ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ: Εφόσον οι καταθέσεις στις τράπεζες ειναι 68 ΔΙΣ σημαίνει ότι πρακτικά πχ η Λαική έχει περί τα 10 ΔΙΣ ..άρα μπορεί να δανείσει μέχρι 100 δις…συνολικά τα δάνεια όλων των τραπεζών είναι 152 ΔΙΣ….η λαική επί 18 μήνες πήρε 9 δις από τον ELA ενώ υποτίθεται είχε καταθετική επάρκεια σύμφωνα και με τα στρες τεστ….σημαίνει ότι οι καταθέσεις ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ

Διαβάζουμε ότι τα δάνεια που έδωσαν οι κυπριακές τράπεζες ανέρχονται στα 152 δις

Επίσης διαβάζουμε ότι οι συνολικές καταθέσεις στις κυπριακές τράπεζες ανέρχονται στα 68 ΔΙΣ

Το κράτος εγγυήθηκε στην Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα το 2008, το ποσό των 3 ΔΙΣ για να μπορέσουν να πάρουν ρευστότητα οι κυπριακές τράπεζες

Τον Μάιο του 2012 η Λαική Τράπεζα πήρε 1,8 ΔΙΣ αλλοιώς θα καταστρεφόταν όπως μας έλεγαν

Τον Νοέμβριο του 2012 πήραν άλλα 3 ΔΙΣ από το κράτος εγγύηση στην ΕΚΤ

Δηλαδή συνολικά 3+3+1,8= 7,8 ΔΙΣ

Μάθαμε πριν λίγες ώρες ότι η Λαική τράπεζα εδώ και 18 μήνες άντλησε ρευστότητα από τον ELA που δημιουργήθηκε λόγω της κρίσης κλπ άλλα 9 ΔΙΣ

δηλαδή μέχρι τώρα μιλάμε 16,8 ΔΙΣ

και όμως παρόλαυτα πάλι η λαική διαλύθηκε κλπ

ΜΙΣΟ ΡΕ ΠΑΙΘΚΙΑ

Να τα βάλουμε σε μια σειρά

μια τράπεζα για να μπορεί να δανείσει, δηλαδή να παρέχει ρευστότητα στην πραγματική οικονομία με δάνεια

πρέπει να έχει την κεφαλαιακή βάση που απαιτείται

πόση είναι αυτή;

10%

μάλιστα,

δηλαδή για να μπορεί να δανείσει 100 ευρώ πρέπει να έχει αποθεματικό δηλαδή αληθινό χρήμα σε καταθέσεις 10 ευρώ

αυτό είναι το ένα

οπότε έχουμε και λέμε

εφόσον οι καταθέσεις που υπάρχουν στις κυπριακές τράπεζες είναι 68 ΔΙΣ

σημαίνει ότι οι κυπριακές τράπεζες έχουν επαρκέστατες καταθέσεις για να δανείσουν 680 ΔΙΣ!!!!!!

Από τα 68 ΔΙΣ καταθέσεων πόσα δις είναι που είναι κατατεθιμένα στην τράπεζα κύπρου και λαική;

ας πούμε 15 δις στην τράπεζα κύπρου

και 10 δις στην λαική

ΜΙΣΟ

Αυτό σημαίνει ότι η τράπεζα κύπρου έχει επαρκέστατα κεφάλαια για να δανείσει 150 ΔΙΣ

και η λαική 100 ΔΙΣ

Πόσα είναι τα συνολικά δάνεια που έχουν οι κυπριακές τράπεζες;

όπως είπαμε αρχικά είναι 152 ΔΙΣ

από τα 152 δις πόσα «ανήκουν» στην λαική και στην τρ κύπρου;

Ας πούμε 80 ΔΙΣ

πόσα ειναι μη εξυπηρετούμενα;

ας πούμε 60 δις

ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΆ

Ο Καζάκης στο πολύ σημαντικό βίντεο της 25ης Μαρτίου 2013 απλά λέει ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει

