,Οικονομική Κρίση,Τραπεζικό Σύστημα,Χρηματοπιστωτικό Σύστημα
Post navigation

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 01:34

O logos Πou ekfrazomai toso entona j Kaystika einai giati enw h Πpagmatikothta ths Πagkosmias xphmatoΠistwtikh kapitaΛistikhs kpishs ftynei oΛo ton kosmo sta moutpa me thn synexh eΞaΘΛiwsh pou spernoun oi tokoglyfoi idiws Sthn mana tou systhmatos HΠA IsΠania itaΛia kΛΠ kaΠoioi me perissh epipolaiothta mas lene oti Ψixalìzei k Θeloun na mas Πeisoun oti ftaine oi….. Dhmosioi yΠaΛΛhΛoi.. Ta stoixeia en jame 10 dis touΛaxiston gia tous tokoglyfous k 4 dis dhmosionomika. EΠiΛoΓes yΠarxoun ftanei na tis Πapoume. Akoute pe yΠokpitapoi akelikoi?

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

Ακελικός PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 11:07

Πεσ’ μας τι επιλογές που είναι εκεί για να τις πάρουμε και μετά μιλάμε φίλτατε Όσιρι.

Και βεβαίως,

συμφωνώ μαζί σου ως προς τους φταίχτες που είναι ο καπιταλισμός και οι τοκογλύφοι.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 16:22

φίλτατε αντιπολιτευόμενε η απάντηση ήδη δόθηκε στα προηγούμενα μου κείμενα τα οποία απέφυγες να απαντήσεις γιατί προφανώς ήταν τόσο τεκμηριωμένα που δεν μπορούσες να απαντήσεις σε τίποτα

ακριβώς όπως κάνει και ο στροβολιώτης που απλά παίζει πελλόν όταν δεν τον συμφέρει ή μάλλον όταν δεν βολεύει τις θεολγικού τύπου κουβεντούες του περί συστήματος που δουλεύκει τζαι μαλακίες

ανέφερα το παράδειγμα της ισλανδίας η οποία ακολούθησε έναν εντελώς διαφορετικό δρόμο από τα υπόλοιπα κράτη τζαι όμως ο στροβολιώτης πάλε παίζει πελλόν τζαι τούτον εν ενδεικτικό της κακοπιστίας σας

προσωπικά όταν αντελήφθηκα πόσο μαλακίες τζαι ψευτιές εν τούτα που εμάθαινα τόσα χρόνια που το σχολείο το σπίτι μου το εθνικόφρονο το πανεπιστήμιο περί τάχα θεσμών τζαι δικαιοσύνης ήδη που τα 16 μου άρχισα να θέτω ερωτήματα τζαι όταν οι απαντήσεις δεν ταίρκαζαν με την πραγματικότητα τότε απλά έθετα τζαι άλλες ερωτήσεις

εσείς προφανώς έχετε όλες τις απαντήσεις έτοιμες γιατί είσαστε ίσως λίγο δειλοί να δείτε την πραγματικότητα τζαι πραγματικά σας λυπάμαι

που την άλλη φυσικά το γεγονός ότι δεν βλέπετε την πραγματικότητα ίσως να είναι ενδεικτικό του ότι απλά σας βολεύει αυτή η πραγματικότητα τζαι στα @@ σας ούλλοι τούτοι οι άνθρωποι που εξαθλιώνονται που την πραγματικότητα που εσάς σας βολεύει

αυτά

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 16:43

Osr, αν νομίζεις πως έχεις απαντήσει στο σχόλιο μου με ημερομηνία Ιουλίου 28, 2012 19:54, τότε πάω πάσο!

Συγχύζεις συστηματικά την πραγματικότητα με τον πόθο, χρησιμοποιείς ακραία παραδείγματα και εξαιρέσεις προσπαθώντας να ανατρέψεις τα υπόλοιπα mainstream στοιχεία.

Σου το έχω πει πάρα πολλές φορές: στο γήπεδο της μάππας, παίζεις με τους κανόνες της μάππας. Και ο Χριστόφιας και η κυβέρνηση του δεν έδειξαν άλλες προθέσεις, άρα δεν έχεις κανένα μα κανένα δικαίωμα να τους κατηγορείς, πέραν της σοβαρής πιθανότητα πως δεν ξέρουν να παίζουν καλή μάππαν.

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 16:47

το psi ήτοι το ελληνικό κούρεμα που προκάλεσε τις ζημιές δισεκατομυρίων στις κυπριακές τράπεζες τοκογλύφους ήταν μέρος των κανόνων της μάππας;

απάντα μόνο αυτό

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 16:55

Ναι, είναι από εκείνους τους νέους κανόνες που εφαρμόζονται κατά καιρούς και μετά εγκαταλείπονται. Θυμάσαι το “χρυσό γκολ” που ίσχυε στην παράταση για κάποιο σύντομο χρονικό διάστημα;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 17:07

άρα δεν υπάρχουν κανόνες αφού συνέχεια αλλάζουν κατά το δοκούν

εκτός και αν έχεις κάποιους κανόνες για το πως μπορείς να αλλάξεις τους κανόνες

όπως πχ για να αλλάξεις το σύνταγμα θα πρέπει να έχεις τόση πλειοψηφία κλπ

πχ ακόμα τζαι η μαλακία που είπες για το χρυσό γκολ

αυτό ορίστηκε ως κανόνας γιατί η φιφα αποφάσισε σύμφωνα με κανόνες που υπήρχαν για το πως μπορούν να αλλάξουν κάποιους κανόνες να αλλάξει αυτό τον κανόνα

ακριβώς όπως άλλαξαν και τον κανόνα που δεν επιτρέπει στους παίκτες να δώσουν πάσα με το πόδι στον τερματοφύλακα

άρα εφόσον δεν υπάρχουν κανόνες για το πως μπορεί να αλλάξεις τους κανόνες ουσιαστικά δεν υπάρχουν κανόνες αλλά αυθαιρεσία

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 17:21

Το σύστημα μας δεν είναι τέλειο, δεν μπορεί να είναι τέλειο, δεν αναμένεται να είναι τέλειο και συνεπώς δεν υπάρχει εγγύηση για τίποτα, και είναι δυνατόν να συμβούν πρωτοφανή, «νέα» πράγματα, όπως ας πούμε να πτωχεύσει μια χώρα της ευρωζώνης. Σε κάθε περίπτωση και με δεδομένη την ανάγκη πως όλοι οι παίκτες έχουν υποχρέωση να βρουν τρόπους να στηρίξουν το σύστημα, σκέφτηκαν το κούρεμα ως μια μόνιμη ή εκ των πραγμάτων προσωρινή αποφυγή της επίσημης χρεωκοπίας της Ελλάδας, και την ένταση των προβλημάτων και της κρίσης.

Αν η απόφαση ήταν ορθή θα φανεί από τις συνέπειες, και επειδή το παιγνίδι βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη, δεν γνωρίζουμε το τελικό αποτέλεσμα.

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 17:36

μάλιστα εφόσον καταρρίφθηκε η μαλακία περί κανόνων που δεν υπάρχουν αλλά απλά αυθαιρεσία περάσαμε στο αμέσως επόμενο έωλο επιχείρημα

πρωτοφανή νέα πράγματα όπως μια πτώχευση μιας χώρας ευρωζώνης;

μα αφού ενόμιζα ότι οι οικονομόλογοι εν επιστήμονες τζαι ξέρουν τι γίνεται τζαι προβλέπουν ότι αν γίνει το α εννα γίνει το β τζαι μετά το γ

ώστε τελικά ούτε τούτον ισχύει α

τς τς

κοίταξε ρε παιδί μου τι μαθαίνεις

ώστε εν πρωτοφανή πράγματα η τεράστια παγκόσμια καπιταλιστική κρίση που κτυπά τον πλανήτη ε

άντε ρε μεν μάσιεσαι;

τζαι τζείνη η μικρή κρισούλα στα 30′ τι ήταν ακριβώς; πάλε πρωτοφανή πράματα;

τζαι πως εξεπεράστηκεν τζείνη η πρωτοφανής κρίση που πάλε δεν προέβλεψαν; μόνο με 90 εκατομύρια νεκρούς τζαι τον Β παγκόσμιο πόλεμο

τζαι όταν όλα λείφκουν φτάνουμε στο τελευταίο επιχείρημα θεολογικού επιπέδου ότι το σύστημα δεν είναι τέλειο και μπλά μπλα

έλα ρε που ενεν τέλειο

μια χαρά τέλειο ένει για τους τραπεζίτες τοκογλύφους τους βιομηχάνους τζαι τα λοιπά παράσιτα που συσσωρεύουν τον πλούτο

απλά για τον υπόλοιποι κόσμο ενεν τζαι τόσον καλό

όπως πχ για τα 50 εκατομύρια εξαθλιωμένους των ΗΠΑ των 80 εκατομύριων που ζουν κάτω που το όριο της φτώχειας στην ΕΕ

των 1,5 εκατομυρίων ανέργων της ελλάδας των 30 χιλιάδων νεοάστεγων της αθήνας και γενικά όλων των ανθρώπων που δεν είναι παράσιτα βολεμένοι

τελικά υπάρχει ένας και μόνος κανόνας δηλαδή όλα να γίνονται προς όφελος των τοκογλύφων βιομηχάνων κλπ

γιαυτό τζαι η τρόικα ενώ το πρόβλημα είναι αποκλειστικά τραπεζικό ζητούν μειώσεις μισθών

αλλά γιατί; για να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών τους

όλα γίνονται όχι για τον κόσμο αλλά για αυτούς που το ελέγχουν

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 18:34

«μάλιστα εφόσον καταρρίφθηκε η μαλακία περί κανόνων που δεν υπάρχουν αλλά απλά αυθαιρεσία περάσαμε στο αμέσως επόμενο έωλο επιχείρημα

πρωτοφανή νέα πράγματα όπως μια πτώχευση μιας χώρας ευρωζώνης;»

Ακριβώς! Σε ένα μη τέλειο σύστημα, δεν είναι δυνατόν να γίνει πρόβλεψη για τα πάντα! Και τα χάλια της Ελλάδας ήταν κάτι που προφανώς δεν είχε προβλέψει κανείς!

«μα αφού ενόμιζα ότι οι οικονομόλογοι εν επιστήμονες τζαι ξέρουν τι γίνεται τζαι προβλέπουν ότι αν γίνει το α εννα γίνει το β τζαι μετά το γ

ώστε τελικά ούτε τούτον ισχύει α

τς τς

κοίταξε ρε παιδί μου τι μαθαίνεις»

Απ’ όσο γνωρίζω, και στη δική σου επιστήμη υπάρχουν πρωτοφανείς υποθέσεις που αποφασίζονται είτε με βάση τα δικά τους γεγονότα, είτε σε μεταγενέστερο στάδιο με την εισαγωγή καινούργιας νομοθεσίας. Αυτό το γνωρίζεις, άρα κλείνει ως επιχείρημα.

«ώστε εν πρωτοφανή πράγματα η τεράστια παγκόσμια καπιταλιστική κρίση που κτυπά τον πλανήτη ε

άντε ρε μεν μάσιεσαι;»

Οι κρίσεις είναι μέρος του καπιταλιστικού συστήματος. Η συγκεκριμένη κρίση πρώτη φορά εμφανίστηκε, γιατί πρώτη φορά επιχειρήθηκε να γίνει μια ενιαία ευρωζώνη!

«τζαι τζείνη η μικρή κρισούλα στα 30′ τι ήταν ακριβώς; πάλε πρωτοφανή πράματα;

τζαι πως εξεπεράστηκεν τζείνη η πρωτοφανής κρίση που πάλε δεν προέβλεψαν; μόνο με 90 εκατομύρια νεκρούς τζαι τον Β παγκόσμιο πόλεμο»

*Εσύ* λες πως οι κρίσεις γενικά είναι πρωτοφανείς. Εγώ λέω πως είναι μέρος του συστήματος, αλλά καμιά κρίση δεν είναι η ίδια. Δεν έχω ενδιατρίψει, αλλά δύσκολα θα μπορούσα να φανταστώ να χρησιμοποιούνται ανάλογα μέτρα για την κρίση του 1930 με την κρίση του 2010. Και ούτως ή άλλως πρωτοφανής η κρίση ή όχι, δεν έχει και τόση σημασία. Σημασία έχει το γεγονός πως δεν υπάρχει καμιά εγγυημένη θεραπεία για τίποτα. Όσο και να ακούγεται μοιρολατρικό, οφείλεις να ξεκινήσεις, και ελπίζεις να σου βγει.

«τζαι όταν όλα λείφκουν φτάνουμε στο τελευταίο επιχείρημα θεολογικού επιπέδου ότι το σύστημα δεν είναι τέλειο και μπλά μπλα

έλα ρε που ενεν τέλειο

μια χαρά τέλειο ένει για τους τραπεζίτες τοκογλύφους τους βιομηχάνους τζαι τα λοιπά παράσιτα που συσσωρεύουν τον πλούτο

απλά για τον υπόλοιποι κόσμο ενεν τζαι τόσον καλό

όπως πχ για τα 50 εκατομύρια εξαθλιωμένους των ΗΠΑ των 80 εκατομύριων που ζουν κάτω που το όριο της φτώχειας στην ΕΕ

των 1,5 εκατομυρίων ανέργων της ελλάδας των 30 χιλιάδων νεοάστεγων της αθήνας και γενικά όλων των ανθρώπων που δεν είναι παράσιτα βολεμένοι»

Με δικαιώνεις με όλα αυτά. Απλώς αποδεικνύεις πως έχω δίκιο: το σύστημα δυστυχώς *δεν* μπορεί να είναι τέλειο – πάντα θα υπάρχουν προβλήματα κρίσεις, φτωχοί και πονεμένοι. Τι θέλεις δηλαδή; Δοκίμασε να επιχειρηματολογήσεις σε ζητήματα που διαφωνούμε. Α, ξέχασα, εσύ πιστεύεις πως υπάρχει το τέλειο σύστημα! Και κατά τα άλλα είμαι εγώ ο θεολόγος!

«τελικά υπάρχει ένας και μόνος κανόνας δηλαδή όλα να γίνονται προς όφελος των τοκογλύφων βιομηχάνων κλπ»

Από όσο ξέρω οι πλείστες βιομηχανίες έκλεισαν, οι τράπεζες έχουν χάσει το 90%+ της κεφαλαιουχικής τους αξίας, κατά τα άλλα οφείλουμε να φωνάζουμε πως το σύστημα λειτουργεί υπέρ τους!

«γιαυτό τζαι η τρόικα ενώ το πρόβλημα είναι αποκλειστικά τραπεζικό ζητούν μειώσεις μισθών

αλλά γιατί; για να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών τους»

Μήπως αυτό οφείλεται μάλλον στο γεγονός πως εσύ και η τρόικα διαφωνείτε δραστικά στον τρόπο αξιολόγησης της οικονομίας ενός καπιταλιστικού κράτους; Βρίσκεσαι σε άλλο γήπεδο φίλε μου…

«όλα γίνονται όχι για τον κόσμο αλλά για αυτούς που το ελέγχουν»

Α, μια δόση συνομωσιολογίας πάντα κάνει το γλυκό να δέσει! Δηλαδή;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 19:03

ή κάμνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή χειρότερα καταλαβαίνεις αλλά σκόπιμα προσπαθείς να διαστρεβλώσεις αυτά που γράφω

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΙΣ αυτές οι κρίσεις αυτή είναι η ουσία όσων σου λέω τζαι γιαυτό αναφέρθηκα και στην προηγούμενη συστημική καπιταλιστική κρίση

είναι απόρροια του συστήματος τζαι δεν μπορούν να αποφευχθούν

έπιαστο οξά ακόμα

μεν κάμνεις προπαγάνδα να χαρείς τζαι εν θέλω να πιστεύκω είσαι τέλεια κακόπιστος

η ουσία είναι να μαθαίνουμε αλλά απότι φαίνεται εσύ μανιωδώς απλά θέλεις να λαλείς τα δικά σου για τους δικούς σου λόγους

κατά τη γνώμη την δική μου επιστήμη μπορεί να είναι μόνο ότι αποδεικνύεται πειραματικά και ό,τι έχει να κάνει με την φύση

φυσική χημεία μαθηματικά κλπ κλπ

οι λεγόμενς κοινωνικές επιστήμες για μένα δεν είναι επιστήμες αν τζαι δεν έχει και τόση σημασία τούντο πράμα

η οικονομολογία η νομική η λογιστική κλπ είναι ψευδοεπιστήμες αφού δεν βασίζονται σε σταθερές που αποδεικνύονται πειραματικά

τούτο φυσικά εν η άποψη μου σχετικά με τον όρο επιστήμη

για αυτό τζαι απορρίπτω τον όρο που χρησιμοποιούν οι μαρξιστές τάχα επιστημονικός σοσιαλισμός

η νομική και η οικονομική απλά έχουν να κάνουν με πρακτικές λύσεις για τον τρόπο κοινωνικής οργάνωσης

ο τρόπος κοινωνικής οργάνωσης όμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού ο ίδιος

άλλες οι ανάγκες των εσκιμώων και άλλες των βεδουίνων στην έρημο

τέσπα πάμε παράκατω

κοίτα να δεις που εννα συμφωνήσουμεν τζιολας α

λες

Οι κρίσεις είναι μέρος του καπιταλιστικού συστήματος. Η συγκεκριμένη κρίση πρώτη φορά εμφανίστηκε, γιατί πρώτη φορά επιχειρήθηκε να γίνει μια ενιαία ευρωζώνη!”

άτε καλή αρχή επιτέλους να αρχίζεις να μαθαίνεις τζαι κάτι

φυσικά μετά χαλάς τα λίον με την μπούρδα περί της ευρωζώνης τζαι παπαριές

η δημιουργία της ευρωζώνης δηλαδή της έκοδσης του ευρώ από την ΕΚΤ δημιουργήθηκε βασισμένη στον ΜΟΝΟ κανόνα που έχουν οι τοκογλύφοι βιομήχανοι κλπ

να έχουν αποκλειστικα και μόνο αυτοί κέρδος

τα υπόλοιπα είναι απλά υποπροιοντα αυτής της βασικής αρχής

η ευρωζώνη δημιουργήθηκε όπως σου έγραψψα τζαι πριν τζαι σαν απάντηση τζαι στον αντιπολιτευόμενο που εχάθη

η εκτ κέντρική τράπεζα δημιουργήθηκε ακριβώς για να μπορέσουν οι τραπεζίτες αποκλειστικά και μόνο να ελέγχουν την κοπή νομίσματος αντί τα κράτη και με αυτό τον τρόπο να τα ελέγχουν απόλυτα όπως φάνηκε ξεκάθαρα σήμερα

η ΕΚΤ ένας ιδιωτικός οργανισμός που δεν ελέγχεται από τα κράτη και δεν εκλέγεται από πουθενά κόβει το ευρώ και δανείζει μόνο τράπεζες και όχι κράτη!!!!!

τα αποτελέσματα τα είδαμε μέχρι σήμερα

η τεράστια οικονομία της ισπανίας να μπαίνει στο μηχανισμό

η τρίτη μεγαλύτερη εξαγωγική δύναμη της ευρωζώνης η ιταλία με εξαγωγές 770 δις το χρόνο να έχει πρόβλημα τάχα

το γεγονός ότι η ελλάδα και οι άλλες χώρες δεν ελέγχουν το νόμισμα τους ακριβώς όπως λες τζαι συ δεν μπορούν να το υποτιμήσουν ούτως ώστε να μπορούν ελέγξουν την οικονομία τους τις εισαγωγές και εξαγωγές τους

==============

λες

Εγώ λέω πως είναι μέρος του συστήματος, αλλά καμιά κρίση δεν είναι η ίδια.

η υπερσυσσώρευση πλούτου δηλαδή η μη επένδυση στην πραγματική οικονομία τζαι η εκμεταλλεύσης της υπεραξίας της εργασίας των εργαζομένων είναι η απλή καθαρή επαναλαμβονένη αιτια όλων των καπιταλιστικών κρίσεων

τζια απλά στην εξίσωση του τελευταίου αιώνα εμπήκαν τζαι οι χρητοπιστωτικές φούσκες με την δημιουργία χρηματος που το μηδέν

λες

Σημασία έχει το γεγονός πως δεν υπάρχει καμιά εγγυημένη θεραπεία για τίποτα”

εξαρτάται τι εννοείς με τον όρο θεραπεία γιόκκα μου

εσύ τι εννοείς με τούντον όρο;

ούλλα όσα σου ανέφερα με τα 50 εκατομύρια φτωχούς στις ΗΠΑ 80 εκατομύρια στην ΕΕ κλπ είναι δεδομένα ρε

αμφισβητείς τα;

λες

πάντα θα υπάρχουν προβλήματα κρίσεις, φτωχοί και πονεμένοι

μάνα μου ρε

άτε ρε μα σοβαρά

τζαι επειδή εσύ ο βολεμένος κωλοκυπρέος προς το παρόν είσαι με τους βολεμένους σικκιμέ ε

τούτη εν η διαφορά μας ακριβώς

λες

Δοκίμασε να επιχειρηματολογήσεις σε ζητήματα που διαφωνούμε.

ο μονος που επιχειρηματολογεί με στοιχεία τζαι αριθμούς δαμέσα δα είμαι εγώ

έβαλα σου δκιακόσια στοιχεία τεκμηριωμένα με άρθρα και παραπομπές που οικονομικές εφημερίδες που τόσο αγαπάς

εσύ ούτε και ένα τόσο δα στοιχείο δεν παρέθεσες παρά μόνο μαλακίες για κανόνες της μάππας

είσαι απλά εκτεθειμένος από την παντελή γύμνια επιχειρημάτων που δεν έχεις

απάντα μου τούτον άτε

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 22:56

Ωχ, όχι άλλο σεντόνι!

Λοιπόν, θα είμαι σύντομος, αφού έβαλα εγώ επιχειρήματα, έβαλες εσύ εμμονές, και δεν καταλήξαμε.

Λοιπόν τι γυρεύει εδώ η Τρόικα; Μα, την κάλεσε ο πρόεδρος της δημοκρατίας μιας χώρας με ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία που αντιμετωπίζει προβλήματα που δεν μπορεί αν λύσει μόνη της! Είναι ένα διαθέσιμο υπέρ- εθνικό καπιταλιστικό εργαλείο η τρόικα!

Τόσο απλά!

Υ.Γ. Αφού και εγώ συμφωνώ πως οι κρίσει είναι αναπόφευκτο χαρακτηριστικό του καπιταλιστικού συστήματος γιατί επαναλαμβάνεις συνεχώς την προπαγάνδα σου;

Υ.Γ. Όταν λέω πως άλλο η κρίση του 30 και άλλο η τωρασινή, δε είναι το ίδιο με αυτό που λες για Εσκιμώους;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 23:27

φίλε μου είσαι πραγματικά εκπληκτικός με την αρνητική έννοια του όρου

δεν λες απολύτως τίποτα παρά φλυαρίες χωρίς ούτε και ένα τόσο δα επιχειρηματάκι

μα απολύτως τίποτα ρε αδελφέ;;;;

τόση γύμνια ελλείψει επιχειρημάτων

τέσπα

“Είναι ένα διαθέσιμο υπέρ- εθνικό καπιταλιστικό εργαλείο η τρόικα!

Τόσο απλά!”

καταρχήν δεν σε ρώτησα τι είναι η τρόικα

αλλά αυτό που απέφυγες να απαντήσεις

τζαι αν έχεις οιανδήποτε τσίπα πάνω σου αν είσαι ειλικρινής στις προθέσεις σου απάντα το

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 23:43

“Μα, την κάλεσε ο πρόεδρος της δημοκρατίας μιας χώρας με ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία που αντιμετωπίζει προβλήματα που δεν μπορεί αν λύσει μόνη της! ”

Άρα εκ των πραγμάτων εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας, μιας χώρας με ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία, που αντιμετωπίζει προβλήματα που δεν μπορεί να λύσει μόνη της.

Εντάξει τώρα; Η πάλι δεν είναι η απάντηση που θέλεις να ακούσεις;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 23:53

τι εννοείς εκ των πραγμάτων;

εξυπηρετεί τα συμφερόντα της χώρας μας ή όχι;

απλά πράγματα

άφηστα εκ των πραγμάτων τζαι τα μεσοβέζικα

απάντα με ένα ναι ή με ένα όχι

πιστεύεις ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 23:57

Ναι.

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 07:52

Τα θέματα είναι άσχετα, γιατί το ένα αποτελεί επιλογή που μπορούμε να κάνουμε ή να μην κάνουμε, χωρίς πρακτικό ή τέλος πάντων εύκολα υπολογιζόμενο κόστος (ΝΑΤΟ). (Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.)

Το άλλο αποτελεί μια επιλογή μονόδρομο, η οποία προέκυψε λόγω συγκεκριμένων οικονομικών προβλημάτων. Στο σημείο εκείνο ήταν η μόνη διαθέσιμη επιλογή εξόδου, και άρα ορθώς την ακολούθησε η κυβέρνηση. Η άλλη επιλογή (που στέκει ακόμα, αφού δεν είναι σίγουρο πως θα χειριστεί τελικά τις προτάσεις της τρόικας ο Χριστόφιας), ήταν η βουτιά στο βάραθρο.

Ε, άμα το αποφύγαμε αυτό, σίγουρα καλώς πράξαμε!

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 08:21

βάζω εδώ την σωστή σειρά του διαλόγου

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 07:31

επίσης η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ

το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου τα συμφέροντα της χώρας μας;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 07:32

Μην αλλάζεις κουβέντα!

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 07:38

σε ρώτησα που βασίζεις το ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

και ως επιχείρημα μου ανέφερες ότι εφόσον το θέλει η κυβέρνηση μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας τότε και η τρόικα ως εκ τούτου και λόγω του ότι το θέλει η κυβέρνηση μας εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

άρα με αυτό τον τρόπο θεωρείς δεδομένο ότι οτιδήποτε θέλει η κυβέρνηση μας εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

χρησιμοποιώ ακριβώς τον ίδιο συλλογισμό σου

οπότε είναι ακριβώς το ίδιο θέμα

το αν δεν βολεύει τις υπεκφυγές σου αυτό είναι δικό σου πρόβλημα όσον αφορά την ειλικρίνια σου και τις προθέσεις σου σε αυτό τον διάλογο

οπότε στο ξαναθέτω και απάντα

επίσης η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ

το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου τα συμφέροντα της χώρας μας;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 07:52

Τα θέματα είναι άσχετα, γιατί το ένα αποτελεί επιλογή που μπορούμε να κάνουμε ή να μην κάνουμε, χωρίς πρακτικό ή τέλος πάντων εύκολα υπολογιζόμενο κόστος (ΝΑΤΟ). (Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.)

Το άλλο αποτελεί μια επιλογή μονόδρομο, η οποία προέκυψε λόγω συγκεκριμένων οικονομικών προβλημάτων. Στο σημείο εκείνο ήταν η μόνη διαθέσιμη επιλογή εξόδου, και άρα ορθώς την ακολούθησε η κυβέρνηση. Η άλλη επιλογή (που στέκει ακόμα, αφού δεν είναι σίγουρο πως θα χειριστεί τελικά τις προτάσεις της τρόικας ο Χριστόφιας), ήταν η βουτιά στο βάραθρο.

Ε, άμα το αποφύγαμε αυτό, σίγουρα καλώς πράξαμε!

======================================================

τόσο η ένταξη στον μηχανισμό της τρόικα

όσο και

η ένταξη στο νατο

αποτελούν απλές επιλογές

είτε μέσα, είτε έξω

εσύ πριν λίγο στο ερώτημα που βασίζεις το ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας, απάντησες ότι το βασίζεις αποκλειστικά και μόνο στο ότι το θέλει η κυβέρνηηση μας η οποία σίγουρα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

προφανώς και αυτός ο συλλογισμός εκ μέρους σου ει΄ναι απλά μια υπεκφυγή για να μην απαντήσεις επί της ουσίας να πεις την γνώμη σου για την τρόικα και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί

είναι όμως η απάντηση που έδωσες και σε δεσμεύει εκτός και αν πεις ότι τελικα΄δεν ειναι σωστός ο συλλογισμός αυτός

όσον αφορά στο θέμα της ένταξης στο ΝΑΤΟ που ει΄ναι κάτι που δεν επιθυμεί η κυβέρνηση μας άρα σύμφωνα με τον δικό σου συλλογισμό αυτόματα θα έπρεπε να απαντήσεις ότι

εφόσον δεν το επιθυμεί η κυβέρνηση μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας τότε θεωρώ ότι το ΝΑΤΟ δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας

απάντησες αυτό

“Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.”

δηλαδή θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας έστω και αν δεν το θέλει η κυβέρνηση μας απλά δεν είναι πρτεραιότητα

δηλαδή θεωρείς ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ για λόγους που εσύ κρίνεις ως τέτοιους και όχι η κυβέρνηση όπως

(άρα δεν βασίζεσαι στο τι λέει η κυβέρνηση και τι θέλει)

δεν εξυπηρετείτ α συμφέροντα της χώρας μας

άρα με αυτή σου την απάντηση αναιρείς την προηγούμενη με την οποία εισηγήθηκες ότι ο λόγος που θεωρείς ότι η τροικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας είναι απλά και μόνο γιατί το θέλει η κυβέρνηση μας

οπότε έχεις δύο επιλογές

1. είτε να πεις ότι τελικά ότι ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος και να εξηγήσεις πλέον πως κατέληξες ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

2. είτε να αποδεκτείς ότι οτιδήποτε πει η κυβέρνηση η οποία εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας είναι σωστό εφόσον εξυπηρετει΄τα συμφέροντα της χώρας

αν επιλέξεις το 1 τότε σου ξαναθέτω το ερώτημα και απάντησε ειλικρινά όπως έκανες και με το ΝΑΤΟ

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 18:27

Επειδή εχαθήκαμεν με τα σχόλια, αντιγράφω εδώ την ουσία του τελευταίου σου σχολίου:

«τόσο η ένταξη στον μηχανισμό της τρόικα όσο και η ένταξη στο νατο αποτελούν απλές επιλογές

είτε μέσα, είτε έξω

εσύ πριν λίγο στο ερώτημα που βασίζεις το ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας, απάντησες ότι το βασίζεις αποκλειστικά και μόνο στο ότι το θέλει η κυβέρνηηση μας η οποία σίγουρα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

προφανώς και αυτός ο συλλογισμός εκ μέρους σου ειναι απλά μια υπεκφυγή για να μην απαντήσεις επί της ουσίας να πεις την γνώμη σου για την τρόικα και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί

είναι όμως η απάντηση που έδωσες και σε δεσμεύει εκτός και αν πεις ότι τελικα δεν ειναι σωστός ο συλλογισμός αυτός

όσον αφορά στο θέμα της ένταξης στο ΝΑΤΟ που ειναι κάτι που δεν επιθυμεί η κυβέρνηση μας άρα σύμφωνα με τον δικό σου συλλογισμό αυτόματα θα έπρεπε να απαντήσεις ότι

εφόσον δεν το επιθυμεί η κυβέρνηση μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας τότε θεωρώ ότι το ΝΑΤΟ δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας

απάντησες αυτό

“Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.”

δηλαδή θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας έστω και αν δεν το θέλει η κυβέρνηση μας απλά δεν είναι πρτεραιότητα

δηλαδή θεωρείς ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ για λόγους που εσύ κρίνεις ως τέτοιους και όχι η κυβέρνηση όπως

(άρα δεν βασίζεσαι στο τι λέει η κυβέρνηση και τι θέλει)

δεν εξυπηρετείτ α συμφέροντα της χώρας μας

άρα με αυτή σου την απάντηση αναιρείς την προηγούμενη με την οποία εισηγήθηκες ότι ο λόγος που θεωρείς ότι η τροικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας είναι απλά και μόνο γιατί το θέλει η κυβέρνηση μας

οπότε έχεις δύο επιλογές

1. είτε να πεις ότι τελικά ότι ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος και να εξηγήσεις πλέον πως κατέληξες ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

2. είτε να αποδεκτείς ότι οτιδήποτε πει η κυβέρνηση η οποία εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας είναι σωστό εφόσον εξυπηρετει΄τα συμφέροντα της χώρας

αν επιλέξεις το 1 τότε σου ξαναθέτω το ερώτημα και απάντησε ειλικρινά όπως έκανες και με το ΝΑΤΟ

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;»

Πάντως ο διάλογος γίνεται πιο χρήσιμος όταν αποφεύγονται οι συνήθεις σου κορώνες. Γίναμε σαν δικηγόροι που αγορεύουν στο δικαστήριο τώρα

Έχουμε λοιπόν:

Εγώ θεωρώ πως οι χιλιάδες επιλογές που έχει επί άλλων τόσων ζητημάτων, δεν μπορούν να συγκριθούν με την απόφαση που αφορά το πάττισμα ή όχι μιας χώρας.

Από τη στιγμή που το κακό σενάριο θα ήταν αυτό, τότε η κυβέρνηση είχε υποχρέωση να λάβει ακριβώς την απόφαση που *δε* θα οδηγούσε στην οικονομική καταστροφή. Και το δίλημμα ήταν ξεχωριστό αν όχι μοναδικό για άλλο ένα θεωρητικό, ιδεολογικό λόγο: πάττισμα σημαίνει λίγο πολύ κατάρρευση του συστήματος, και η κυβέρνηση μιας αστικής καπιταλιστικής χώρας *δεν* μπορεί και δεν πρέπει να το κάνει αυτό.

Είναι ξεκάθαρο σε αντίθεση με πλείστα άλλα ζητήματα που ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του, χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η επιβίωση του συστήματος.

Αν θέλεις λακωνική απάντηση, η τρόικα εξυπηρετεί τους κανόνες του συστήματος που έχουμε: καπιταλισμός. Και αυτό το σύστημα υιοθετεί η ΕΕ, το ΔΝΤ και η Κυπριακή Δημοκρατία.

Άρα η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας.

(Πρόσεξε όμως, μπορεί να *θέλει* να εξυπηρετήσει, αλλά να μην *μπορεί*, ή να μην τα καταφέρει – ούτε η τρόικα είναι αλάνθαστη, ούτε τα πλάσματα που την αποτελούν, ούτε βεβαίως οι συνταγές της είναι εγγυημένες, όπως έχω γράψει επανειλημμένα.)

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 19:25

“Αν θέλεις λακωνική απάντηση, η τρόικα εξυπηρετεί τους κανόνες του συστήματος που έχουμε: καπιταλισμός. Και αυτό το σύστημα υιοθετεί η ΕΕ, το ΔΝΤ και η Κυπριακή Δημοκρατία.”

αν τζαι πριν πάλε επαραδέκτηκες στην κουβέντα για το psi του ελληνικού κουρέρματος ότι δεν υπάρχουν κανόνες στον καπιταλισμό ή μάλλον υπάρχει αποκλειστικά ένας κανόνας που είναι το κέρδος των τοκγλύφων τραπεζιτών των βιομηχάνων εφοπλιστών τζαι αυθαίρετα απλά επέβαλαν το ελληνικό κούρεμα χωρίς να βασίζονται πουθενά κλπ

τζαι πάλε υπεκφεύγεις

ποιοι είναι οι κανόνες του καπιταλισμού στους οποίους αναφέρεσαι;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 21:03

Νομίζω πήρες όλες τις απαντήσεις. Σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, αναμένεται να λειτουργείς και να κρίνεις με καπιταλιστικά κριτήρια – περιλαμβανόμενου του Χριστόφια. Όχι με κριτήρια άλλα, που αναφέρονται σε κάτι το οποίο οραματίζεσαι.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 21:07

ποια είναι τα καπιταλιστικά κριτήρια;

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 07:37

φίλε μου μιλάς με γενικότητες σοφίσματα αοριστολογίες και χωρίς επιχειρήματα

μιλάς γενικά για “καπιταλισμό” στον οποίον δεν δίνεις απολύτως περιεχόμενο

μιλάς μετά για “κανόνες” μάλιστα του “καπιταλισμού” την ίδια στιγμή που αυτό το επιχείρημα καταρρίφθηκε επανειλημμένως

τώρα υπεκφεύγοντας και πάλι μιλάς γενικόλογα και αόριστα για “καπιταλιστικά κριτήρια” χωρίς να εξηγείς τι εννοείς

για μένα αυτό φανερώνει έναν άνθρωπο που δεν επιθυμεί αληθινά τον διάλογο

το “κυπριακό” και οι προσωποπαγής γενικότητες με τις οποίες καταπνιάνεσαι με τους φίλους σου τους ακελικοδησυδηκοικούκλπ με τους οποίους αναλίσκεστεστε τάχα σε διάλογο είναι ίδιον χαρακτηριστικό του επιπέδου του πολιτικού λόγου στην Κύπρο

απλά δεν υπάρχει

και επειδή δεν θέλω απλά να υπεκφύγεις και πάλι θέλω να μου αν δεν είσαι πολιτικά δειλός

τι εννοείς με τον όρο

“καπιταλιστικά κριτήρια”

ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΦΙΛΤΑΤΟΣ ΝΟΕΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗΣ ΣΤΡΟΒΟΛΙΩΤΗΣ ΑΠΕΦΥΓΕ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΠΗΓΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΗΚΑ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ

http://strovoliotis.wordpress.com/2012/07/29/%CE%BA%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%BA%CF%8C/#comment-10371

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 10:03

πάλε μιλάς με σοφίσματα τζαι γενικολογίες

λες

“καπιταλισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει!”

γενικολογίες αόριστες

ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι χωρίς περιεχόμενο

1. δώσε έναν ορισμό του “καπιταλισμού”

τζαι οι κρίσεις οι καπιταλιστικές έχουν λόγο που προκαλούνται τζαι εν γιαυτό που δεν είναι συστημικές

2.ποιοι εν τούτοι οι λόγοι;

Anef_Oriwn PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 19:16

Strovoliotis,

Ως συνήθως, άμα τα βρεις σκούρα, υπεκφεύγεις, αοριστολογείς και τα λες μασημένα!

Άστο μην μπαίνεις στον κόπο!

Της Γεωργίας Χαννή

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 10:04

είναι τραγικό πάντως για σένα τούτη η προσπάθεια υπεκφυγής

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 07:37

φίλε μου μιλάς με γενικότητες σοφίσματα αοριστολογίες και χωρίς επιχειρήματα

μιλάς γενικά για “καπιταλισμό” στον οποίον δεν δίνεις απολύτως περιεχόμενο

μιλάς μετά για “κανόνες” μάλιστα του “καπιταλισμού” την ίδια στιγμή που αυτό το επιχείρημα καταρρίφθηκε επανειλημμένως

τώρα υπεκφεύγοντας και πάλι μιλάς γενικόλογα και αόριστα για “καπιταλιστικά κριτήρια” χωρίς να εξηγείς τι εννοείς

για μένα αυτό φανερώνει έναν άνθρωπο που δεν επιθυμεί αληθινά τον διάλογο

το “κυπριακό” και οι προσωποπαγής γενικότητες με τις οποίες καταπνιάνεσαι με τους φίλους σου τους ακελικοδησυδηκοικούκλπ με τους οποίους αναλίσκεστεστε τάχα σε διάλογο είναι ίδιον χαρακτηριστικό του επιπέδου του πολιτικού λόγου στην Κύπρο

απλά δεν υπάρχει

και επειδή δεν θέλω απλά να υπεκφύγεις και πάλι θέλω να μου αν δεν είσαι πολιτικά δειλός

τι εννοείς με τον όρο

“καπιταλιστικά κριτήρια”

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 31, 2012 13:37

Εσιεις αθκιάσην, α; Καπιταλισμός είναι αυτό που αντιμετωπίζεις με μίσος κάθε πρωί όταν ξυπνάς!