στο 41 λεπτό

[https://www.youtube.com/watch?v=pm12AytN7OQ]

https://www.youtube.com/watch?v=pm12AytN7OQ

και ότι οι καταθέσεις δεν είναι σε καμιά περίπτωση 68 δις

Οι μόνες καταθέσεις που υπάρχουν είναι βασικά των απλών ανθρώπων και όχι των ολιγαρχών ρώσων κλπ οι οποίοι ήδη τα έχουν βγάλει εκτός κύπρου

και τα περί κουρέματος τους είναι παραμύθια!!!!!!!

ΣΟΚ

οι τράπεζες οι δύο πέρασαν το στρες τεστ ότι δηλαδή είχαν καταθετική επάρκεια

δηλαδή είχαν 10% των καταθέσεων δηλαδή είχαν σίγουρα 6,8 ΔΙΣ

παίζεται πολύ χοντρό παιχνίδι

πως είναι δυνατόν ένα τραπεζικό σύστημα με 68 ΔΙΣ τραπεζική καταθετική επάρκεια να αποτείνεται στον ELA

απλά δεν είναι δυνατόν

και η απάντηση είναι ότι δεν υπάρχουν αυτά τα λεφτά στις τράπεζες

Τα νούμερα βγαίνουν ακριβώς όπως τα λέει ο Καζάκης!!!!!

Εκ πρώτης όψεως σε αυτό το παιχνίδι φαίνεται να είναι μέσα και οι ρώσοι με τα δις τους

Μου ήταν αδιανόητο να τους έχουν κλέψει τόσα δις και να μην έχουν αρχίσει να εκτελούν αυτούς που τους έκλεψαν

φαίνεται ότι το «παιχνίδι» έχει πολύ μεγάλο βάθος

αυτά εκ πρώτης όψεως και επανέρχομαι

Advertisements

18 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", "οικοδομική φούσκα"

18 responses to “ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ: Εφόσον οι καταθέσεις στις τράπεζες ειναι 68 ΔΙΣ σημαίνει ότι πρακτικά πχ η Λαική έχει περί τα 10 ΔΙΣ ..άρα μπορεί να δανείσει μέχρι 100 δις…συνολικά τα δάνεια όλων των τραπεζών είναι 152 ΔΙΣ….η λαική επί 18 μήνες πήρε 9 δις από τον ELA ενώ υποτίθεται είχε καταθετική επάρκεια σύμφωνα και με τα στρες τεστ….σημαίνει ότι οι καταθέσεις ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ

  1. strovoliotis

    Έχει χρόνια που είσαι στη σύγχυση, και θα προσπαθήσω να βοηθήσω: άλλο ο λόγος δανείων/καταθέσεων, που δεν πρέπει να υπερβαίνει το 70-80% για νούσιμες τράπεζες (δυστυχώς δεν ίσχυε ούτε για ΤΚ ούτε για ΛΤ), και άλλο τα πρωτοβάθμια ίδια κεφάλαια. Μέχρι να μάθεις τη διαφορά, σταμάτα να εκτίθεσαι.

    Μου αρέσει!

  2. osr

    ο καζακης σε ολα οσα εχει πει επιβεβαιοθηκε. Σε ολα οσα εχεις πεις ειχες λαθος κ απαξιω να ασχοληθω με ναανισκους σαν εσενα.

    Μου αρέσει!

  3. strovoliotis

    Ε, να μας σώσει ο Καζάκης λοιπόν! Ρε φίλε, δεν βλάφτει να απολογείσαι για κάτι που κάνεις λάθος ή απλώς *δεν* αντιλαμβάνεσαι. Εγώ ας πούμε απολογούμαι που δεν είχα αντιληφθεί το μέγεθος της καταστροφής που μας οδήγησαν οι προηγούμενοι δειλοί, αχάπαροι ανίκανοι κυβερνώντες – άνκαι άφησα κάποια υπονοούμενα. Λοιπόν, αναμένω τη σωτήρια συνταγή Καζάκη!

    Για να σε βοηθήσω, σκέφτου ξανά αυτό:
    «εφόσον οι καταθέσεις που υπάρχουν στις κυπριακές τράπεζες είναι 68 ΔΙΣ
    σημαίνει ότι οι κυπριακές τράπεζες έχουν επαρκέστατες καταθέσεις για να δανείσουν 680 ΔΙΣ!!!!!!»

    Είναι το ίδιο σοβαρό με το να ισχυρίζομαι πως χιόνισε τρία μέτρα χιόνι στη Λευκωσία σήμερα!!!!

    Μου αρέσει!

  4. Ανώνυμος

    Σωστος ο Στροβολιωτης. Οι καταθεσεις δεν ειναι ιδια κεφαλαια. Ιδια κεφαλαια, και τα οποια πρεπει να ανερχονται στο 12% (μετα την κριση) ειναι αυτα που βαζουν οι μετοχοι και οι κατοχοι αξιογραφων.

    Μου αρέσει!

  5. osr

    είναι απίστευτο το θράσσος ενός ανθρώπου σαν εσένα που προσωπικά θεωρώ ως πολιτικό νανίσκο να φκαίνει τζια να μιλά ακόμα μετά που τούτα ούλλα που εκατάρριπτηκαν ούλλα τα αρρωστημένα τζαι τις μαλακίες περί συστήματος που ξέβραζες τόσον τζαιρό ότι υπάρχουν κανόνες στο σύστημα κλπ !!! δηλαδή έλεος πιον με τους σκατόψυχους νισάφι κυριολεκτικά

    Μου αρέσει!

  6. ρε οσρ καμνεις κατι καλο με τουντο ιστολογιο αλλα εν κατι ταιθκιες κουβεντες που λαλεις που σου ριφκουν την αξιοπιστια σου

    Banking 3: Fractional Reserve Banking
    https://www.khanacademy.org/science/core-finance/money-and-banking/banking-and-money/v/banking-3–fractional-reserve-banking

    Μου αρέσει!

  7. osr

    δεν διεκδικήσα κανένα αλάθητο ποττέ τζαι τούτον δαμέ το μπλοκ ενεν η απόλυτη αλήθκεια τζαι εκ θεού αποκάλυψη ειδικά σε έναν κόσμο όπως της ψευτοεπιστήμης της οικονομολογίας τζαι των τραπεζικών τσαρλατανισμών με τις παραπομπές επί παραπομπών ακριβώς για να μεν φκαίνεις που μέσα όταν όλα έχουν ανατραπεί
    χωρίς κανόνες χωρίς τίποτα με κουρέματα επί καταθέσεων

    τζαι δεν πρόκειται να μπω σε ανούσιες συζητήσεις για παρωνυχίδες της παρωνυχίδας ειδικά με τουλάχιστον κακόπιστους ανθρώπους πολιτικούς νανίσκους που δεν έχουν αντιληφθεί το τι ακριβώς γίνεται δαμέ τζαι ποιον εν το παγκόσμιο διακύβευμα για να μιλήσω για την αξιοπιστία μου τζαι μαλακίες

    Μου αρέσει!

  8. osr

    τζαι ακριβώς για τούντην κουβέντα είχαμεν ολόκληρη συζήτηση με επιχειρήματα επί επιχειρημάτων που μάλιστα ενεκατώθεις τζαι εσύ τζαι πάλε εν ηφκήκαμεν που μέσα εμείς που θέλουμεν να μαθαίνουμε όι εσύ που απλά πετάσσεις λινκ

    https://osr55.wordpress.com/ntokymanter-video/

    το εξοργιστικό που τον κακόπιστο πολιτικό νανίσκο είναι ότι πάλε εν είπεν απολύτως τίποτα ρε γμτ

    «άλλο ο λόγος δανείων/καταθέσεων, που δεν πρέπει να υπερβαίνει το 70-80% για νούσιμες τράπεζες (δυστυχώς δεν ίσχυε ούτε για ΤΚ ούτε για ΛΤ), και άλλο τα πρωτοβάθμια ίδια κεφάλαια. Μέχρι να μάθεις τη διαφορά, σταμάτα να εκτίθεσαι.»