Η αν θέλεις κάτι πιο λόγιο, κοίταξε εδώ:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Δεν πρόκειται να μπω σε παιγνίδια με ορισμούς – κλασσική εκτροπή για όσους χάνουν στην επιχειρηματολογία. Γνωρίζω και γνωρίζεις πάρα πολύ καλά σε ποιο σύστημα ζούμε.

Άλλωστε, για να είσαι τόσο πολύ εναντίον του, τότε πιθανότατα θα ξέρεις και τι είναι αυτό που μισείς.

Για να αντιστρέψω την ερώτηση: δεν είναι στον καπιταλισμό που ζούμε;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 14:19

φίλε μου είσαι απλά ένας άνθρωπος χωρίς επιχειρήματα που μιλάς με συνθήματα του στυλ

“καπιταλισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει!”

γενικολογίες αόριστες

βάζεις ένα λινκ που εννοείται ότι δεν το διάβασες γιατί απλά δεν σε κόφτει

πάλι δεν απάντησες σε τίποτα ειδικά για τους “κανόνες” του και τα “καπιταλιστικά κριτήρια” που είναι προφανώς ένα δικο΄σου σόφισμα που δεν εξηγείς ποια εν τούτα κριτήρια αλλά

οκ, ας πούμε ότι απάντησες στο τι είναι ο καπιταλισμός (που δεν απάντησες αλλά άτε σικκιμε)

πως εξηγείς αυτό που είπες ότι

“καπιταλισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει”

ποιοι εν τούτοι οι λόγοι που προκαλούν τις κρίσεις που δεν μπορούν να αποφευχθουν ;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 31, 2012 14:32

Α, με έφερες εκεί που ήθελες, έτσι;

Η απάντηση είναι απλούστατη: λόγω της ατελούς ανθρώπινης φύσης, είναι αδύνατο να έχεις ένα σύστημα χωρίς κρίσεις. Οι ουτοπίες ονομάστηκαν έτσι γιατί οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήξεραν τι σημαίνουν και τα δυο συστατικά της λέξης.

Για να μην παίζεις μονότερμα όμως, απάντα και εσύ σε αυτά:

Μπορείς να αποδείξεις πως υπάρχει σύστημα χωρίς κρίσεις;

Και από το προηγούμενο σχόλιο:

“Για να αντιστρέψω την ερώτηση: δεν είναι στον καπιταλισμό που ζούμε;”

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 17:45

ρεσιτάλ αοριστολογίας και γενικολογίας, άλλως απόν θέλει να πάει στον μύλο πέντε μέρες κοσσινήζει

“Η απάντηση είναι απλούστατη: λόγω της ατελούς ανθρώπινης φύσης, είναι αδύνατο να έχεις ένα σύστημα χωρίς κρίσεις.”

άρα με την συλλογιστική σου αυτή θα μπορούσε κάποιος να πει ότι και

(κρατικός) κομμουνισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει

ελευθεριακός κομμουνισμός (αναρχισμός) χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει

άρα κανένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει

άρα γιατί δεν επιλέγουμε ένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης που να μην προκαλεί τόση φτώχεια και εξαθλίωσης στους ανθρώπους;

α ναι ειναι ουτοπικό και συνεχίζοντας το ρεσιτάλ αοριστολογίας και γενικολογίας γράφεις και κάνοντας ένα μικρό αχάπαρο λαθάκι λες

“Οι ουτοπίες ονομάστηκαν έτσι γιατί οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήξεραν τι σημαίνουν και τα δυο συστατικά της λέξης.”

η λέξη ουτοπία είναι πολύ μεταγενέστερη των αρχαίων προγόνων που λανθασμένα λες ότι χρησιμοποιούσαν μισσιμου

αλλά γιατί δεν χρησιμοποιείς λινκ της βικιπαίδειας που θα το έβλεπες τζαι τούτον;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1

γράφει εκεί πέρα

“Είναι όρος δανεισμένος από το ομότιτλο βιβλίο του Τόμας Μορ (Thomas More) που εκδόθηκε το 1518, ”

επίσης γράφει ότι

“Είναι χαρακτηριστικό ότι ουτοπία θεωρούνταν για τους δούλους η ελεύθερη αγορά του καπιταλισμού, όπως σήμερα ο κομμουνισμός θεωρείται ουτοπία για τους ζώντες εν καπιταλισμώ. Αντίστοιχα, ουτοπία θεωρούνταν από τις γυναίκες η ψήφος και η ισότητα των δύο φύλων, κοινωνικά και πολιτικά.”

άρα αν συμφωνείς με όσα γράφει η βικιπαίδεια όπως έκανες πριν τόσο ελαφρά τη καρδία για τον καπιταλισμό θα πρέπει να θεωρείς ότι ό,τι θεωρείτο ουτοπία παλιά πλέον αυτό είναι πραγματικότητα αφού πλέον οι γυναίκες ψηφίζουν

αλλά επειδή εγώ προσωπικά δεν μιλώ με συνθήματα και γενικολογίες όπως κάνεις εσύ

απλά θα πω ότι η αθηναική δημοκρατική πολιτεία του Σόλωνα του Κλεισθένη του Περικλή πριν την εγκαθίδρυση της απλά δεν υπήρχε και οι άνθρωποι την εφάρμοσαν στην πράξη σκεφτόμενοι και αναλογιζόμενοι πως θα εφαρμοστεί στην πράξη ένα σύστημα το οποίο ονομασαν δημοκρατία χωρίς να έχει σημασία η ταπέλα

δηλαδή όπως σου έγραψα επανειλημμένως με την συλλογιστική σου οι άνθρωποι των σπηλαίων απλά θα έμεναν στα σπήλαια επειδή δεν υπήρχε κάτι που να το ακολουθήσουν

όσον αφορά στα ερωτήματα σου να σου απαντήσω γιατί και σε αυτό διαφέρουμε πάρα πολύ αφού ποτέ δεν υπεκφεύγω αφού προσπαθώ να μαθαίνω και από αυτά που δεν ξέρε σε αντίθεση με σένα που δεν σε ενδιαφέρει να μαθεις τίποτα γιατι απλά είσαι βολεμένος ιδεολογικά πρώτα και κύρια αλλά και πρακτικά

” Μπορείς να αποδείξεις πως υπάρχει σύστημα χωρίς κρίσεις;

όχι δεν μπορώ και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει κάτι που δεν υφίσταται

αλλά να πω το εξής απλό, οι άνθρωποι ει΄ναι άνθρωποι και όχι άγγελοι

και πάντα μιλώ για ανθρώπινες κοινωνίες που ναι είναι ατελής

ο άνθρωπος όμως είναι ον κοινωνικά καθορισμένο

όταν λέω ότι ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικά καθορισμένο πάντα αναφέρω το παράδειγμα με το παιδί που γενιέται από μια 16χρονη μαύρη κοπελα εθισμένη στο κρακ που μεγάλωσε μέσα στην βία των γκέτο και των συμμοριών με τον 19χρονο πατέρα αρχηγό συμμοριας που πουλάει προστασία και ασκεί βία ως μπράβος

όταν αυτό το παιδί γεννηθεί μέσα σε ένα περιβάλλον φτώχειας εξαθλίωσης και βίας ποιες οι πιθανότητες να ξεφύγει από την μοίρα που του έφτιαξαν άλλοι;

αν το ίδιο μωρό της 16χρονης μαυρης κοπέλας εθισμένης στα κράκ και του πατέρα του 19χρονου αρχηγού συμμορίας

το ίδιο αυτό μωρό την πρώτη μέρα της γέννησης του το υιοθετήσει μια οικογένεια που μένει σε ένα ωραίο σπίτι του παρέχει τα πάντα, φαγητό στέγη ελευθερία επιλογή και το πιο σημαντικό αγάπη

αυτό το μωρό θα μεγαλώσει και θα διαμορφωθεί στον ίδιο άνθρωπο που θα γινόταν αν δεν το υιοθετούσε η οικογένεια που του πρόσφερε αγάπη;

ο άνθρωπος διαμορφώνεται κοινωνικά

οπότε αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να δούμε πως μπορούμε και να αλλάξουμε είναι το κοινωνικό περιβάλλον που ζουν οι άνθρωποι ώστε να διαμορφωθούν κατάλληλα

αυτο΄θα πετύχει σε απόλυτο βαθμό δηλαδη θα γίνει τέλειο;

απαντώ άμεσα και χωρίς περιστροφές

όχι

αλλά δεν θα είναι ένας κόσμος πολύ καλύτερος από τον σημερινό της φτώχειας και της εξαθλίωσης;

δηλαδή σήμερα οι γυναίκες στις δυτικές κοινωνίες ακόμα και στην κυπρο δεν ζούνε πολύ καλύτερα από όσο ζούσαν πριν 100 χρόνια;

αν θέλεις να σου αναλύσω ποιο σύστημα θεωρώ ότι μπορεί να εφαρμοστεί

πάμε και στο άλλο σου ερώτημα

“Για να αντιστρέψω την ερώτηση: δεν είναι στον καπιταλισμό που ζούμε;”

καταρχήν να μου διευκρινήσεις σε ποιους αναφέρεσαι με το “ζουμε”

“ζούμε” ποιοι;

εννοείς τον αφγανό, τον ιρακινό, τον αιθίοπα, τον κάτοικο του νταρφούρ, τον ταμιλ,

εννοείς τον λίβυο που βομβαρδίστηκε από το νατο τζαι εδιέφυγε με σαπικάραβο στην Ιταλία

για τον σύριο που βομβαρδίστηκε που τον ασατ ή τους αντικαθεστωικούς τζαι ήρτεν στην Κύπρο μες τα κρατητήρια επειδή απορρίφθηκε το άσυλο του

τον κυπρέο μισθωτό που πιάνει 750 ευρώ

τον σιακόλα τον νικολάκη παπαδόπουλο δικηγόρο της λαικής πυο φκάλει εκατομύρια

σε ποιους αναφέρεσαι όταν λες “ζούμε”

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 31, 2012 18:28

Αγαπητέ οσρ, για το θέμα της ουτοπίας έχεις δίκιο γι’ αυτό λοιπόν αποσύρω ανεπιφύλακτα τον ισχυρισμό μου.

Συμφωνούμε πλήρως πως δεν αναμένεται να λείψουν οι κρίσεις από κανένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης, λόγω της ατελούς ανθρώπινης φύσης (μα συμφωνούμε πράγματι;)

Ρωτάς γιατί δεν επιλέγουμε ένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης που να μην προκαλεί τόση φτώχια και εξαθλίωση στους ανθρώπους; Μήπως επειδή αυτό το σύστημα που έχουμε κρίνεται από αυτούς που επιλέγουν πως θα προκαλέσει την λιγότερη φτώχια και εξαθλίωση, ειδικά αν συγκριθεί με ανύπαρκτα συστήματα, ή συστήματα που απέτυχαν; Και είναι συνεπώς απόλυτα ορθολογιστική η απόφαση αυτών που επιλέγουν; Γιατί αν υπήρχε αποδεδειγμένα καλύτερο σύστημα, τότε μάλλον θα ήμασταν όλοι πολύ βλάκες να μην το επιλέγουμε.

Και αν είμαστε βλάκες όχι γιατί δεν το επιλέγουμε, αλλά γιατί δεν το αντιλαμβανόμαστε, τότε είναι δουλειά σου να φωτίσεις τους αδαείς. Σου θυμίζω όμως αυτό που έρχεται και επανέρχεται ad nauseam: μέχρι τότε μην αναμένεις από το σύστημα να δουλεύει με κανόνες που εσύ θέλεις, αλλά με τους δικούς του, όσο ασαφής ή παράλογοι είναι αυτοί.

Απόλυτα σωστό το παράδειγμα που έχεις επίσης χρησιμοποιήσει ad nauseam. Κατ’ αναλογία φυσικά, δυο αδέρφια που μεγαλώνουν κάτω από ακριβώς τις ίδιες τέλειες συνθήκες, δεν είναι εγγυημένο πως θα μεγαλώσουν και θα γίνουν και οι δυο επιτυχημένοι δικηγόροι, σωστά;

Για την ερώτηση περί ποιων ζουν στον καπιταλισμό, ας περιοριστούμε σε εσένα, σε εμένα, στην οικογένεια και τους φίλους μας, την γειτονιά μας , τη χώρα μας. Όλοι αυτοί οι Κυπραίοι που αναφέρεις ζουν τον καπιταλισμό στην Κύπρο, και αν η συστηματική σου άρνηση να μην απαντήσεις δεν είναι υπεκφυγή, ε, τίποτα δεν είναι.

Roller PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 18:55

Μ’αρέσει που κατηγοράς άλλους για ‘ρεσιτάλ αοριστολογίας’!

Anef_Oriwn PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 19:11

Πολύ χαρακτηριστικό κι απτό παράδειγμα των όσων λέει ο OSR αποτελεί ο ιταλο-γκανέζος Μάριο Μπαλοτέλι!

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 13:49

λες

“Μήπως επειδή αυτό το σύστημα που έχουμε κρίνεται από αυτούς που επιλέγουν πως θα προκαλέσει την λιγότερη φτώχια και εξαθλίωση, ειδικά αν συγκριθεί με ανύπαρκτα συστήματα, ή συστήματα που απέτυχαν; Και είναι συνεπώς απόλυτα ορθολογιστική η απόφαση αυτών που επιλέγουν;”

ναι είναι όπως τα λαλείς!!! ακριβώς όπως οι δούλοι τ επέλεξαν το σύστημα της δουλοκτητικής κοινωνίας για όσους αιώνες διάρκεσε αυτό το σύστημα έτσι ακριβώς το επιλέγουμε ούλλοι μας σήμερα, τζαι οι 1,5 εκατομύρια άνεργοι στην ελλάδα τζαι οι ρουμάνοι μετανάστες που τους εκμεταλλεύονται οι κυπρέοι δαμέσα δα

το σύστημα τούτον αμφισβητείται συνέχεια τζαι συνέχεια, το 1886 στο Σικάγο με την αιματηρή εξέγερση των εργατών που είχε ως τεράστιο κέρδος την καθιέρωση του 8ωρου

ούλλοι ανεξαιρέτως οι εργατικοί αγώνες κατά της εξαθλίωσης του νομίζεις ότι είνα;

οι ανθρακωρύχοι στην Ισπανία που με αυτοσχέδιες ρουκέτες κυριολεκτικά πολεμούν το σύστημα τούτο τζαι τους υποτακτικούς του ρομποτ αστυνομικούς τζαι οι 300 χιλιάδες ισπανοί που διαδήλωσαν μαζί τους πριν λίγες μέρες τι άλλο είναι εκτός από αντίσταση στο σύστημα τούτο;

οι χαλυβουργοί στην ελλάδα που για 272 μέρες απεργούσαν και συγκρούστηκαν με όλο το καπιταλιστικό κατεστημένο με πρώτο το κράτος υποτακτικό του τι ακριβώς είναι παρά αντίσταση στο σύστημα τούτο;

οι άνθρωποι δεν επιλέγουν αυτό το σύστημα αλλά τους επιβάλλεται

ο τσόμσκυ απαντά σε αυτά τα γελοιότατα επιχειρήματα που θέτεις στο πολύ χαρακτηριστικό βίντεο που απαντά ακριβώς σε αυτή την μαλακία που είπες

λες

“Κατ’ αναλογία φυσικά, δυο αδέρφια που μεγαλώνουν κάτω από ακριβώς τις ίδιες τέλειες συνθήκες, δεν είναι εγγυημένο πως θα μεγαλώσουν και θα γίνουν και οι δυο επιτυχημένοι δικηγόροι, σωστά;”

δεν υπάρχουν σε καμιά περίπτωση οι ίδιες συνθήκες για κανένα άνθρωπο

πρώτον γιατί πρακτικά αυτό ειναι αδύνατον αλλά και για τον πολύ απλό λόγο ότι κανένας άνθρωπος δεν έιναι ο ίδιος με τον άλλο αλλά είναι αυτόνομες προσωπικότητες

και επίσης η αλληλεπίδραση και με άλλους ανθρώπους όπως οι γονείς τους δεν υπάρχει περίπτωση να είναι ακριβώς η ίδια προς τα δύο αδέλφια

επίσης η αλληλεπίδραση με τον κοινωνικό περίγυρο σίγουρα είναι διαφορετική αφού διαφορετικά γεγονότα θα συμβούν στην ζωή του ενός και διαφορετικά στην ζωή του άλλου

άλλωστε το να γίνει ο ένας δικηγόρος μπορεί να είναι κάτι που το θέλει ο ίδιος και ο άλλος να μην το θέλει αλλά να γίνει ζωγράφος

άρα γιατί να γίνουν και οι δύο δικηγόρο ή ζωγράφοι

δεν μπορώ να αντιληφθώ την χρησιμότητα τουντου “επιχειρήματος” σου πάντως

λες

“Για την ερώτηση περί ποιων ζουν στον καπιταλισμό, ας περιοριστούμε σε εσένα, σε εμένα, στην οικογένεια και τους φίλους μας, την γειτονιά μας , τη χώρα μας. Όλοι αυτοί οι Κυπραίοι που αναφέρεις ζουν τον καπιταλισμό στην Κύπρο, και αν η συστηματική σου άρνηση να μην απαντήσεις δεν είναι υπεκφυγή, ε, τίποτα δεν είναι.”

πόσο υποτιμητικό για σένα εν τούτο ρε γμτ

επειδή υπεκφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις τάχα θέλεις να μου φορτώσεις τζαι μένα κάτι που ξέρεις ότι δεν ισχύει ρε γμτ το κόμπλεξ των ανθρώπων γαμώ

αν μου έβρεις έστω τζαι μια φορά που απέφυγα να απαντήσω σε οτίδηποτε να κάμω τεμενάες τζαι να λαλώ ζήτω ο καπιταλιστικογιαννήςγιαννή αλλά εν πρόκειται να έβρεις ενώ εγώ μπορώ να κάμω κοπυ πειστ 330202 φορές που εσύ απέφυγες και υπεξέφυγες να απαντήσεις με τελευταίο παράδειγμα αυτή την συζήτηση που ξεκινησε σε άλλο ποστ τζαι επειδή υπεξεύγες ήρτα δαμέ τζαι σε έκθεσα για αυτή σου την στάση

που τζαμέ τζαι τζει εσύ που είσαι ένας βολεμένος κυπραίος με τις χιλιάδες σου τζαι τα σπιθκια σου τις επιχειρήσεις σου τα μπόνους σου κλπ δεν έχεις απολύτως καμιά σχέση με τους μισθωτούς εργάτες κυπραίους που δουλεύκουν στο Βασιλικοί τζαι πιάνουν μισθούς που εσύ τρώεις τους σε δκυο μέρες τζαι σήμερα μάλιστα εκάμαν απεργία

όπως τζαι οι εργαζόμενο στο καφε λα μοτ που εκάμαν απεργία

όπως τζαι τούτοι οι μη βολεμένοι άνθρωπου που ζουν στην κύπρο φτύνουν το σύστημα τζαι αγωνίζονται εναντίον του

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 14:21

άνθρωποι που ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΑΝ τζαι φυσικά αποδέκτηκαν το σύστημα τζαι αγωνίστηκαν εναντίον του

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2012/08/blog-post_8235.html

-Για τον ανένδοτο αγώνα τους που είναι φάρος αξιοπρέπειας και ανθρωπιάς.