    70%-80% λες τζαι τούντο 10% που ίσως ισχύει ίσως όι είναι αμελητέο που όπως λαλεί εν το εκαλύπταν καν οι δκυό τράπεζες αλλά σικκιμε εν πειράζει να πληρώνει ο κόσμος για τους κανόνες που εν υπάρχουν αλλά υπάρχει ο ένας που είναι μόνο να φκάλουν κέρδος τζείνοι που μπορούν να επιβάλλουν τζείνο που θέλουν

    ακόμα τζαι ο όρος ίδια κεφάλαια φράξιοναλ μπανκ ριζερβ είχαμεν το αναλύσει πάρα πολλά τζαι πάλε ενεν σίουρον ακριβώς γιατί εν τσαρλατανισμούς σκόπιμους για να μπορούν να μαειρεύκουν τα πράματα

    δαμέ η κουβέντα

    Άρης
    Αυγούστου 21, 2010 στις 4:29 μμ (Επεξεργασία)

    Κατ’ αρχην απολογούμαι που άργησα να απαντήσω, αλλά δεν έβρισκα χρόνο. Να τι βρίσκω λάθος με το money as debt:

    Από το wikipedia:
    Fractional-reserve banking is the banking practice in which banks keep only a fraction of their deposits in reserve (as cash and other highly liquid assets) and create the remainder as ‘cheque book money’, while maintaining the simultaneous obligation to redeem all these deposits upon demand.

    Όπως το καταλαβαίνω εγώ, απλώς λέει ότι τα λεφτά των καταθέσεων των πελατών τους τα δανείζουν, ή τα επενδύουν με άλλους τρόπους, κρατώντας μόνο ένα μικρό μερος στα ταμεία (ή στην κεντρική τράπεζα). Που λέει ότι μπορούν να δανείσουν ποσό πολλαπλάσιο των καταθέσεων;

    Να ακόμα ένας ορισμός από ένα λινκ που το wikipedia παραθέτει ως πηγή:
    FRACTIONAL RESERVE BANKING
    The practice of holding (only) a portion of overall assets in cash or cash equivalents (required reserves) in order to meet short-term obligations immediately upon demand. Money which is not held in reserve is invested, usually loaned out so as to generate interest income. Some reserves support savings accounts and time deposits (deposits which earn interest but don’t allow you to write cheques on). Banking evolved so as to also permit a fractional reserve for “checkable deposits”. The majority of world banking systems today follow this model of fractional banking.
    http://www.bankintroductions.com/definition.html

    Το money as debt (το πρώτο) λέει ότι, η τράπεζα έχει αρχικά $1111,12 ως “reserve deposit” στην κεντρική τράπεζα, και με αυτά μπορεί να κάνει δάνειο $10.000 δολλάρια. Επειδή, όπως λέει, το “reserve ratio” είναι 9:1. Αυτό δεν μου φαίνεται ότι ισχύει. Η αν ισχύει, το wikipedia δεν λέει κάτι τέτοιο – το αντίθετο μάλιστα, όπως θα δούμε. Φυσικά osr, αν έχεις τον νόμο ή άλλες πηγές που το εξηγούν διαφορετικά, τότε εντάξει, δεν επιμένω – θα περιμένω να μου τα φέρεις. Αλλά προς το παρόν συνεχίζω όπως το κατάλαβα: Η τράπεζα μπορεί να δανείσει μόνο τα 8/9 από τα $1111,12 – δηλαδή κάπου $987,66 και να κρατήσει το 1/9, κάπου $123,46.

    Εξάλλου στο en.wikipedia/reserve requirements έτσι εξηγεί τον όρο “reserve ratio”:
    The reserve requirements (or cash reserve ratio) is a state bank regulation that sets the minimum reserves each bank must hold to customer deposits and notes. It would normally be in the form of fiat currency stored in a bank vault (vault cash), or with a central bank.

    Και πιο κάτω λέει: if banks only have to hold 10% of deposits, they will lend the other 90% of deposits.

    Αυτή είναι όλη η ιστορία. Τώρα, πως η τράπεζα δημιουργεί νέα χρήματα; Ως εξής:

    Έστω ότι ένας καταθέτης βάζει $100 στον λογαριασμό του, για τον οποίο έχει βιβλιάριο επιταγών. Τότε μπορεί να κόψει επιταγές αξίας $100. Οι επιταγές αυτές είναι το “commercial bank money” ενώ τα χρήματα που ο πελάτης έδωσε στην τράπεζα είναι το “central bank money”. Η τράπεζα μπορεί να δανίσει πες το 90% (αν το reserve ratio είναι ένα προς δέκα), δηλαδή $90. Τα $10 δολλάρια που κατακράτησε έχουν αφαιρεθεί από την κυκλοφορία και δεν δικαιούται να τα χρησιμοποιήσει, οπότε με αυτή την πράξη έχουν μείνει στην κυκλοφορία $190. Άρα έχουν δημιουργηθεί 90 καινούρια δολλάρια. Τώρα, τα $90 μπορούν να κατατεθούν ξανά στην ίδια ή σε άλλη τράπεζα, και επομένως το 90% από αυτά να ξαναδανιστεί. Η νέα τράπεζα θα δανείσει τότε τα $81 και θα κρατήσει τα $9. Εντομεταξύ τα $90 δολλάρια που κατατέθηκαν έχουν μετατραπεί σε “commercial bank money”, γιατί ο καταθέτης μπορεί να κόψει επιταγές ίσης αξίας. Συνολικά λοιπόν έχουμε τα $190 συν τα νέα $81 = $271. Αν συνεχίσουμε με αυτό τον τρόπο, έχουμε μια φθίνουσα αριθμητική σειρά: $100 + $90 + 81 + $72.90 + … =$1000. Το παράδειγμα αυτό είναι από το en.wikipedia/reserve requirements, αλλά έχει ένα παρόμοιο και στο en.wikipedia/Fractional-reserve banking.

    Τώρα, ας το εφαρμόσουμε αυτό στο παράδειγμα του money as debt. Τα $1111,12 αφού κατατέθηκαν από τους επενδητές, έχουν μετατραπεί σε “commercial bank money”, αν εκδόθηκαν επιταγές στην αξία τους. Επίσης τα $987,66 ξαναδανίστηκαν, επομένως το συνολικό χρήμα σε κυκλοφορία είναι $2098,78 Αν τα $987,66 κατατέθηκαν ξανά, τότε η τράπεζα με R=1/9 μπορεί να δανείσει $877,92 και να κρατήσει $109,74 – σύνολο $2976,70 σε κυκλοφορία. Συνεχίζοντας: 8/9x$877,92 = $780,37. $2976,70 + $780,37 = $3757,07 –> 8/9x$780,37 = $639,66. $3757,07 + $639,66 = $4450,73 κ.ο.κ. Το αποτέλεσμα είναι $10.000. Δηλαδή τα αρχικά $1111,12 μπορούν να παράξουν το μέγιστο $10.000 και όχι $100.000 όπως λέει η ταινεία.

    Εξάλλου, αν με τα αρχικά $1111,12 κατάθεσης μπορούσε να δανείσει 9 φορές τόσα, δηλαδή $10.000, τότε αυτά θα έμπαιναν ξανά σε ένα λογαριασμό, θα δανίζονταν ξανά επί 9 φορές, δηλαδή $90.000, μετά ξανά το ίδιο, $810.000 κ.ο.κ. Η σειρά δεν είναι φθίνουσα αλλά γεωμετρική πρόοδος που πάει στο άπειρο. Στην ταινεία πρώτα πολλαπλασίασαν επί 9 και ύστερα άρχιζαν να βρίσκουν τα 8/9. Σαν να αντίστρεψαν το R=1/9 σε R=9/1 και μετά το επανέφεραν στο κανονικό του.