-Για τους 11 νεκρούς εργάτες στο Πασαλιμάνι, όταν η χωροφυλακή χτυπάει άοπλη διαδήλωση τον Αύγουστο του 1923.

-Για τον 1 νεκρό, τους 11 τραυματίες και 150 συλληφθέντες τον Απρίλη του 1924 σε Αθήνα και Πειραιά

-Για τους 30 τραυματίες καπνεργάτες στα γεγονότα της Καβάλας το Νοέμβριο του 1924

-Για τους 6 δολοφονημένους αγρότες στο Θεσσαλικό κάμπο το Γενάρη του 1925

-Για τους 4 δολοφονημένους εργάτες το 1927 στο Αγρίνιο

-Για τους 6 δολοφονημένους εργάτες το 1928 στην Ξάνθη

-Για τον 1 δολοφονημένο εργάτη και τους 30 τραυματίες της Ελευσίνας το Μάρτη του 1929

-Για τους 11.400 που συνελήφθησαν με το «ιδιώνυμο» που ψήφισε ο Βενιζέλος στις 25 Ιουλίου του 1929

-Για τον 1 δολοφονημένο και τους πολλούς τραυματίες στα γεγονότα της Νιγρίτας το Φλεβάρη του 1932

-Για τους χιλιάδες ναυτεργάτες που τον Ιούνη του 1932 ξεκινάνε από τον Πειραιά να ανεβαίνουν στην Αθήνα. Τους χτυπάει η αστυνομία στο Γκάζι όπου διαλύονται όπως είχαν προσυννενοηθεί και ξαναμαζεύονται στην Κλαυθμώνος όπου καταλαμβάνουν το υπουργείο Ναυτικών. Ο υπουργός πανικόβλητος αποδέχεται όλα τα αιτήματα.

-Για τις 337 απεργίες που γίνανε από Γενάρη έως Οκτώβρη του 1933 από τις οποίες οι 221 λήξαν με νίκη των εργατών.

-Για τους λιμενεργάτες που στις 8 Μαΐου 1934 στην Καλαμάτα ξεκινάνε απεργία για να μη γίνει μείωση της αμοιβής τους και να μη ξεκινήσει να δουλεύει ο νέος απορροφητήρας σταριού από τα πλοία. Στρατός περιπολεί από το πρωί στη πόλη και έχουν στήσει οπλοπολυβόλα στο λιμάνι για να διασφαλιστεί ότι ο απορροφητήρας θα λειτουργήσει. Από τις έξι το πρωί έχουν μαζευτεί οι εργάτες στο λιμάνι και στις οκτώ ξεκινάει η «απορρόφηση». Έντεκα εργάτες μπαίνουν σε μια βάρκα για να φτάσουν στο καράβι που ξεφορτώνει. Ο στρατός ανοίγει πυρ, σκοτώνει δύο και τραυματίζει άλλους δύο. Ξεκινάει σύγκρουση στην προκυμαία. Στο τέλος οι εργάτες κάνουν πορεία κουβαλώντας τους δύο νεκρούς. Όλη η Καλαμάτα βγαίνει στο δρόμο. Στην κεντρική πλατεία η χωροφυλακή σκοτώνει άλλους δύο και τραυματίζει δεκάδες με τα οπλοπολυβόλα. Η σύγκρουση γενικεύεται. Σπάνε τράπεζες, καταλαμβάνουν το σπίτι του ιδιοκτήτη των μύλων και το ισοπεδώνουν, τέλος ορμάνε στο απόσπασμα της χωροφυλακής και τους παίρνουν τα όπλα. Η πορεία μεγαλώνει κι άλλο. Ο στρατός σκοτώνει άλλους τρεις και διαλύει την πορεία. Στις 11 Μαΐου η κυβέρνηση συμβιβάζεται με τα αιτήματα των ναυτεργατών.

-Για τους δολοφονημένους αγρότες σταφιδοπαραγωγούς της Πελοποννήσου όπου μετά το συνέδριο τους στις 28 Ιουλίου του 1935 περιμένουν την απάντηση του σταφιδικού οργανισμού. Στις 20 Αυγούστου απαντάει, οι αγρότες δεν δέχονται και συνεχίζουν με συλλαλητήρια ως τις 22 Αυγούστου.

Στην Κυπαρισσία την Κυριακή 25 Αυγούστου διαδηλώνουν έφιπποι με καδρόνια και μαύρες σημαίες και κατευθύνονται προς το εργοστάσιο του σταφιδικού. Ο στρατός που περιμένει δεν υπακούει και ενώνεται με τους διαδηλωτές. Καταλαμβάνουν το εργοστάσιο και το τηλεγραφείο από όπου στέλνουν τελεσίγραφο στη κυβέρνηση. Τα ίδια ακριβώς γίνονται και στα Φιλιατρά, στο Μελιγαλά, στο Ληξούρι, τον Πύργο. Στη Πύλο οι χωροφύλακες σκοτώνουν δύο αγρότες. Μόλις μαθαίνεται, ξεσηκώνονται όλα τα χωριά της περιοχής. Αποφασίζουν να συγκεντρωθούν όλοι στο Μελιγαλά και να βαδίσουν προς την Καλαμάτα αφού θα έχουν καθαρίσει την περιοχή. Τους περιμένουν δύο μεραρχίες στρατού, με πολεμικά πλοία και χωροφύλακες με πολυβόλα. Ξεκινάνε το επόμενο πρωί οπλισμένοι από τα Φιλιατρά. Ο στρατός περιμένει έξω από την Πύλο. Καταλαμβάνουν την πόλη. Την άλλη μέρα κουβαλώντας τους νεκρούς της χτεσινής μάχης συνεχίζουν προς Καλαμάτα, οπού τελικά νικάει ο στρατός. Συλλαμβάνονται χιλιάδες.

-Για τους σταφιδεργάτες και λιμενεργάτες που στις 4 Αυγούστου 1935 στο Ηράκλειο απεργούν. Διεκδικούν συλλογικές συμβάσεις, 8ωρο, αυξήσεις και συνδικαλιστικές και πολιτικές ελευθερίες. Τους συμπαραστέκονται και οι υπόλοιποι εργάτες. Στις 4 το απόγευμα έχουν συγκέντρωση. Εμφανίζεται μεγάλη δύναμη της χωροφυλακής με διοικητή τον Παπαευσταθίου, τον δολοφόνο της Καλαμάτας. Φοβούνται ότι θα γίνουν τα ίδια για αυτό ορμάνε και αφοπλίζουν τους χωροφύλακες. Πάνε στη νομαρχία. Η χωροφυλακή είχε βάλει κρυφά πολυβόλα στη ταράτσα. Στις 9 αρχίζουν να πυροβολούν. Πολλοί νεκροί, οι χωροφύλακες ρίχνουν σε ότι κινείται και η συγκέντρωση διαλύεται. Η κυβέρνηση διατάζει δύο αντιτορπιλικά να πάνε στο λιμάνι του Ηρακλείου. Το βράδυ οι κάτοικοι λεηλατούν δυο οπλοπωλεία και οχυρώνονται στα προάστια. Δευτέρα πρωί νέα δύναμη χωροφυλακής τολμάει να μπει στην πόλη. Τους αφοπλίζουν και παίρνουν και δύο οπλοπολυβόλα. Φτάνει δύναμη στρατού από το Ρέθυμνο. Ο διοικητής μη μπορώντας να κάνει τίποτα υποχρεώνει τους εργοδότες να δεχτούν τα αιτήματα. Την επόμενη γίνεται συλλαλητήριο κηδεία των νεκρών. Κηρύσσεται στρατιωτικός νόμος. Μετά από καιρό αρχίζουν οι συλλήψεις και οι εξορίες.

-Για τον αυτοκινητιστή Τάσο Τούση που οι χωροφύλακες χτύπησαν στο ψαχνό και ηταν ο πρώτος νεκρός απεργός του Μάη του ’36 στη Θεσσαλονίκη

-Για τους νεκρούς που ακολούθησαν τον Τούση το Μάη του 36 στη Θεσσαλονίκη: Β. Σταύρου, Ιντο Σενόρ, Γ. Πανόπουλος, Αγλαμίδης, Σαλβατόρ Ματαράσο, Δημ. Λαϊλάνης, Σ. Διαμαντόπουλος, Γιάννης Πιτάρης, Ευθύμης Μάνος, Μανώλης Ζαχαρίου, Αναστασία Καρανικόλα.

-Για τους εργάτες στην κατεχόμενη Ελλάδα (οι μόνοι στην Ευρώπη) που το 1942 ξεκινάνε απεργιακές κινητοποιήσεις, τέτοιας μορφής που η κυβέρνηση όχι μόνο δεν εφαρμόζει το νόμο περί εκτέλεσης των απεργών, αλλά υποχωρεί και δίνει 50% αυξήσεις.

-Για αυτούς που το Φλεβάρη του ’43 διαδήλωναν κατά της πολιτικής επιστράτευσης. Σε μία από αυτές, μετά από αιματηρές συγκρούσεις εισβάλουν στο υπουργείο Εργασίας και το καίνε.

Στις 3 Μαρτίου του 1943 μετά από μάχη με 12 νεκρούς ξαναμπαίνουν στο υπουργείο και το διαλύουν κυριολεκτικά αποτρέποντας την επιστράτευση.

-Για τη δολοφονία του Μήτσου Παπαρήγα το Φλεβάρη του 1949 του κομμουνιστή εκλεγμένου Γενικού Γραμματέα της ΓΣΕΕ που το κράτος είχε συλλάβει από τον Ιούλη του 1947.

-Για τη Σωτηρία Βασιλακοπούλου φοιτήτρια της Παντείου και μέλος της ΚΝΕ η οποία δολοφονήθηκε στην πύλη του Εργοστασίου της ΕΤΜΑ στις 28 Ιουλίου 1980 μοιράζοντας προκηρύξεις στους εργάτες του εργοστασίου καλώντας σε κινητοποιήσεις.

-Για όλους όσους αναγκάζονται να δουλεύουν 4ωρα, 3ημερα κτλ

-Για τους 500000 Ι.Υ. που οι πληρωμές τους καθυστερούσαν.

-Για τον Δημήτρη Κοτζαρίδη γραμματέα του Παραρτήματος Συνδικάτου Οικοδόμων στο Βύρωνα, στον οποίο η αποπνικτική ατμόσφαιρα που προκάλεσε η ρίψη καπνογόνων και η χρήση πυροσβεστήρων από την αστυνομία και τους ασφαλίτες προβοκάτορες κατά των διαδηλωτών στις 20/10/2011, οδήγησαν στο θάνατο.

strovoliotis PERMALINK*

Αυγούστου 1, 2012 15:00

Osr, όσο και να θέλει κανείς να «παίξει» -μεταφορικά πάντα – μαζί σου, το κάνεις αδύνατο.

1.            Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.

2.            Οσοι το πολεμούν, ας συνεχίσουν. Αν και όταν το αλλάξουν θα τους κρίνουμε κει εκείνους. Είμαι σίγουρος πως θα έχω και εγώ μια θεση σε εκείνο το σύστημα.

3.            Για το παράδειγμα με τα αδέλφια τι να σου πω; Στην κεκτημένη σου ταχύτητα να είσαι αρνητής των πάντων, υπονομεύεις και το αρχικό το δικό σου παράδειγμα. Βάλε όλα αυτά που γράφεις σε αντιπαράθεση με το δικό σου παράδειγμα και θα δεις.

4.            Έχεις και κάμποςο θράσος δηλαδή! Για δυο μέρες περιπαίζεις το ζήτημα που φορά το γεγονός πως εγώ και εσύ ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, και μετά μιλάς για υποτίμηση!

5.            Αν είμαι βολεμένος ή όχι άσε με εμένα να το κρίνω. Πάντως δουλεύω τόσο, που ό,τι και να είμαι δεν έχω τύψεις.

6.            Οι εργάτες έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν απεργία. Δεν υπάρχει πουθενά υποχρέωση να κάνουν όλοι απεργία, ή να είναι όλοι εργάτες. Και αν αύριο η εταιρεία τους κλείσει, θα είναι και αυτό κάτι το απόλυτα φυσικό στον καπιταλισμό. Δεν θα είναι όμορφο πάντως.

7.            Α, δεν θεωρώ πως εξ ορισμού όλες οι απεργίες είναι θεμιτές

strovoliotis PERMALINK*

Αυγούστου 1, 2012 15:03

Μάλιστα, θα μπορούσες να παραθέσεις ακόμα 1 εκατομμύριο ιστορίες ανθρώπων που πολεμούν το σύστημα. Και εγώ 100 εκατομμύρια ιστορίες ανθρώπων που στηρίζουν το σύστημα.

Ο,τι και να πεις, η ουσία είναι πως επί του παρόντος το σύστημα που έχουμε ισχύει.

Πως; αλλιώς μπορεί να το δει κάποιος;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 15:05

βάλε μου ιστορίες ανθρώπων που στηρίζουν το σύστημα

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 15:17

λες

1.            Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

ε άμα λαλείς τελεία οκ!!

πως το τεκμηριώνεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων το αποδέχεται; ή απλά εκφράζεις μια πίστη

στηρίζεις το κάπου με στοιχεία να μας παραθέσεις;

το παράδειγμα με τα αδέλφια τι να σου πω εγώ ρε κουμπάρε

ο κάθε άνθρωπος εν διαφορετικός σε ούλλα τα θέματα

υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν τα πάνε καλά στα φιλολογικά μαθήματα τζαι ανθρώποι που τα πάνε πάρα πολύ καλά με την χημεία τα μαθηματικά τζια την φυσική

να τους κάμουμεν ούλλους δικηγόρους γιόκκα μου οξά λογιστές;

το παράδειγμα με το μωρό που γενιέται τζαι ας πάρουμε τον μάριο τον γκανοιταλό που αναφέρει ο ανεφοριον το ανέφερα ότι όταν ο άνθρωπος έχει αξιοπρεπή διαβίωση δηλαδή φαγητό στέγη αγάπη ελευθερία επιλογής έχει σίγουρα πολύ καλύτερες πιθανότητες να κάνει πράξη αυτά που ονειρεύτεται

αυτή είναι η ουσία, ται αυτό είναι που πρέπει κατά τη γνώμη μου να επιδιώκει κάθε σύστημα κοινωνικής οργάνωσης

λες

“4.          Έχεις και κάμποςο θράσος δηλαδή! Για δυο μέρες περιπαίζεις το ζήτημα που φορά το γεγονός πως εγώ και εσύ ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, και μετά μιλάς για υποτίμηση!”

περιπαίζω το γεγονός ότι ζούμε σε καπιταλιστικό σύστημα; μα είσαι με τα καλά σου; που το είδες τούτονννν???

“5.          Αν είμαι βολεμένος ή όχι άσε με εμένα να το κρίνω. Πάντως δουλεύω τόσο, που ό,τι και να είμαι δεν έχω τύψεις.”

ξέρεις ποιον το πρόβλημα σου ρε;

ότι δεν αντιλαμβάνεσαι ότι εσύ έχεις την επιλογή να δουλεύεις τόσο απλά για να εξαγοράζεις τις τύψεις σου χωρίς να είσαι αναγκασμένος να το κάνεις απλά για να επιβιώνεις

ενώ άλλοι άνθρωποι δουλεύουν μες τα σκατά σε άθλιες συνθήκες για μισθούς πείνας χωρίς να έχουν την επιλογή που εσύ έχεις;

έπιαστην διαφορά γιόκκα μου;;

εσύ έχεις επιλογή αυτοί δεν έχουν

στην χαλυβουργική η εταιρεία όταν είχε υπερκέρδη αύξησε ανάλογα τον μισθό των εργαζομένων τους; όχι φυσικά

τωρά που δεν έχει τόσα κέρδη και όχι ζημιές γιατί να πρέπει να μειώσει τους μισθούς των εργαζομένων της;

πιάνεις το τούτο οξά ούτε καν τούτο εν το πιάνεις

με αφορμή την καπιταλιστική κρίση ούλλα τούτα τα παράσιτα ήβραν ευκαιρία να μειώσουν μισθούς για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους

strovoliotis PERMALINK*

Αυγούστου 1, 2012 16:04

Φίλε μου αν ισχυρίζεσαι το αντίθετο, ότι δηλαδή οι περισσότεροι άνθρωποι επιθυμούν ανατροπή του παρόντος συστήματος και είσοδο σε κάτι άλλο, απόδειξε το *εσύ.

Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.

Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.

Είναι και το ένα άδικο, αλλά και το άλλο.

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 16:57

ας δούμε ποιος ισχυρίστηκε τι:

λες

1.            Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

εσύ ισχυρίστηκες ότι η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται και μάλιστα με απόλυτο τρόπο του στυλ δεν επιδέχεται αμφισβήτηση γράφοντας “Τελεία”

γιαυτό σου ζήτησα να μου το τεκμηριώσεις και να δώσεις στοιχεία για το που το βασίζεις αυτό

αν δεν δώσεις στοιχεία απλά μένεις έκθετος και πάλι σε κάτι που είπες τόσο απόλυτα χωρίς να μπορείς να το στηρίξεις με επιχειρήματα στοιχεία και χωρίς τεκμηρίωση

οπότε αναμένω να μου δώσεις στοιχεία αλλοιώς είσαι παντελώς έκθετος ως ένας πιστός θεολογικού τύπου που απλά πιστεύει κάτι

όσον αφορά τι πιστεύω εγώ ούτως ώστε να μην είναι απλά πίστη αλλά κάτι τεκμηριωμένο πολλές φορές έγραψα στοιχεία να στα ξαναγράψω

50 εκατομύρια άνθρωποι στις ηπα ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης, 80 εκατομύρια ανθρώποι στην ΕΕ ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης κάτω από το όριο της φτώχειας,

42,5 εκατομύρια πρόσφυγες σε όλο τον κόσμο

http://www.unhcr.gr/nea/artikel/e6d427d634cadd0040af754e0fecd8ed/ekthesi-tis-ypatis-a.html

η φτώχεια καλπάζει σε ολόκληρο τον κόσμο και σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν γιγαντιαίες διαδηλώσεις πορείες με τα occupy movements που σύνθημα τους είναι ακριβώς ότι το 1% των ανθρώπων καρπώνεται το 80% του πλούτου λόγω τους συστήματος

με εργατικές κινητοποιήσεις παντού με εξεγέρσεις τεράστιες όπως έγινε στην Αθήνα τον Δεκέμβρη του 2008 οπότε αυτό που μπορώ να πω είναι ότι εκατομύρια εκατομυρίων ανθρώπων αντιδρούν σε αυτό το σύστημα που τους εξαθλιώνει και ζητούν να το αλλάξουν

μπορεί να μην ζητούν όλοι το ίδιο ή οι περισσότεροι να μην γνωρίζουν τι πρέπει να αλλάξει αλλά σίγουρα γνωρίζουν ότι αυτό το σύστημα δεν εξυπηρετεί την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων αλλά μια πολύ μικρή μειονότητα που τυγχάνει να είανι τραπεζίτες εφοπλιστές βιομήχανιοι χρηματιστές και τέτοιου είδους παράσιτα

εγώ σου έδωσα κάποια στοιχεία δώσε και συ τα δικά σου

πάντως άφησες ασχολίαστο το απολύτως τεκμηριωμένο επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο τσόσμκυ σχετικά με το το επιχείρημα ότι οι δουλοκτητικές κοινωνίες λειτουργούσαν για αιώνες δεν μπορεί να είναι στα σοβαρά επιχείρημα υπερ της δουλείας έτσι;

συμφωνείς ή διαφωνείς; ή επειδή η δουλεία επιβλήθηκε για αιώνες αυτό είναι επιχείρημα ότι ήταν επιτυχημένο σύστημα;

λες

Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.

Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.