    Επίσης είναι και το money multiplier: “The money multiplier, m, is the inverse of the reserve requirement, R”. Όταν R=1/9 τότε m=9. “This number is multiplied by the initial deposit to show the maximum amount of money it can be expanded to”. Έτσι ξέρουμε πως τα $1111,12, πολλαπλασιαζόμενα με 9 θα δόσουν το μέγιστο των χρημάτων που μπορούν να δημιουργηθούν, δηλαδή $10.000. Το εξηγά και με παράδειγμα στο en.wikipedia/Fractional-reserve banking, με αρχικό ποσό $100 και R=20%, οπότε m=5 και το τελικό ποσό $500. Είναι το παράδειγμα που εξηγεί προηγουμένως αναλυτικά.

    Άρα όχι, δεν μπορεί να δανίσει πολλαπλάσιο των αρχικών καταθέσεων, αλλά κλάσμα. Γι’ αυτό λέγεται και Fractional reserve banking και όχι multiplicational reserve banking. Τώρα που τα έγραψα και τα βλέπω έτσι μου φαίνεται δύσκολο να είναι λάθος. Μάλλον το φιλμάκι είναι πατάτα.
    osr
    Αυγούστου 21, 2010 στις 10:17 μμ (Επεξεργασία)

    σύμφωνα με το νόμο περί Τραπεζικών Εργασιών

    εδώ μια ανεπίσημη έκδοση του
    http://www.centralbank.gov.cy/media/pdf_gr/GR_anep._enopiisi_BANKING_LAW_1997_2009_4.pdf

    γιατί λόγω κωδικού δεν με αφήνει ο παροχέας να τον κατεβάσω από το leginet

    το πιο σημαντικό άρθρο που μας ενδιαφέρει εδώ είναι το εξής:

    Άρθρο 11, 1
    Απαγορεύεται σε τράπεζα που συστάθηκε στη Δημοκρατία
    (β) να επιτρέψει όπως η συνολική αξία όλων των μεγάλων χρηματοδοτικών ανοιγμάτων όπως αυτά ορίζονται στο εδάφιο (4) υπερβούν οποτεδήποτε τα οκτακόσια τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε οποτεδήποτε ορίσει ”

    δηλαδή με μια πρώτη ερμηνεία που κάνω, αν δεν κάνω λάθος για μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα
    η τράπεζα μπορεί να δανείσει μέχρι και 800% περισσότερα από όσα έχει

    δηλαδή αν έχει 10 εκατομύρια ευρώ μπορεί να δανείσει σε αυτή την περίπτωση 80 εκατομύρια που δεν έχει

    η πλέον βασική νομική αρχή είναι ότι ότιδήποτε δεν απαγορεύεται επιτρέπεται

    άρα από την στιγμή που για απλά χρηματοδοτικά ανοίγματα ως ορίζεται στο (α) δεν υπάρχει κανένα απαγορευτικό αυτό σημαίνει ότι καταρχήν δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο όριο στο ποσοστό αέρα που μπορεί να δανείσει μια τράπεζα στην Κύπρο

    εξ όσων με ενημέρωσε κάποιος φίλος γνωστός μου τραπεζικός αυτή την στιγμή το αποθεματικό στην Κύπρο είναι 10 προς 1

    οπότε αυτό που μπορώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή έιναι ότι αυτό το αποθεματικό ίσως να καθορίζεται από κάποια εσωτερική εγκύκλιο της Κεντρικής Τράπεζας

    αυτά εκ πρώτης όψεως, ίσως κάνω λάθος στην ερμηνεία που κάνω εδώ αλλά θα το ψάξω περισσότερο και θα επανέλθω