πριν πάμε στο δεύτερο μέρος που είναι το τελικό οχυρό του νεοφιλελεύθερου όταν του τελειώσουν τα επιχειρήματα να επιτίθεται στους δημόσιους υπαλλήλους

θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

 

strovoliotis PERMALINK*
Αυγούστου 1, 2012 18:22

Μάλιστα, τώρα που αναδημοσίευσες τη συζήτηση κέρδισα σίγουρα μια θέση στους κακούς της αντικαπιταλιστικής πάλης.

Λοιπόν, να τις χαίρεσαι τις θέσεις σου φίλε μου, αλλά μην ξεπερνάς τη γραμμή: *δεν* είσαι πλειοψηφία, προς το παρόν.

  • Αυγούστου 1, 2012 18:25

    μπορείς να διαγράφεις τζείνα ούλλα τα ping γιατί εν θέλω να σου τα γεμώνω τα σχόλια

    πάλε πάεις να ξεφύγεις ρε γμτ

    απάντα ρε γμτ μιαν φορά στα ίσα
    “θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα;”

     

     

     

    • Αυγούστου 2, 2012 16:49

      άρχοντα της υπεκφυγής πάλε την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια και δεν απάντησες τίποτα παρά μόνο τις γνωστές αοριστολογίες και γενικολογίες που απλά σε εκθέτουν

      όπως το ότι είπες

      1. Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

      χωρίς να δώσεις κανένα στοιχείο για το που το στηρίζεις

      τζαι ότι εγώ
      “αντιπροσωπεύεις μια ελάχιστη περιθωριακή μειοψηφία.”

      που τζαι πάλε δεν το στηρίζεις πουθενά ενώ εγώ σου παρέθεσα 39302020 στοιχεία για το που στηρίζω ότι αυτό το σύστημα δεν είναι αποδεκτό παρά μόνο από παράσιτα της κοινωνίας τραπεζίτες εφοπλιστές βιομηχάνους βολεμένους αστούς όπως εσύ κλπ

      λες
      Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.
      Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.”

      τζαι όταν σε ρώτησα το πολύ απλό ερώτημα:

      θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα

      πάλε την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια ως ο μέγας άρχοντας της υπεκφυγής

      για μένα και πιστεύω για κάθε καλόπιστο αναγνώστη σου είναι ξεκάθαρο πλέον ότι καταρχήν δεν στηρίζεις πουθενά όσα λες και μιλάς χωρίς τεκμηρίωση ως πιστός και νομίζω φάνηκε τζαι που την τοποθέτηση του στέλιου παπαλάγκι

      απέφυγες επανειηλλημένως να απαντήσεις για το ποια είναι τα “καπιταλιστικά κριτηρία” στα οποία αναφέρθηκες (προφανώς γιατί απλά εν εχεις ιδέα τζαι απλά έν ένα σόφισμα που τα πολά που πετάσσεις αλλά
      δαμέ κάτι επήες να ψελίσσεις

      “καπιταλισμός δεν σημαίνει και πλήρη απουσία του κράτους. Παρά το γεγονός πως στην περίπτωση της Λαϊκής (επαναλαμβάνω) δεν είμαι σίγουρος αν ήταν σωστή η στήριξη, το κράτος έχει ρόλο να παίξει στον καπιταλισμό.”

      το ερώτημα είναι ότι εφόσον ακόμα και εσύ έχεις επιφυλάξεις για το αν έπρεπε το κράτος να παρέμβει στο θέμα της λαικής κάτι που σημαίνει ότι ό,τι αποφασίσει το κράτος δεν είναι και θέσφατο και άρα ενδεχομένως να μην εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας

      όπως προσπάθησες να ξεφύγεις λέγοντας ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας γιατί την κάλεσε το κράτος μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας τάχα

      αλλά όταν σου έκανα το ερώτημα ότι το κράτος και αυτη η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την ένταξη στο νατο εσύ απλά το έκανες γαργάρα τζαι έφυες πάλε

      τέσπα

      το ερώτημα εδώ είναι το εξής:
      ποια είναι τα κριτήρια βάσει των οποίον το κράτος στον καπιταλισμό θα πρέπει να παρεμβαίνει ούτως ώστε όπως λαλείς

      “Πέραν του δεδομένου τούτου που αφορά τη δημιουργία ενός άριστου πλαισίου για να λειτουργήσει η οικονομία και η κοινωνία, έχει και την δυσάρεστη υποχρέωση να επεμβαίνει στις κρίσεις. Οικονομικές, πολιτικές, πολεμικές, φυσικές κλπ.”

       

      1. Αυγούστου 2, 2012 00:02

        ναι είδαμεν την περιγραφήν της πραγματικότητας από την οποία προσπαθείς να ξεφύγεις όταν δεν έχει καμιά σχέση με την πίστη σου

        τι να πω
        είσαι ο άρχοντας της υπεκφυγής

        • strovoliotis PERMALINK*
          Αυγούστου 2, 2012 00:08

          Μα γιατί θυμώνεις ρε οσρ; Σου είπα, να κάνεις την κριτική σου, να έχεις τις ιδέες σου, αλλά κάνε και λίγη αυτοκριτική: αντιπροσωπεύεις μια ελάχιστη περιθωριακή μειοψηφία. Μην το παραχέζεις!

          Και αν αφήσεις λίγο την ατέλειωτη θεωρητικολογία, πες μου τι *δεν* αποτελεί πραγματικότητα και λειτουργία του καπιταλιστικού κράτους σε αυτή την ανάρτηση. Μια πραγματικότητα που επιλέγουν πολλοί να αγνοούν νομίζοντας πως έχουμε κομμουνιστή πρόεδρο και κυβέρνηση!

          • Αυγούστου 2, 2012 00:24

            θεωρητικολογία ε; όταν δεν μας φκαίνουν τζείνα που λαλούμεν γιατί εν έχουν σχέση με την πραγματικότητα τότε βαφτίζουμεν τα κάτι τζαι απλά υπεκφεύγουμε ακριβώς όπως κάνεις εσύ συνέχεια άρχοντα της υπεκφυγής

            καταρχήν για να μπορείς να κάμεις συζήτηση πρέπει να συμφωνήσεις τι περιεχόμενο έχουν οι όροι που χρησιμοποιείς

            κάτι που εσύ ΔΕΝ κάμνεις ποττέ

            όταν δεν μπόρεσες να εξηγήσεις τι εννοείς όταν λες καπιταλισμός μου έβαλες ένα λινκ της wikipedia

            και μετά μίλησες για “καπιταλιστικά κριτήρια” που και πάλι δεν απάντησες ποια είναι αυτά

            είπες δαμέ http://wp.me/ptcq7-XB
            ας δούμε ποιος ισχυρίστηκε τι:
            λες
            1. Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

            εσύ ισχυρίστηκες ότι η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται και μάλιστα με απόλυτο τρόπο του στυλ δεν επιδέχεται αμφισβήτηση γράφοντας “Τελεία”
            γιαυτό σου ζήτησα να μου το τεκμηριώσεις και να δώσεις στοιχεία για το που το βασίζεις αυτό
            αν δεν δώσεις στοιχεία απλά μένεις έκθετος και πάλι σε κάτι που είπες τόσο απόλυτα χωρίς να μπορείς να το στηρίξεις με επιχειρήματα στοιχεία και χωρίς τεκμηρίωση
            οπότε αναμένω να μου δώσεις στοιχεία αλλοιώς είσαι παντελώς έκθετος ως ένας πιστός θεολογικού τύπου που απλά πιστεύει κάτι”

            όπως και τώρα πάλε ισχυρίζεσαι ότι εγώ αντιπροσωπεύω μια περιθωριακή μειοψηφία

            αυτό πως το τεκμηριώνεις; με τον ίδιο τρόπο που ΔΕΝ είπες τίποτα αλλά το έβαλες στα πόδια;

            εγώ σου τεκμηρίωσα που βασίζω την δική μου άποψη:

            όσον αφορά τι πιστεύω εγώ ούτως ώστε να μην είναι απλά πίστη αλλά κάτι τεκμηριωμένο πολλές φορές έγραψα στοιχεία να στα ξαναγράψω
            50 εκατομύρια άνθρωποι στις ηπα ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης, 80 εκατομύρια ανθρώποι στην ΕΕ ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης κάτω από το όριο της φτώχειας,
            42,5 εκατομύρια πρόσφυγες σε όλο τον κόσμο
            http://www.unhcr.gr/nea/artikel/e6d427d634cadd0040af754e0fecd8ed/ekthesi-tis-ypatis-a.html

            η φτώχεια καλπάζει σε ολόκληρο τον κόσμο και σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν γιγαντιαίες διαδηλώσεις πορείες με τα occupy movements που σύνθημα τους είναι ακριβώς ότι το 1% των ανθρώπων καρπώνεται το 80% του πλούτου λόγω τους συστήματος

            με εργατικές κινητοποιήσεις παντού με εξεγέρσεις τεράστιες όπως έγινε στην Αθήνα τον Δεκέμβρη του 2008 οπότε αυτό που μπορώ να πω είναι ότι εκατομύρια εκατομυρίων ανθρώπων αντιδρούν σε αυτό το σύστημα που τους εξαθλιώνει και ζητούν να το αλλάξουν

            μπορεί να μην ζητούν όλοι το ίδιο ή οι περισσότεροι να μην γνωρίζουν τι πρέπει να αλλάξει αλλά σίγουρα γνωρίζουν ότι αυτό το σύστημα δεν εξυπηρετεί την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων αλλά μια πολύ μικρή μειονότητα που τυγχάνει να είανι τραπεζίτες εφοπλιστές βιομήχανιοι χρηματιστές και τέτοιου είδους παράσιτα

            εγώ σου έδωσα κάποια στοιχεία δώσε και συ τα δικά σου

            πάντως άφησες ασχολίαστο το απολύτως τεκμηριωμένο επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο τσόσμκυ σχετικά με το το επιχείρημα ότι οι δουλοκτητικές κοινωνίες λειτουργούσαν για αιώνες δεν μπορεί να είναι στα σοβαρά επιχείρημα υπερ της δουλείας έτσι;
            συμφωνείς ή διαφωνείς; ή επειδή η δουλεία επιβλήθηκε για αιώνες αυτό είναι επιχείρημα ότι ήταν επιτυχημένο σύστημα;

            λες
            Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.
            Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.

            θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα

          • Αυγούστου 2, 2012 16:05

            Η πείρα που αποκτήθηκε καθ’ όναρ θα μας σώσει…

            • Αυγούστου 2, 2012 16:24

              τι θέλει να πει ο ποιητής που σηκώθηκε και έφυγε νωρίς
              γιατί δεν είχε τι να πει;

              (είδες που έκαμα τζαι ρίμα)

            • Αυγούστου 2, 2012 16:33

              Ναι έφυγα νωρίς γιατί το ύφος σου είναι απαράδεκτο.

      2. Αυγούστου 2, 2012 16:43

        όχι γιατί δεν είχες τι να απαντήσεις ε;

        το ύφος μου δεν υπηρετεί το σαβουάρ βιβρ τζαι άλλες μαλακίες γιατί πραγματικά είναι εξωφρενικό να μιλάτε με τόσο μηδενισμό τζαι ισοπεδωτικά υποτιμώντας τόσο τη νοημοσύνη των ανθρώπων τζαι θέλοντας να κάμετε το άσπρο μαύρο όλως τυχαίως πάντα εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των τραπεζών και άλλων παρασίτων τζαι χωρίς να κάτσετε ούτε στιγμή να δείτε τζαι να εξηγήσετε γιατί πχ υπάρχουν 50 εκατομύρια εξαθλιωμένοι στις ηπα τζαι 80 εκατομύρια στην ΕΕ τζαι σε ούλλην την ΕΕ Ισπανία Ιταλία ΠΟρτογαλλία κλπ η εξαθλίωση των ανθρώπων συνεχίζεται
        παρά μόνο λαλείτε τα παραμύθκια που σας βολεύκουν

        η τεραστια διαφορά μου εμένα προσωπικά με εσένα και τον στροβολιώτη που πάτε πακέτο είναι ότι εγώ προσωπικά αντέχω τον κάθε διαλογο σημείο προς σημείο με ερωτήσεις και απαντήσεις

        ξέρεις γιατί; γιατί εγώ ψάχνω να βρω την αλήθεια και την πραγματικότητα σε αντίθεση με σας που είστε απλά θρησκευόμενοι τζαι ιδεολογικά και πραγματικά βολεμένοι

        αν θέλεις πάντως να σου κάνω τζαι σένα κάποιες ερωτήσεις τζαι να συνεχίσουμε

        • Αυγούστου 2, 2012 17:16

          Κοίταξε, έχεις κάθε δικαίωμα να εκφράζεις τη γνώμη σου και αν θέλεις έχω κι εγώ δικαίωμα να εκφράζω τη δική μου. Αν όμως θεωρείς πως μπορείς να με αποκαλείς “παρλαπίπα” και ταυτόχρονα αναμένεις ή και να απαιτείς πως θα γίνει διάλογος μεταξύ μας νομίζω πως κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν έχω πολύ χρόνο να αφιερώσω σε ανθρώπους που απευθύνονται σε μένα με αυτόν τον τρόπο και αυτό το ύφος.

          Πάντως αφού επιμένεις να απαντήσω σημείο προς σημείο τις αναφορές σου θα ξεκινήσω από εκεί που αναφέρεσαι σε “μαλακίες”. Θέλω να μου εξηγήσεις τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις πως είναι υποχρεωμένη μια κοινωνία να πάρει στα σοβαρά τις συμβουλές ενός ανθρώπου για το σεξ, όταν αυτός όχι μόνο αγνοεί και απορρίπτει ασυζητητί τις δοκιμασμένες πρακτικές στο κρεβάτι, αλλά την ίδια στιγμή τυγχάνει να είναι κάποιος που αυτοϊκανοποιείται με τις σεξουαλικές του φαντασιώσεις, πάνω στις οποίες βασίζει τις συμβουλές του.

          Φυσικά δεν λέω, αν τύχει και βρεθεί μια κοινωνία που θα θέλει εθελοντικά να εφαρμόσει αυτό το σύστημα που προτείνεις και αυτό τελικά πετύχει, τότε θα δεχόμουν όχι μόνο να συζητήσω επί αυτού αλλά και να το δοκιμάσω ο ίδιος.

          Επί του παρόντος όμως, μέχρι να γίνει αυτό, κοίταξε να είσαι κάπως λιγότερο διαστρεβλωτικός στο τι αποδίδεις σε άλλους, όπως π.χ. σε μένα πως θέλω να εξυπηρετήσω τα συμφέροντα των τραπεζών. Κατά την άποψή μου, η ύπαρξη και λειτουργία τραπεζών είναι όχι μόνο επωφελής αλλά και αναγκαία για μια σύγχρονη οικονομία και κοινωνία. Το ότι σε ό,τι αφορά τη δική μας κοινωνία αποφάσισε το κράτος να στηρίξει μια τράπεζα, αυτό δεν σημαίνει πως το έκανε για να διασώσει τους επενδυτές που κάηκαν αλλά το έπραξε για να μην προκληθεί περισσότερη αναστάτωση στην οικονομία, αν έχαναν οι καταθέτες τις αποταμιεύσεις τους.

          Σε ό,τι αφορά τα 50 εκατομμύρια εξαθλιωμένους σε όλη την ΕΕ, δεν ξέρω από που έχεις πάρει αυτόν το αριθμό. Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω πως στις χώρες όπου δεν λήφθηκαν υπόψιν οι κανόνες του παιγνιδιού, όπως π.χ. στην Ελλάδα ή την Ισπανία, ο αριθμός των εξαθλιωμένων αυξήθηκε. Αν σε ενοχλεί η εξαθλίωση, πιστεύω πως πρέπει σοβαρά να μελετήσεις τους κανόνες αυτού του παιγνιδιού, μια και οι κανόνες εκείνου που εισηγείσαι θα προκαλέσουν περισσότερη εξαθλίωση αν εφαρμοστούν.

          • Αυγούστου 2, 2012 17:46

            δεν ξέρω αν το προηγούμενο μου σχόλιο πήγε στα σπαμ γιατί είχα συνδέσμου βάλλω ένα περίπου ξανά αλλοιώς σβήστο στροβολιώτη

            όταν το 2009 έγραφα το κείμενο μου “Μετά την λύση”
            http://wp.me/pgcRl-h0
            στις ΗΠΑ υπήρχαν 40 εκατομύρια φτωχοί έτο δαμέ
            ΗΠΑ: 2,6 εκατομμύρια επιπλέον φτωχοί λόγω κρίσης
            http://www.euro2day.gr/news/world/125/articles/540319/ArticleNewsWorld.aspx

            τον γενάρη του 2012 οι φτωχοί εγίναν 46 εκατομύρια και αυξάνονται διαρκώς
            http://www.guardian.co.uk/business/2012/jan/11/poverty-america-likely-worse-report

            μέχρι το 2009 στην ΕΕ 80 εκατομύρια ζούν σε συνθήκες φτώχειας και το ποσοστό αυξάνεται ολοένα τζαι σίγουρα τωρά εν πολλά παραπάνω

            ετα στοιχεία της eurostat
            http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics/el#.CE.9A.CF.8D.CF.81.CE.B9.CE.BF.CE.B9_.CF.80.CE.AF.CE.BD.CE.B1.CE.BA.CE.B5.CF.82
            Ποσοστό κινδύνου φτώχειας και κατώτατο όριο
            Το 2009, ένα ποσοστό 16,3 % του πληθυσμού της ΕΕ-27 εκτιμήθηκε ότι είναι εκτεθειμένο σε κίνδυνο φτώχειας (Γραφήμα 1).

            οπότε εμέναν έτα στοιχεία μου

            οπότε ας περάσουμε τζαι όσα λέεις τζαι ισχυρίζεσαι εσύ

            λες
            “Κατά την άποψή μου, η ύπαρξη και λειτουργία τραπεζών είναι όχι μόνο επωφελής αλλά και αναγκαία για μια σύγχρονη οικονομία και κοινωνία.”

            μπορείς να μου τεκμηριώσεις με στοιχεία που το βασίζεις αυτό τζαι σε ποια στοιχεία;

            • Αυγούστου 3, 2012 00:38

              Ναι είναι πολύ εύκολο να τεκμηριώσει κανείς το πόσο επωφελής είναι για μια κοινωνία και οικονομία η λειτουργία τραπεζών: Μειώνεται έτσι οι κεφαλαιουχικές απαιτήσεις για τη λειτουργία επιχειρήσεων, με αποτέλεσμα να απασχολούνται περισσότερα εργατικά χέρια με το ίδιο κεφάλαιο ή εναλλακτικά τα ίδια εργατικά χέρια με λιγότερο κεφάλαιο. Η αύξηση της απασχόλησης μεταφράζεται σε ψηλότερη παραγωγικότητα και ψηλότερες απολαβές για τους εργαζομένους και σε χαμηλότερο κόστος παραγωγής άρα χαμηλότερες τιμές για τους καταναλωτές.

            • Αυγούστου 3, 2012 01:08

              “Μειώνεται έτσι οι κεφαλαιουχικές απαιτήσεις για τη λειτουργία επιχειρήσεων,”

              μπορείς να εξηγήσεις πως μειώνονται λόγω των τραπεζών οι κεφαλαιουχικές απαιτήσεις μιας επιχείρησης με παράδειγμα;

            • Αυγούστου 3, 2012 07:11

              Ας πούμε δια της παραχώρησης παρατραβήγματος; Ας πούμε για να απλοποιήσουμε το παράδειγμα, ιδρύεις μια αγροτική επιχείριση που έχει ως μοναδικό κεφαλαιουχικό στοιχείο ένα χωράφι και τίποτα άλλο. Ας πούμε πως μια φορά τον χρόνο χρειάζεται να αγοράσεις σπόρο να φυτέψεις και; Ας πούμε πως σου παραχωρείται ένα παρατράβηγμα;
              Ο Άδαμ Σμίθ το εξηγεί με πολύ πιο λεπτομερή και παραστατικά παραδείγματα.

            • Αυγούστου 3, 2012 09:17

              και γιατί αυτό δεν εμπόδισε την τεράστια ανεργία και την ύφεση στις ΗΠΑ στην Κύπρο στην Γαλλία την Ιταλία Ισπανία Πορτογαλλία σε όλη την ΕΕ σε όλο τον κόσμο κατά τη γνώμη σου;

            • Αυγούστου 3, 2012 09:37

              Θα σου απαντήσω για την Κύπρο για να μιλάμε για ένα παράδειγμα που και οι δύο γνωρίζουμε πιο καλά. Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά. Ως αποτέλεσμα, επηρεάστηκαν αρνητικά οι εργασίες τους.
              Στο απλοποιημένο παράδειγμα που αναφέρθηκα πιο πάνω, η αδυναμία εξασφάλισης χρηματοδότησης για την αγορά σπόρου για φύτευμα -απλώς και μόνο επειδή το κράτος ήταν διατεθειμένο να πληρώσει ψηλότερο επιτόκιο στον δανειστή απ’ ό,τι ο αγρότης επιχειρηματίας- είχε ως αποτέλεσμα όχι μόνο να χάσει την εσοδεία αυτός ο τελευταίος αλλά και να μην έχει καν λόγο να εργοδοτήσει αυτόν που θα έρθει να του σκαλίσει το χωράφι ή να τον βοηθήσει στη συγκομιδή.

            • Αυγούστου 3, 2012 09:52

              “Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά”

              δηλαδή δεν εδάνειζαν στους ιδιώτες γιατί το κράτος είχε αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες; τζαι η έλλειψη ρευστότητας οφείλεται στο ότι εδάνειζαν οι τράπεζες το κράτος;τούτον θέλεις να πεις;

            • Αυγούστου 3, 2012 10:19

              Νομίζω ήμουν σαφής. Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται crowding out.

            • Αυγούστου 3, 2012 12:28

              επειδή πάντα μιλώ με στοιχεία το 2008 οι τράπεζες με την εγγύηση του κυπριακού κράτους πήραν 3 Δισεκατομύρια από την Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα ακριβώς για να αντλήσουν ρευστότητα και δεν τα δάνειζαν σε ιδιώτες αλλά τα έπαιξαν στα ελληνικά ομόλογα και είναι για αυτό τον λόγο που η λαική έχει 3,3 ΔΙΣ ζημιές και η τράπεζα κύπρου 1,1 ΔΙΣ

              http://www.mof.gov.cy/mof/mof.nsf/All/00C7742BC18AF228C225794A00565E24/$file/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%20%CE%B1%CF%80%CF%8C%20%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82%2016%2011%2011FINAL.pdf?OpenElement
              ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
              Άντληση Ρευστότητας από το Εγχώριο Τραπεζικό Σύστηµα
              3. Το κράτος έχει εκδώσει προς τα εγχώρια πιστωτικά ιδρύµατα ειδικούς κυβερνητικούς
              τίτλους ύψους 3 δισ. ευρώ ως εργαλείο άντλησης ρευστότητας από την ΕΚΤ
              Το Υπουργείο Οικονοµικών σε συνεργασία µε την Κεντρική Τράπεζα της Κύπρου και µετά από έγκριση
              της Ευρωπαϊκής Επιτροπής εξέδωσε τριετείς Ειδικούς Κυβερνητικούς Τίτλους ύψους 3 δισ. ευρώ, λήξεως
              Νοεµβρίου 2012, προς τα εγχώρια χρηµατοπιστωτικά ιδρύµατα µε σκοπό την χρήση τους ως ενέχυρο για
              άντληση ρευστότητας από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
              Οι τίτλοι αυτοί διανεµήθηκαν στο σύνολο του τραπεζικού συστήµατος, ενώ λόγω της φύσης τους, δεν
              χρησιµοποιήθηκαν για την άντληση κεφαλαίων εκ µέρους της κυβέρνησης.
              Συµπέρασµα
              Τα πιο πάνω δεδοµένα καταδεικνύουν ότι καµία ασυνήθιστη δανειοληπτική δραστηριότητα του
              ∆ηµοσίου από την εγχώρια αγορά δεν έχει γίνει κατά την περίοδο 2008-2011 και ότι ο ισχυρισµός ότι το
              ∆ηµόσιο απορρόφησε τις πιστώσεις του εγχώριου τραπεζικού συστήµατος είναι, το λιγότερο, εσφαλµένος.
              ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
              ΛΕΥΚΩΣΙΑ
              16 Νοεµβρίου 2011

              αυτό είναι η πρώτη απάντηση στο ότι τάχα οι τράπεζες δεν δάνειζαν γιατί τάχα δάνειζαν στο κράτος

              το πιο σημαντικό ερώτημα όμως είναι το εξής
              αυτά τα στοιχεία που λες ότι το κράτος δανείστηκε πολλά από τις τράπεζες και για αυτό τον λόγο δεν δάνειζε στους ιδιώτες τα βασίζεις κάπου; έχεις στοιχεία να μας δείξεις;

      3. Αυγούστου 2, 2012 17:53

        έβαλα σου τα στοιχεία τζαι ούλλα τα τεκμηριωμένα που σου λέω αλλά μάλλον επειδή έχω 4 λινκ επήεν στα σπαμ οπότε πρέπει να περιμένουμε τον στροβολιώτη να τα βάλει

        πάντως να τα βάλω χωρίς τα λινκ .από το euro2day.gr

        Δημοσιεύθηκε: 19:06 – 10/09/09

        Το πραγματικό εισόδημα του μέσου νοικοκυριού μειώθηκε 3,6% στα 50.303 δολάρια το 2008, ενώ ο αριθμός των ανθρώπων που ζουν σε κατάσταση φτώχειας αυξήθηκε κατά 2,6 εκατομμύρια στο ρεκόρ των 39,8 εκατομμυρίων ή 13,2% του πληθυσμού, έναντι 12,5% το 2007, ανακοίνωσε η δημογραφική υπηρεσία του έθνους.

        το 2009 όταν έγραφα το κείμενο Μετά τη λύση οι άνθρωποι στις ηπα που ζουσαν σε συνθήκες φτώχεια ήταν 40 εκατομύρια

        τον γενάρη του 2012 αυξήθηκε σύμφωνα με τον guardian σε 46 εκατομύρια και αυξάνεται ολοένα
        Poverty in America likely to get worse, report finds
        Indiana University study says 46 million Americans are living below the poverty line – up 27% since start of recession

        σύμφωνα με την eurostat μέχρι το 2009 οι φτωχοί στην ΕΕ ήταν 80 εκατομύρια και αυτό αυξάνεται ολοένα σύμφωνα με τους πίνακες που έχει

        Ποσοστό κινδύνου φτώχειας και κατώτατο όριο
        Το 2009, ένα ποσοστό 16,3 % του πληθυσμού της ΕΕ-27 εκτιμήθηκε ότι είναι εκτεθειμένο σε κίνδυνο φτώχειας (Γραφήμα 1).

        εγώ έβαλα σου τα στοιχεία μου

        λες
        “Κατά την άποψή μου, η ύπαρξη και λειτουργία τραπεζών είναι όχι μόνο επωφελής αλλά και αναγκαία για μια σύγχρονη οικονομία και κοινωνία. ”

        οπότε θέλω να μου πεις τζαι συ που το στηρίζεις τούτον που λαλείς τζαι πως το τεκμηριώνεις καθώς επίσης τα στοιχεία στα οποία βασίστηκες για να καταλήξεις σε αυτό

        • ανωνυμος PERMALINK
          Αυγούστου 2, 2012 18:10

          Ρε παρεα επροσεξες οτι εγραψες ενα κατεβατο και δεν προτεινεις τιποτα; Just a thought.

      4. Αυγούστου 2, 2012 18:19

        ρε παρέα να προτείνω τι εννοείς; άλλο σύστημα κοινωνικής οργάνωσης;

        ή κάτι άλλο;

        αν θέλεις τούτον δκιάβασε δαμέ για τις απόψεις μου
        στον διάλογο που γίνεται στα σχόλια

        https://osr55.wordpress.com/2010/02/09/

        • Αυγούστου 2, 2012 18:20

          τζαι δαμέ
          https://osr55.wordpress.com/2011/04/07/

          1. Αυγούστου 3, 2012 13:03

            ΟΣΡ, πράγματι χρησιμοποιείς στοιχεία αλλά αποσπασματικά ή επιλεκτικά.

            Από την 31 Δεκεμβρίου 2007 μέχρι την 31 Δεκεμβρίου 2008 αυξήθηκαν τα υπόλοιπα δανείων σε όλο το τραπεζικό σύστημα από 41 δις ευρώ σε 54,4 δις ευρώ. Από την 31 Δεκεμβρίου 2008 μέχρι την 31 Δεκεμβρίου 2009, αυξήθηκαν σε 57,9 δις ευρώ. Συνεπώς δεν μπορώ να αντιληφθώ τον συσχετισμό με την αγορά ομολόγων.
            http://www.centralbank.gov.cy/nqcontent.cfm?a_id=12343

            Επί πλέον, αρκετά από τα ελληνικά ομόλογα που είχαν αγοράσει κυπριακές τράπεζες είχαν ήδη αγοραστεί νωρίτερα, πριν το 2008. Αλλά έστω κι αν είχαν αγοραστεί τότε ή και το 2009, η λέξη “έπαιξαν” είναι λανθασμένη.
            Αν έστω κι εκ των υστέρων φαίνεται δόκιμη η λέξη αυτή κρίνοντας από την έκβαση των επενδύσεων σε κρατικά ομόλογα στο νόμισμα της χώρας όπου δραστηριοποιούνται, οι οποίες ειρήσθω εν παρόδω, ακόμη και σήμερα ενθαρρύνονται από το θεσμικό και κανονιστικό πλαίσιο, πρέπει να έχεις υπόψιν σου ότι αυτά ήταν καλυμμένα από CDS στη μεγάλη τους πλειοψηφία. Ήταν δηλαδή ασφαλισμένα για την περίπτωση πτώχευσης της Ελλάδας. Δυστυχώς για μας τους Κύπριους φορολογούμενους, οι Ευρωπαίοι ηγέτες συμπεριλαμβανομένου και του Δημήτρη Χριστόφια, εν τη σοφία τους αποφάσισαν όχι μόνο να απομειώσουν την αξία αυτών των ομολόγων αλλά και αποφάσισαν αυτήν τη διαγραφή χρέους να μην τη θεωρήσουν ως αναδιάρθρωση αλλά ως PSI με αποτέλεσμα να μην μπορούν να ενεργοποιηθούν τα CDS (credit default swaps) και να αποζημιωθούν οι κάτοχοί τους…

            • Αυγούστου 3, 2012 16:06

              απάντησες δαμέ ότι αυξηθήκαν τα δάνεια των τραπεζών προς τους ιδιώτες δηλαδή!\\

              οπότε με αυτό τον τρόπο αυτοαναιρείται το επιχείρημα σου που είπες προηγουμένως για τον λόγο για τον οποιο έχουμε ύφεση και ανεργία:

              “Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά”
              δηλαδή δεν εδάνειζαν στους ιδιώτες γιατί το κράτος είχε αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες; τζαι η έλλειψη ρευστότητας οφείλεται στο ότι εδάνειζαν οι τράπεζες το κράτος;τούτον θέλεις να πεις;”

              οπότε αποφάσισε

              ή θα συνεχίσεις να ισχυρίζεσαι ότι
              1. έχουμε ύφεση και ανεργία γιατί οι τράπεζες δάνειζαν το κράτος που άντλησε όλη την ρευστότητα και έτσι δεν δάνειζε τους ιδιώτες

              ή θα κρατήσεις το νέο σου επιχείρημα ότι

              2. οι τράπεζες αύξησαν τα δάνεια τους προς τους ιδιώτες

              όπως και νάχει πάλι εκτεθειμένος είσαι από την ασυνέπεια των λόγων σου

              αν ισχύει το 2 τότε καταρρίπτεται το προηγούμενο σου επιχείρημα και πρέπει να εξηγήσεις για ποιο λόγο παρόλη την αύξηση των δανείων στους ιδιώτες πάλι έχουμε ύφεση και ανεργία

              • Αυγούστου 3, 2012 17:08

                Νομίζω πως το θέμα περί της χρησιμότητας και αναγκαιότητας ενός τραπεζικού συστήματος για μια οικονομία το έχω εξηγήσει επαρκώς και έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Θα απαντήσω και στις τελευταίες σου ερωτήσεις οι οποίες αποκαλύπτουν τις διαστάσεις της άγνοιάς σου για τη γενικότερη λειτουργία της οικονομίας και ειδικότερα τις εξελίξεις στις οποίες αναφέρεσαι, μια και αν είχες μπει στον κόπο να μελετήσεις λίγο δεν θα υπέβαλλες τις ερωτήσεις αυτές.

                Η ύφεση κι η ανεργία έχουν προκύψει από κυρίως
                α) την πτώση στην εξωτερική ζήτηση για κατοικίες
                β) τη συνεπαγόμενη μείωση της κατασκευαστικής δραστηριότητας.

                Ως αποτέλεσμα του ότι αυξήθηκε το ύψος των τραπεζικών χορηγήσεων δεν αυτοαναιρείται κανένα επιχείρημά μου. Είναι πολύ πιθανόν για παράδειγμα, οι τράπεζες να θεώρησαν ότι είναι πιο ασφαλές να στραφούν προς τη χρηματοδότηση άλλων κλάδων της οικονομίας χαμηλότερης έντασης εργασίας από αυτούς της ανάπτυξης γης και της αγοράς κατοικίας και ως αποτέλεσμα αυτής της εξέλιξης, να αναπτύχθηκαν το 2008 άλλοι κλάδοι σε μεγαλύτερο βαθμό απ’ ό,τι στο παρελθόν ενώ η ανάπτυξη των κατασκευών να άρχισε να εξασθενεί. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που ο αριθμός των ανέργων που προέρχονται από την κατασκευαστική βιομηχανία δεσπόζει στις σχετικές στατιστικές τα τελευταία χρόνια.

                Συνεπώς, οι υποδείξεις σου σε δήθεν αντιφάσεις μου είναι στην καλύτερη περίπτωση άστοχες και άνευ σοβαρότητας. Αν και φανερώνουν τις διαστάσεις της άγνοιάς σου, αυτό δεν το θεωρώ κακό μια και είναι αδύνατον να έχουμε όλοι βαθιές γνώσεις σε ένα αντικείμενο στο οποίο δεν έχουμε ενδιατρίψει (εγώ π.χ. δεν σκαμπάζω καθόλου από νομικά). Το τι με ενοχλεί όμως είναι η έπαρσή σου και η απόλυτη βεβαιότητα για την ορθότητα της επιχειρηματολογίας σου με την οποία επιχειρείς να συγκαλύψεις τη στοιχειώδη άγνοιά σου και να τεκμηριώσεις τις ιδεολογικές σου εμμονές.

                • Αυγούστου 3, 2012 17:24

                  εφόσον παραδέχεσαι ότι

                  “Η ύφεση κι η ανεργία έχουν προκύψει από κυρίως
                  α) την πτώση στην εξωτερική ζήτηση για κατοικίες
                  β) τη συνεπαγόμενη μείωση της κατασκευαστικής δραστηριότητας.”

                  στο προηγούμενο ερώτημα μου που εξέφραζε μια απορία σε αυτό που έλεγες ότι οι τράπεζες είναι ωφέλιμες και καλές δηλαδή γιατί εφόσον έχουμε τράπεζες που είναι ωφέλιμες και καλές και πάλι έχουμε ύφεση και ανεργία

                  απάντησες τα εξής

                  “Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά”
                  δηλαδή δεν εδάνειζαν στους ιδιώτες γιατί το κράτος είχε αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες; τζαι η έλλειψη ρευστότητας οφείλεται στο ότι εδάνειζαν οι τράπεζες το κράτος;τούτον θέλεις να πεις;”

                  δηλαδή μια εντελώς διαφορετική απάντηση από αυτήν που έδωσες τώρα

                  έχεις εκτεθεί ανεπανόρθωτα με την ασυνέπεια των θέσεων σου

                  τα γραπτά μένουν

                • Αυγούστου 3, 2012 17:35

                  Ε καλά ρε ΟΣΡ, σου ήδη έδωσα μια εξήγηση για τα πιο πάνω. Αν δεν κατάλαβες τι εννοώ και βγάζεις ό,τι συμπέρασμα θέλεις, δικαίωμά σου αλλά δεν μπορώ να σου τα κάνω πιο λιανά. Μπορείς όμως να ανατρέξεις για περαιτέρω πληροφορίες σε ειδικά βιβλία για τη μικροοικονομία και μακροοικονομία. Αν θέλεις φυσικά να μάθεις κάτι. Διαφορετικά μπορείς να συνεχίσεις να καταλαβαίνεις ό,τι αγαπάς και να συνεχίσεις να ζεις δέσμιος της ημιμάθειάς σου.

                • Αυγούστου 3, 2012 18:25

                  εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι τα ξέρω όλα αλλά συνέχεια το ψάχνω και ψάχνω απαντήσεις

                  η παγκόσμια αυτή καπιταλιστική κρίση βασικά έφτασε στο απόγειο της παρασέρνοντας τα πάντα στο πέρασμα της το 2008 όταν κατέρρευσε η Λιμαν μπράδερς υπό το βάρος των επισφαλών και μη εξυπηρετουμένων δανείων ελέω της οικοδομικής φούσκας

                  αυτά τα επισφαλή δάνεια καλύπτονταν με τα τοξικότατα cds που είχε και ο κολοσσός της AIG που κατέερευσε επίσης αλλά εξαγοράστηκε κατά 80% από τα λεφτά των αμερικανών φορολογουμένων κλπ κλπ

                  το ότι δεν βρήκες έστω και ένα τόσο δα ψήγμα να πεις για αυτούς που δημιούργησαν την παγκόσμια καπιταλιστική κρίση φανερώνει την παντελή κακοπιστία σου και τις εμμονές αν όχι την πρόθεση για να κάνεις προπάγανδα που δεν ξέρω που αποσκοπεί και αν είναι απλές εμμονές

                  το ότι εν τη αγνοία σου και λόγω του ότι δεν έχεις επιχειρήματα με παραπέμπεις σε ειδικά βιβλία μισιμου μακροοικονομίας κλπ φανερώνει απλά την αδυναμία σου να επιχειρηματολογήσεις επί της ουσίας

                  πάντως εγώ είμαι πανέτοιμος να απαντήσω ή τουλάχιστον να προσπαθήσω να απαντήσω σε οποιοδήποτε ερώτημα και επιχείρημα μου θέσεις κάτι που δυστυχώς δεν κάνεις εσύ αλλά υπεκφεύγεις

                  εν πάση περιπτώσει οι αντιφατικές και αλληλοαναιρούμενες απαντήσεις σου είναι εκεί και σε εκθέτουν

                • Αυγούστου 3, 2012 19:20

                  Αν δεν ισχυρίζεσαι πως τα ξέρεις όλα πάψε τότε να συμπεριφέρεσαι σαν ξερόλας. Διάβασε “Introduction to Modern Microeconomics” των Kelvi, Lancaster, Rand McNally Company και “Macroeconomics” των Dornbusch, Fischer, McGrow-Hill International Editions και τα ξαναλέμε.

                   

                   

                  1. Αυγούστου 3, 2012 16:15

                    άφηκες τον σύντροφο σου να συνεχίσει τζαι εκ μέρους σου φαντάζομαι έτσι άρχοντα της υπεκφυγής;

                    απάντα ρε κουμπάρε τζαι στήριξε τζείνα που εσύ λαλείς μιαν φορά τζαι με τον βάλεις στα πόδια

                    λες
                    “Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.
                    Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.”