    ποιο κάτω παραθέτω τα πιο σημαντικά άρθρα του νόμου κατά τη γνώμη μου

    “Ηλεκτρονικό χρήμα σημαίνει νομισματική αξία αντιπροσωπευόμενη από απαίτηση έναντι του εκδότη τη οποία:

    (ι) είναι αποθηκευμένη σε ηλεκτρονικό απόθεμα
    (ιι) έχει εκδοθεί κατόπιν παραλαβής χρηματικού ποσού τουλάχιστον ίσου με την εκδοθείσα νομισματική αξία
    (ιιι) γίνεται δεκτή ως μέσο πληρωμής από άλλες επιχειρήσεις πέραν της εκδότριας

    Ηλεκτρονικός υπολογιστής σημαίνει οποιαδήποτε ηλεκτρονική συσκευή για την αποθήκευση ή επεξεργασία πληροφοριών

    Ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος σημαίνει νομικό πρόσωπο άλλο από τράπεζα το οποίο εκδίδει μέσα πληρωμής υπό μορφή ηλεκτρονικού χρήματος

    Κατάθεση σημαίνει ποσό χρημάτων που καταβάλλεται ή εισπράττεται με όρους-
    (α) βάσει των οποίων θα αποπληρωθεί με τόκο ή χωρίς τόκο ή υπέρ το άρτιο είτε σε πρώτη ζήτηση ή σε τακτή προθεσμία ή υπό όρους που συμφωνούνται από ή εκ μέρους του προσώπου που καταβάλλει και του προσώπου που εισπράττει το ποσό αλλά
    (β) οι οποίοι δε σχετίζονται με την πώληση ή τη διάθεση αγαθών ή περιουσιακών στοιχείων, την παροχή υπηρεσιών ή την έκδοση χρεωστικών ομολόγων ή μετοχών

    Οδηγία 2005/48/ΕΚ 14/6/2006 ως τροποποιήθηκε από την οδηγία 2007/18/ΕΚ

    Πιστωτικό ίδρυμα σημαίνει
    (α) επιχείρηση της οποίας η δραστηριότητα συνίσταται στην αποδοχή καταθέσεων ή άλλων επιστρεπτέων κεφαλαίων από το κοινό και στη χορήγηση πιστώσεων για ίδιο λογαριασμό και η οποία κατέχει σχετική άδεια λειτουργίας από αρμόδια αρχή κράτους μέλους ή τρίτης χώρας και περιλαμβάνει
    (ι) τράπεζα και
    (ιι) συνεργατικό πιστωτικό ίδρυμα με την έννοια που αποδίδουν στον όρο αυτό ο περί Συνεργατικών Εταιρειών Νόμος ή
    (β) ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος

    Τράπεζα σημαίνει νομικό πρόσωπο στο οποίο χορηγήθηκε άδεια για τη διεξαγωγή τραπεζικών εργασιών δυνάμει των διατάξεων του παρόντος νόμου
    Τραπεζικές εργασίες σημαίνει εργασίες οι οποίες διεξάγονται στη Δημοκρατία ή στο εξωτερικό από τη Δημοκρατία και συνίστανται στο δανεισμό χρημάτων που προέρχονται από την ανάληψη υποχρεώσεων έναντι του κοινού υπό μορφή καταθέσεων αξιογράφων ή άλλων στοιχείων αποδεικτικής οφειλής

    Χρηματοπιστωτικό μέσο σημαίνει κάθε σύμβαση με την οποία δημιουργείται τόσο ένα χρηματοοικονομικό στοιχείο ενεργητικού για το ένα συμβαλλόμενο μέρος όσο και ένα χρηματοιικονομικό στοιχείο ενεργητικού για το ένα συμβαλλόμενο μέρος όσο και ένα χρηματοοικονομικό στοιχείο παθητικού ή μέσο ιδίων κεφαλαίων για το έτερο