                    θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα

                    • strovoliotis PERMALINK*
                      Αυγούστου 3, 2012 16:57

                      Ρε osr, θα είναι πολύ δύσκολο να με πείσεις πως τώρα χιονίζει έξω μέσω το μπλοκ. Άτε να με πείσεις πως βρέχει, ή ότι έβρεξε. Μην περιμένεις πως οι εμμονές σου είναι απαραίτητα και η πραγματικότητα – παρά το γεγονός πως μπορείς και να βάλεις παλτό αν θέλεις και να κυκλοφορείς κουκουλωμένος.

                      Επειδή λοιπόν δε θα βγούμε πουθενά, και επειδή τις επόμενες δυο βδομάδες θα είμαι αδειούχος με τις περισσότερες μέρες να τις περνώ στη Λευκωσία, αν θέλεις να βρεθούμε για καμιά τσακρίν μπύραν για να κκουλάρεις, τζιαι να τα πούμεν που κοντά. Να πούμεν τζιαι του αντιπολιτευόμενου αν θέλεις τζιαι αν θέλει.

                      Πίννουμεν KEO, Stella τζιαι EFES.

                      (Αν μπορείς, έβρε καλλύττερην υπεκφυγήν τωρά :) )

                      • Αυγούστου 3, 2012 17:12

                        Αν και αισθάνομαι ιδεολογικώς έξω φρενών με τον ΟΣΡ δηλώνω υπεύθυνα πως δύσκολα θα αντιστεκόμουν στον πειρασμό να μοιραστώ μαζί του μια ξανθιά Στέλλα ή μια Εφέσιαν καλλονήν… ;)

                  2. Αυγούστου 3, 2012 17:23

                    Να Φύγει Αυτός ο Χειμώνας

                    Στίχοι: Δημήτρης Πουλικάκος
                    Μουσική: Δημήτρης Πουλικάκος
                    Πρώτη εκτέλεση: Δημήτρης Πουλικάκος

                    Όπου καρδιά κι όπου ψυχή, τα έχουμ’ όλα θάψει
                    και όποιος αντιστέκεται, πρέπει κι αυτός να πάψει,
                    γλυκιά η αναρρίχηση, μα η ανταμοιβή της
                    κόρη χωρίς αντίρκισμα, μάταια η μορφή της

                    Σκοτώνουμε τον έρωτα και τη ζωή
                    με τα καμώματά μας,
                    και ζούμε μες τα ψέμματα
                    κι εμείς και τα παιδιά μας

                    Πατέρας έκανε το γιό, να μοιάσει του πατέρα
                    κι όποιος γι’ αυτούς εργάζεται, δε βλέπει άσπρη μέρα,
                    πρ’οσωπα χωρίς όνομα και δίχως χαρακτήρα
                    που πίνουνε το αίμαι μας για ένα ποτήρι μπύρα.

                    Σκοτώνουμε τον έρωτα και τη ζωή
                    με τα καμώματά μας,
                    και ζούμε μες τα ψέμματα
                    κι εμείς και τα παιδιά μας

                    Μάτια που βλέπεις μέσα τους μιζέρια, φόβο, θλίψη
                    και καταθέσεις μια ζωή, μ’ επιταγές τη σήψη,
                    αχ, πότε μια μέρα ο κόκορας, πριν κάνει να λαλήσει,
                    να ξαναγίνουμ’ άνθρωποι και να ‘χουμε ξυπνήσει

                    Σκοτώνουμε τον έρωτα και τη ζωή
                    με τα καμώματά μας,
                    και ζούμε μες τα ψέμματα
                    κι εμείς και τα παιδιά μας
                    _____________________

                  3. περίεργη PERMALINK
                    Αυγούστου 3, 2012 22:59

                    Τις μπύρες θα τις πιείτε, αν θα τις πιείτε, αντροπαρέα μόνον, η υπάρχει χώρος και για τ0 άλλο φύλο, έστω και αν δεν πίνει μπύρες; εκτός και αν δεν το επιτρέπουν οι κυβέρνησεις :-) ))

                    • strovoliotis PERMALINK*
                      Αυγούστου 4, 2012 00:20

                      Κοίταξε, το αντικείμενο της συνάντησης είναι να βρεθούμε ο αντιπολιτευόμενος και εγώ μπας τζιαι εμβολιάσουμε τον οσρ με δόσεις (πολλές) λογικής. Αν το αρνηθεί, αφού σε αυτή την υπεκφυγή δεν απάντησε ακόμη, ενώ τις άλλες τις σποττάρει από χίλια μίλια, τότε ο χαρακτήρας της συνάντησης αλλάζει: θα μας μεταφέρει ο Αγρινός τις εμπειρίες από την Αρμίνου!

                      Και θα επιτρέπονται μόνο τα ποτά της αντιπολίτευσης. Άλλωστε η κυβέρνηση είναι πλέον μειοψηφία :)

                      • Αυγούστου 4, 2012 19:13

                        Στρόβο, τούτον το κουτσομπολιό μου το έχουν μεταφέρει αυτόπτες μάρτυρες και γράφτηκε μάλιστα και κάποτε από το Ρόιτερς αν δεν κάνω λάθος: Όταν ήταν πρόεδρος ο Κληρίδης και διαπραγματευόταν με τον Ντενκτάς το Κυπριακό, κάθε φορά που έφταναν οι συζητήσεις τους σε ζητήματα που προκαλούσαν ένταση, ο Κληρίδης συνήθιζε να διηγείται στον Ντενκτάς ένα σόκιν ανέκδοτο. Οι ΟΗΕδες που ήταν παρόντες ερυθριούσαν στο άκουσμα τέτοιων ανεκδότων αλλά η ένταση μειωνόταν.
                        Το τι θέλω να πω είναι πως επειδή προβλέπω πως σε περίπτωση που συζητήσουμε θέματα που έχουν σχέση με το τι γράφουμε, η ένταση στη συνάντησή μας όχι μόνο θα είναι αναπόφευκτη αλλά και η αντιμετώπιση της θα είναι δυνατή μόνο δια της εφαρμογής της κληριδικής χαλαρωτικής μεθόδου, και μάλιστα υπό συνθήκες ζυθοποσίας, θα ήταν καλύτερα να ενημερώσουμε τις γυναίκες αναγνώστριες για τα αποτελέσματα της συνάντησης εκ των υστέρων, παραλείποντας φυσικά λεπτομέρειες οι οποίες θα μπορούσαν να προκαλέσουν ζημιά στην υπόληψή μας ανάμεσα στα μέλη του γυναικείου φύλου… Συμφωνείς;

                        Υ.Γ. ΟΣΡ, ελπίζω η σιωπή σου να οφείλεται σε απουσία. Το πιο πάνω μήνυμα έχει κι εσένα ως αποδέκτη…

                        • Αυγούστου 6, 2012 18:24

                          “αγαπητέ osr η ουσία δεν είναι να πείσω έναν άνθρωπο όταν αυτός ο άνθρωπος βολεύεται πάρα πολύ με το να πιστεύει και να προπαγανδίζει αυτά που λέει ότι πιστεύει”
                          πάλε μιλάς γενικά τζαι αόριστα
                          όπως έχω πει επανειλημμένως το βόλεμα σου εσένα έγκειται στο ότι μια χαρά σε βολεύκει τούντο σύστημα με τις σιιλιάες σου τις επιχειρήσεις σου κλπ άρα γιατί να πεις ότι κάτι εν πάει καλά, φταιν οι άλλοι που εν έτσι τζαι γιουβέτσι τζαι όι το σύστημα κλπ
                          εμένα δηλαδή που θεωρείς ότι έγκειται τάχα το βόλεμα μου τζαι λαλώ τούτα που λαλώ;

                        • strovoliotis PERMALINK*
                          Αυγούστου 6, 2012 23:40

                          Εγώ χρησιμοποιώ το σύστημα, όπως και εσύ, φκάλλω ότι φκάλλω, όπως τζιαι εσύ, λέω πως αν αλλάξει το σύστημα θα κάμω πάλε ότι μπορώ. Εσύ επαγγέλλεσαι μεν κάτι άλλο, απροσδιόριστο, ουτοπικό και ελκυστικό, κάτι που είναι φυσικά απόλυτα θεμιτό όσο και η δίκη μου λειτουργία εντός των κανόνων του παρόντος συστήματος, αλλά εσύ πάεις και ένα βήμα πιο κάτω: επειδή δεν έχεις τρόπο να ανεβάσεις τα δικά σου πιστεύω σε ανάλογο πρακτικό επίπεδο ούτως ώστε να είναι δυνατή η σύγκριση, βολεύεσαι, πελαγοδρομείς και αοριστολογείς επικεντρωνόμενος στην αμφισβήτηση και την αναλυτική αποσύνθεση του παρόντος συστήματος ξεχνώντας να καταγράψεις την απόσταση λόγων (σου) και πρακτικής (σου)..
                          Δηλαδή, όσα δεν φτάνει αλεπού…

                          Λοιπόν, ο υπολογιστής κλείνει.

                          Αν μπορείς να βρεθούμε την επόμενη Τρίτη – Τετάρτη, να συνεχίσουμε εκεί.
                          Τελική επικοινωνία τη Δευτέρα – πρόσκληση ανοικτή!

                        • Αυγούστου 7, 2012 01:52

                          Εσένα είπαμε το βόλεμα σου είναι οι σιλιάες που φκάλεις με τις επιχειρήσεις σου κλπ και επειδή εσύ περνάς καλά βολεύεσαι λέγοντας τις παπαριές του στυλ «το σύστημα μπορεί να μην είναι τέλειο αλλά…..»και γράφεις στα @@ την δυστυχία των άλλων εκατομυρίων ανθρώπων του πλανήτη λέγοντας επίσης «ε μα έτσι ένει πάντα εννα υπάρχουν φτωχοί κλπ» αλλά όλως τυχαίως οι φτωχοί δεν είσαι εσύ αλλά πάντα κάποιοι άλλοι
                          Εμένα το βόλεμα μου κατ εσένα είναι
                          «επειδή δεν έχεις τρόπο να ανεβάσεις τα δικά σου πιστεύω σε ανάλογο πρακτικό επίπεδο ούτως ώστε να είναι δυνατή η σύγκριση, βολεύεσαι, πελαγοδρομείς και αοριστολογείς επικεντρωνόμενος στην αμφισβήτηση και την αναλυτική αποσύνθεση του παρόντος συστήματος ξεχνώντας να καταγράψεις την απόσταση λόγων (σου) και πρακτικής (σου)..»
                          Θέλω να μου πεις σε ποιο σημείο θεωρείς ότι πελαγοδρόμησα και αοριστολόγησα ούτως ώστε να το διευκρινίσω

                          Επίσης σε σχέση με αυτό που λες
                          «ξεχνώντας να καταγράψεις την απόσταση λόγων (σου) και πρακτικής (σου)..»
                          Μπορείς να μου επεξηγήσεις σε ποιους λόγους μου αναφέρεσαι ώστε να σου απαντήσω πρακτικά σε σχέση με τους λόγους μου που θεωρείς ότι δεν κατάλαβες;

                        • Αυγούστου 7, 2012 09:02

                          Ρε ΟΣΡ, εξ όσων γνωρίζω, ο Στροβολιώτης δεν ληστεύει κανέναν για να βγάζει τις “σιλιάες” του, και δεν ξέρω αν τις βγάζει καν. Και ούτε το θεωρώ αθέμιτο να βγάζει αυτός ή κάποιος άλλος με θεμιτά μέσα “σιλιάες”.
                          Το ότι υπάρχει μεν φτώχεια στην Κύπρο και αλλού, είναι κάτι που δεν αμφισβητώ. Ωστόσο θα ήταν καλύτερο να διαχωρίζουμε το καθεστώς μόνιμης φτώχειας και περιστασιακής φτώχειας. Γιατί μόνο έτσι μπορούμε να συζητήσουμε και να πάμε παρακάτω.

                        • Αυγούστου 7, 2012 14:16

                          πως εξηγείς το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι είναι πλούσιοι και κάποιοι φτωχοί;

                        • Αυγούστου 7, 2012 15:13

                          Πολλοί παράγοντες: πολιτικές, άνισες ευκαιρίες, άνιση κατανομή βαρών, πληροφόρηση, γνώση, καταγωγή, τύχη, ατυχία, εργασία, εισόδημα, πόλεμοι, φυσικές καταστροφές, αρρώστιες και πάει λέγοντας…

                        • Αυγούστου 7, 2012 18:23

                          ας πάρουμε τον παράγοντα “πολιτικές”
                          μπορείς να το αναλύσεις και να το επεξηγήσεις; δηλαδή ποιες πολιτικές είναι υπεύθυνες για να είναι κάποιοι πλούσιοι και κάποιοι φτωχοί;

                        • Αυγούστου 7, 2012 18:55

                          Αυτές που προτείνεις εσύ

                        • Αυγούστου 7, 2012 19:45

                          ποιες δηλαδή; μπορείς να τις περιγράψεις;

                      • Αυγούστου 6, 2012 16:16

                        αγαπητέ στροβολιώτη η ουσία δεν είναι να πείσω έναν άνθρωπο όταν αυτός ο άνθρωπος βολεύεται πάρα πολύ με το να πιστεύει και να προπαγανδίζει αυτά που λέει ότι πιστεύει

                        η ουσία αυτής της συζήτησης για μένα είναι η δημόσια ανταλλαγή επιχειρημάτων που πλέον αποκαλύπτουν πρώτα από όλα την όντως υπάρξη τέτοιων επιχειρημάτων τζαι κατά δεύτερον κατά πόσο υπάρχει συνέπεια σε αυτά που λέμε ή απλά υπεκφεύγουμε όταν δεν βολεύει η πραγματικότητα την πίστη μας ή απλά την προσαρμόζουμε

                        τζαι το πιο σημαντικό είναι ακριβώς ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ διάλογος ακριβώς γιατί διαβάζουν πάρα πολλοί έστω και αν δεν συμμετέχουν

                        ήδη εφάμεν σουβλάκια μια φορά τζαι ήπιαμεν τζαι μπύρες καθώς επίσης τζαι με τον αντιπολιτευόμενο οπότε ποττέ εν αρνούμαι τζαι την ιδιωτική συνποσία μπύρας ή κρασιού

                        οπότε αναμένω ώρα τζαι τόπον

                        • strovoliotis PERMALINK*
                          Αυγούστου 6, 2012 17:31

                          “αγαπητέ osr η ουσία δεν είναι να πείσω έναν άνθρωπο όταν αυτός ο άνθρωπος βολεύεται πάρα πολύ με το να πιστεύει και να προπαγανδίζει αυτά που λέει ότι πιστεύει”
                          Εννοείς τι εννοώ;

                          Ναι, πράγματι φαίνεται πως μας διαβάζουν, και αυτό οφείλω να πω ότι με αναγκάζει να είμαι κατά το δυνατόν σοβαρότερος και τεκμηριώτερος παρά όταν θα βγούμε για μπύρες.

                          Λοιπόν αναχωρούμε αύριο για Τέρρα, και θα επιστρέψουμε Σαββατοκύριακο. Συνεπώς ας πούμε για την ερχόμενη βδομάδα, Τρίτη η Τέταρτη – αν βολεύει. Η πρόσκληση είναι ανοικτή, χρειαζόμαστε μάρτυρες!

                        • Αυγούστου 6, 2012 17:42

                          Είμαι ήδη μέσα… χικ

                  4. περίεργη PERMALINK
                    Αυγούστου 4, 2012 12:31

                    Εκατάλαβα, αντροπαρέα. Πάντως κάποια φορά θα ήθελα πολλά να τα πούμεν από κοντά. Τζια με τον αντιπολιτευόμενον. τον αγρινόν, τζιαι σέναν στροβ. Καλό Σαββατοκυριάκο σε όλους. Ατε δε τζιαι τα μηναλλάγια να δουμεν, τουλάχιστον να έχουμεν νερόν να πίνουμεν με τον καφέν, να πηαίννουν τα φαρματζιαι τζιαι τα χάπια της πίεσης κάτω.-)))

                  5. Ανώνυμος PERMALINK
                    Αυγούστου 4, 2012 15:19

                    Την κουβέντα σας εδώ μέσα τη διαβάζουν κι’ άλλοι ρε παιδιά. Γιατί ξαφνικά θέλετε να τα πείτε μόνοι σας; Μήπως θέλετε να δωροδοκήσετε τον Όσιρη; Μέχρι τώρα αυτός με πείθει πάντως. Κι’ ο αντιπολιτευόμενος στα τελευταία σχόλια του στην προηγούμενη ανάρτηση φαίνεται να έχασε τον αυτοέλεγχο του. Πιο πολύ “χαρακτήριζε” παρά επιχειρηματολογούσε και παρέπεμπε στο τάδε βιβλίο, εγώ διαλέγω Ερωτόκριτο. Ο Στροβ πιο πονηρός καθώς φαίνεται, έκανε λίγο στην άκρη να προστατευτεί. Αλλά εδώ που τα λέμε, έχει και την άνεση να αλλάζει θέμα κάθε φορά που θα τα βρεί σκούρα. Κάτι είναι κι’ αυτό.

                    • Ανώνυμος PERMALINK
                      Αυγούστου 7, 2012 09:36

                      Epanikovlithiken to kalamarouin….Prospathei apegnosmena na speirei dihonoia gia na apotrepsei to fisikon ( epafi anthrwpwn ) kai na epivalei to arrostimeno ( anthrwpoi kollimenoi se enan ipologisti na dinoun anafora twn pistevo tous). Re file, ksereis posoi pinoun mpira kai paizoun tavli, ehontas ek diametrou diaforetikes apopseis?? Touton en to fisiko…Na klikkonesai me tous dikous sou en to arrostimeno…Dioti polles fores en tairkazoun ta hnota sou mazin tous tziai gia mian koinin ideologian, ipofereis tin malakian tous. Tziai men foasai. Den ginetai praksikopima me 2 mpires….

                  6. Ανώνυμος PERMALINK
                    Αυγούστου 7, 2012 22:25

                    Η πρόσκληση ήταν να τα πουν από κοντά. Να μην τους ακούει κανείς. Ακόμα και γυναικεία παρουσία αρνηθήκανε. Τι επαφές ανθρώπων που είναι φυσιολογικό και λοιπές επιστήμες μου λες ρε φίλε, κούλαρε λίγο.

4 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", Αναρχισμός, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση

Ξεσαλώματα τραπεζιτών και οι πολίτες που τα “συνηθίζουν”(?) ΣχΣ

 

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2012/08/01/%CE%BE%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%82/

Ξεσαλώματα τραπεζιτών και οι πολίτες που τα “συνηθίζουν”(?)

ΑΠΌ ORMITHIELLA

Η δικαιολογία για τα κεράσματα και τα χαρίσματα δημόσιων πόρων και περιουσιών στους τραπεζίτες διεθνώς είναι ότιη ιδιωτική πρωτοβουλία τα καταφέρνει καλύτερα. Καταρχήν αυτό θα το συζητάγαμε αν πραγματικά η ιδιωτική πρωτοβουλία όταν αποτύγχανε την άφηναν να αποτύχει, προς γνώση και συμμόρφωση, και δεν τρέχανε να την διασώσουν, γιατί για παράδειγμα, οι τράπεζες είναι πλέον “πολύ μεγάλες για να αφεθούν να αποτύχουν“. Εδώ λοιπόν αξίζει να παραθέσουμε τρία  ντοκουμέντα:

–  Για να κλείσουν οι “τρύπες” από το ασύλληπτο τραπεζικό φιάσκο που ξέσπασε το 2008 και οδηγούσε το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα, και μαζί την παγκόσμια οικονομία, κατευθείαν στο γκρεμό, δόθηκαν (στην πραγματικότητα από τους πολίτες, που τώρα τους ζητούν και τα ρέστα!!) σύμφωνα με επίσημους (τονίζω το “επίσημους”) υπολογισμούς περίπου 15 τρισ. $

Για να πάμε τώρα σε στοιχεία, αποκλειστικά τελευταίων ημερών, του Ιουλίου 2012:

 

– Ξέσπασε το διεθνές σκάνδαλο χειραγώγησης των επιτοκίων(http://www.tanea.gr/%CE%95%CE%BA%CF%84%CF%8D%CF%80%CF%89%CF%83%CE%B7%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CF%85/?aid=4739616%00%00) από ομάδα μεγάλων τραπεζών με τεράστιο κοινωνικό κόστος

– Ο επικεφαλής κανονιστικής συμμόρφωσης της HSBC Ντέιβιντ Μπάγκλεϊ υπέβαλε την παραίτησή του ενώπιον της Αμερικανικής Γερουσίας, αφού παραδέχτηκε ότι η τράπεζα επέτρεπε σε μεξικανικά καρτέλ ναρκωτικών να ξεπλένουν δισ. δολάρια για πολλά χρόνια!!

Και το ερώτημα είναι το ακόλουθο:

Τι παραπάνω πρέπει να κάνουν επιτέλους οι τραπεζίτες για να αλλάξει ριζικά το τραπεζικό σύστημα; Το μόνο που έχει μείνει ουσιαστικά είναι να βγάλουν τη γη από τη τροχιά της. Και έχει δίκιο ο διοικητής της Τράπεζας της Αγγλίας που αναρωτήθηκε δημοσίως πως γίνεται ο κόσμος να πληρώνει τα διάφορα σπασμένα των τραπεζών και να μην εξεγείρεται!!

Παρόμοια λέει και το παρακάτω κείμενο (πηγή: http://tvxs.gr/news/blogarontas/i-pleiopsifia-poy-synithizei-stin-trapezokratia) με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα με την ΑΤΕ και επιπλέον θέτει το θέμα της “συνήθειας” των πολιτών στο ξεσάλωμα των τραπεζιτών:

Δεν θα μπορούσε το νεοφιλελεύθερο μοντέλο της τραπεζοκρατίας να μην εφαρμοστεί και στην Ελλάδα. Η άποψη ότι οι πρόσφατες αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Συνόδου Κορυφής, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια ακόμα νίκη των μεγαλοτραπεζιτών σε βάρος των φορολογουμένων, δυστυχώς αρχίζουν να επιβεβαιώνονται πολύ γρήγορα. Το μεγάλο πάρτι για τους τραπεζίτες τώρα αρχίζει και το σύνθημα το έδωσε ο Σάλλας που «καταβρόχθισε» μόνο το υγειές κομμάτι της Αγροτικής.

Οι ομοιότητες με την περίοδο της Αμερικανικής οικονομικής κρίσης είναι χαρακτηριστικές, καθώς λίγο πριν το σκάσιμο της στεγαστικής φούσκας στις ΗΠΑ, ο Ben Bernanke, επικεφαλής της Ομοσπονδιακής Τράπεζας, εγγυήθηκε με 30 δισεκατομμύρια δολάρια τα τοξικά στοιχεία ενεργητικού της Bear Stearns προκειμένου να εξαγοραστεί από την JP Morgan. Η JP Morgan «καταβρόχθισε» έναν βασικό ανταγωνιστή της με κρατική εγγύηση. Παρεμπιπτόντως, η Bear Stearns κατέρρευσε επειδή είχε υπερβολική έκθεση στα γνωστά μας πλέον Credit Default Swaps (CDS), μια «εφεύρεση» της ίδιας της JP Morgan την δεκαετία του 90.

Λίγο αργότερα, με παρέμβαση του υπουργού οικονομικών Henry Paulson, oι Fannie May και Freddie Mac εθνικοποιήθηκαν αφού είχαν ήδη χάσει το 60% της μετοχικής τους αξίας, και το Αμερικανικό δημόσιο, δηλαδή οι Αμερικανοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τις ζημιές,  αλλά παρόλα αυτά η κρίση δεν αποφεύχθηκε καθώς ήρθε η σειρά της Lehman Brothers. Ο Paulson εφάρμοσε επιλεκτικά την «ιδεολογία» της απορυθμισμένης αγοράς, στην οποία ήταν τόσο πολύ προσηλωμένος, καθώς άφησε μεν την Lehman να καταρρεύσει, αλλά φρόντισε ώστε η Goldman Sachs να πάρει μεγάλο μερίδιο από τα 700 δισ. πακέτο, για αρχή,  που ανακοίνωσε η κυβέρνηση Μπους λίγο πριν αναλάβει ο Ομπάμα. Καθόλου παράξενο αν σκεφτούμε ότι διετέλεσε στο παρελθόν διευθύνων σύμβουλος στην Goldman Sachs.

Παρεμπιπτόντως, τον Σεπτέμβριο του 2010, η Ομοσπονδιακή Τράπεζα ύστερα από πολιτικές πιέσεις, αναγκάστηκε να δημοσιεύσει 21.000 συναλλαγές χρηματοδότησης που έκανε κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης, αποκαλύπτοντας ότι, μέχρι την ώρα που γινόταν η μελέτη των στοιχείων, εφοδίασε με περισσότερα από 9 τρισεκατομμύρια δολάρια εταιρίες της Wall Street, εμπορικές τράπεζες, ξένες τράπεζες, επιχειρήσεις και άλλα ιδρύματα με ιδιαίτερα αμφίβολους ισολογισμούς. Τα 700 δισ. δηλαδή, χρησιμοποιήθηκαν απλώς για να αποσπάσει τα βλέμματα των ΜΜΕ.

Πίσω στην Ελλάδα, ο «εκσυγχρονιστής» Σημίτης, δηλαδή ο πάλαι ποτέ σοσιαλιστής που μεταμορφώθηκε σε νεοφιλελεύθερο, αποδεικνύει τις προθέσεις του για τον τρόπο που πρέπει να ευθυγραμμιστεί η χώρα με τις επιταγές της απορυθμισμένης αγοράς, χαρίζοντας κυριολεκτικά την τράπεζα Μακεδονίας-Θράκης στον «σύντροφο» Σάλλα αλλά και την ΕΤΒΑ όταν κέρδισε τις εκλογές το 2000. Αναμενόμενο ήταν, εν μέσω τραπεζοκρατίας, να ακολουθήσει η Αγροτική.

Ο ρόλος του Προβόπουλου είναι καθοριστικός. Με συνοπτικές διαδικασίες η Τράπεζα της Ελλάδος μεσολαβεί ώστε  το «υγειές» κομμάτι της Αγροτικής να «πουληθεί» στην Πειραιώς με εγγύηση του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας. Καθόλου παράξενο, αν σκεφτούμε ότι διετέλεσε αντιπρόεδρος στην Πειραιώς.

Υπάρχουν όμως και διαφορές, καθώς φυσικά, δεν θα μπορούσε μια ιδιωτική τράπεζα να φορτωθεί και το «μη υγειές» κομμάτι μιας δημόσιας. Στην περίπτωση της ιδιωτικής Bearn Stearns το κράτος μεσολάβησε με 30 δισ. απλώς για να «πείσει» μια άλλη ιδιωτική τράπεζα, την JP Morgan, να την «εξαγοράσει» στην εξευτελιστική τιμή των 2 δολαρίων ανά μετοχή. Στην περίπτωση της Αγροτικής, το κράτος μεσολάβησε απλώς για να καλύψει την διαφορά της αξίας των μεταφερόμενων στοιχείων ενεργητικού και παθητικού.

Ο τραπεζίτης Μόντι, εξασφάλισε στους «συναδέλφους» του σίγουρη και φθηνή απευθείας χρηματοδότηση χωρίς ποτέ ξανά να απειληθούν από την ενοχλητική κρατική παρέμβαση. Και το κράτος θα φορτώνεται συνεχώς τα σκουπίδια που απομένουν τόσο από τον ιδιωτικό όσο και από τον δημόσιο τομέα μέχρι να εξαφανιστεί κάθε μορφή αντίστασης και οι τράπεζες να τελειώσουν το πάρτι τους πάνω στο πτώμα του.

Ο Σάλλας, στην χειρότερη περίπτωση θα φύγει με μερικά δισεκατομμύρια στην τσέπη, αφού εξαγοραστεί από τα μεγαλύτερα ψάρια της Ευρωπαϊκής τραπεζοκρατίας, που θα κρατούν υπό ομηρία ολόκληρη την Ευρωπαϊκή οικονομία και θα αναγκάζουν τις κυβερνήσεις να τα τροφοδοτούν με όλο και περισσότερη ρευστότητα σε βάρος των Ευρωπαίων φορολογουμένων. Το ίδιο είχε κάνει άλλωστε και ο Richard Fuld όταν κατέρρευσε η Lehman.

Αλλά αυτό που τρομάζει περισσότερο, δεν είναι ότι τα mainstream ΜΜΕ έθαψαν όπως-όπως το σκανδαλώδες νέο ξεπούλημα κάνοντας μια απλή αναφορά και μη φωτίζοντας τις λεπτομέρειες της «εξαγοράς». Αυτό που τρομάζει περισσότερο είναι ότι οι απλοί πολίτες που υποφέρουν τα πάνδεινα λόγω της εδραίωσης αυτής της τραπεζοκρατίας, αρχίζουν και συνηθίζουν σε όλες αυτές τις συνοπτικές διαδικασίες ιδιωτικοποίησης πνιγμένοι μέσα στα προβλήματά τους.

Άλλοι, αποδέχονται ως φυσική απόρροια την τιμωρία του διεφθαρμένου κράτους – είτε λόγω ιδεολογικής αγκύλωσης στον καπιταλισμό, είτε λόγω ενός παραπλανητικού ψευδορεαλισμού με τον οποίο φρόντισε το σύστημα να τους εφοδιάσει – αλλά και ως αναπόφευκτη την ιδιωτικοποίηση κάθε επιχείρησης υπό κρατικό έλεγχο, παραβλέποντας το γεγονός ότι οι μεγαλύτερες κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις είναι ουσιαστικά οι ιδιωτικές τράπεζες. Παραβλέποντας το γεγονός ότι οι τράπεζες δεν υπόκεινται ουσιαστικά στου κανόνες του παραδοσιακού καπιταλισμού, αφού κριτήριο για την επιβίωσή τους δεν είναι η καλή λειτουργία τους αλλά το μέγεθός τους.

Και όλα αυτά παρά την καταστροφή που επέφερε ένα αποτυχημένο οικονομικό μοντέλο που διατηρείται στη ζωή για χάρη των τραπεζιτών και των κερδοσκόπων

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

Σύντομος δικός μας σύνδεσμος: http://wp.me/pPn6Y-eoA

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

Για επικοινωνία: ormithiella@hotmail.gr

Σχολιάστε

Filed under "δικαιοσύνη", Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση

Εκδήλωση αλληλεγγύης αύριο στην Λεμεσό για τις απεργίες σε Ελλάδα και Ισπανία-Η προοπτική εργατικών αντιστάσεων στην Κύπρο

http://antartescy.blogspot.com/2012/07/blog-post_30.html

Εκδήλωση αλληλεγγύης αύριο στην Λεμεσό για τις απεργίες σε Ελλάδα και Ισπανία-Η προοπτική εργατικών αντιστάσεων στην Κύπρο

Η εκδήλωση που συνδιοργανώνουμε μαζί με συντρόφους από συλλογικότητες και πρωτοβουλίες στην Λεμεσό, θα γίνει αύριο στο cafe Apollo, οδός Ιφιγένειας 14D (δίπλα από Il Posto cafe), ώρα 19:00. Λεπτομέρειες για τις προβολές και τη συζήτηση μπορείτε να δείτε πάνω στη αφίσα.
Διδασκόμαστε και εμπνεόμαστε από τους μεγαλειώδεις αγώνες του εργατικού κινήματος στην Ελλάδα και τη Ευρώπη και ετοιμαζόμαστε για τις δικές μας μάχες.Συζητούμε πως μπορούν να έχουν νικηφόρα προοπτική οι εργατικοί αγώνες παγκόσμια και στην Κύπρο, για να σταματήσουμε τις επιθέσεις του κεφαλαίου ντόπιου και ξένου,της ΕΕ, τρόικας και του ΔΝΤ και για να κερδίσουμε νέες κατακτήσεις, να παλέψουμε για μια άλλη κοινωνία χωρίς αφεντικά και εκμετάλλευση.
Ειδικότερα το εργατικό κίνημα στην Ελλάδα τα τελευταία δύο χρόνια αποτελεί φάρο για το εργατικό κίνημα στην υπόλοιπη Ευρώπη και όχι μόνο. Οι είκοσι πανεργατικές απεργίες ήταν μόνο οι κορυφώσεις αυτού του κινήματος. Ένα από τα λαμπρότερα παραδείγματα είναι η απεργία διαρκείας στη Χαλυβουργία που κράτησε εννέα μήνες. Οι εργαζόμενοι στη Χαλυβουργία απάντησαν με απεργία διαρκείας απέναντι στις απειλές του Μάνεση, του εργοδότη, για εκ περιτροπής εργασία και απολύσεις.
Όταν ξεκινούσε αυτή η απεργία είχε προηγηθεί ο καυτός Οκτώβρης του 2011 με τη μεγαλύτερη γενική απεργία, αυτή στις 19 Οκτώβρη. Οι εργάτες πήραν τη σκυτάλη από τις φοιτητικές καταλήψεις του Σεπτέμβρη, ένα-ένα τα υπουργεία στο κέντρο της Αθήνας καταλαμβάνονταν από τους εργαζόμενους τους. Αρχικά το υπουργείο Υγείας, όπου οι εργαζόμενοι ζήτησαν να απολογηθεί ο Λοβέρδος για τα ψέμματα που είχε εκστομίσει σε μία συνέντευξη για τους δημόσιους υπάλληλους.
Φτάσαμε όμως στις καταλήψεις διαρκείας των Δημαρχείων σε όλη τη χώρα, στις επισχέσεις στα νοσοκομεία, στις απεργίες διαρκείας της ΕΡΤ ενάντια στο κλείσιμο, στις συντονισμένες κινητοποιήσεις των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς. Όλες αυτές οι αντιστάσεις κορυφώθηκαν και συντονίστηκαν στη συγκλονιστική πανεργατική απεργία στις 19 και 20 Οκτώβρη. Εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου διαδήλωναν εκείνες τις μέρες με χιλιάδες απεργιακές φρουρές να γίνονται αλλά και χιλιάδες συνελεύσεις για να καλέσουν σ’αυτή την απεργία. Ήταν μία 48ωρη απεργία που έβαλε ταφόπλακα στην κυβέρνηση Παπανδρέου αλλά έδωσε το νήμα των κινητοποιήσεων με πιο συγκροτημένο τρόπο στον ιδιωτικό τομέα.
Πλάι στη Χαλυβουργία είχαμε την απεργία ενάντια στο κλείσιμο της Ελευθεροτυπίας και την κατάληψη στον ΑΛΤΕΡ. Ταυτόχρονα μία σειρά από μικρότεροι εργατικοί χώροι κινητοποιούνταν στις αρχές του 2012 ενάντια στην εκ περιτροπής εργασία: οι επιχειρήσεις μετάλλου στο Περιστέρι, τα ΝΟΤΟΣ, στον Γερολυμάτο Κοσμέτικς όπου περιφρουρούσαν κιόλας για να μην μπορέσει η εργοδοσία να πάρει τα εμπορεύματα από τις αποθήκες.
Είναι αναμφισβήτητο ότι η συμπαράσταση και η εργατική αλληλεγγύη που αναπτύχθηκε απέναντι στην απεργία διαρκείας της Χαλυβουργίας ήταν μοναδική. Τόνοι τροφίμων έφταναν από τα πλάτη της γης (κυριολεκτικά, το σωματείο μετάλλου της Γαλλίας έστειλε μερικούς τόνους τροφίμων ως ένδειξη συμπαράστασης), χιλιάδες ψηφισμάτων συμπαράστασης, επίσης από όλο τον κόσμο, χιλίαδες ευρώ ενίσχυσης για τον αγώνα αυτό.
Η πιο δυνατή εργατική αλληλεγγύη εκφράστηκε όμως με την απεργία στο Θριάσειο πεδίο ως συμπαράσταση στη Χαλυβουργία, με την παναττική απεργία στις 17 Γενάρη και την απεργία στο Βόλο (στο άλλο εργοστάσιο του Μάνεση). Η παναττική απεργία έχει ιδιαίτερη σημασία γιατί δείχνει με τον πιο τρανταχτό τρόπο πως η βάση μπορεί να στριμώξει τη συνδικαλιστική γραφειοκρατία για προκήρυξη απεργιών. Οι απεργοί της Χαλυβουργίας έβαλαν το αίτημα για 24ωρη απεργία συμπαράστασης σε όλα τα εργατικά κέντρα του λεκανοπεδίου της Αττικής. Σ’αυτό το κάλεσμα ανταποκρίθηκαν σχεδόν όλοι οι χώροι καταρχάς, που βρίσκονταν σε κινητοποίηση εκείνη την περίοδο αλλά και μία σειρά από άλλους χώρους. Τα εργατικά κέντρα κάλεσαν τελικά την απεργία η οποία μετατράπηκε σε μίνι πανεργατική.
Το δεύτερο στοιχείο που πρέπει να τονίσουμε είναι ότι τέτοιου είδους κινητοποίησεις ανέβαζαν την αυτοπεποίθηση των εργατών.
Το τρίτο στοιχείο είναι ότι μέσα σε όλες αυτές τις μάχες είδαμε σπέρματα εργατικού ελέγχου από μεριάς του εργατικού κινήματος. Κάθε μορφή οργάνωσης του αγώνα δηλαδή που αμφισβητεί το διευθυντικό δικαίωμα στο εργοστάσιο, στην υπηρεσία, στο χώρο δουλειάς. Οι εργαζόμενοι στη Στατιστική Υπηρεσία τον Οκτώβρη του 2011, αρνήθηκαν να παραδώσουν τα στοιχεία στην Τρόικα η οποία είχε έρθει για μία «επίσκεψη και τσεκάρισμα ρουτίνας», με αποτέλεσμα να φύγει με άδεια χέρια. Ο Καστανίδης, ο τότε υπ. Εσωτερικών, δεν μπορούσε να εξαγγείλει τα μέτρα για απολύσεις και περικοπές γιατί το υπουργείο του ήταν κατειλημμένο και σε όποιο ξενοδοχείο προσπάθησε να πάει να δώσει συνέντευξη αντιμετώπιζε μία κινητή απεργιακή φρουρά. Οι εργαζόμενοι στην Ελευθεροτυπία κυκλοφόρησαν δύο απεργιακά φύλλα κόντρα στις μανιασμένες προσπάθειες της εργοδοσίας να βγάλει την απεργία παράνομη στα δικαστήρια.
Τα παραδείγματα είναι πολλά, το σημαντικό είναι ότι η Ελλάδα δεν είναι μόνη της πλέον. Από την Ισπανία μέχρι την Κύπρο βλέπουμε να αναβιώνουν οι καλύτερες παραδόσεις του εργατικού κινήματος. Τα καθήκοντα για κάθε αντικαπιταλιστή, για κάθε επαναστάτη είναι να δυναμώσει αυτό το κίνημα στη χώρα του. Με τέτοιου είδους συντονισμό και αλληλεγγύη η νίκη θα είναι δική μας.

Σχολιάστε

Filed under "δικαιοσύνη", Η δική μου η πατρίδα έχει μοιραστεί στα δυό....παράλληλοι κόσμοι στην κύπρο σήμερα, Κυπριακό, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση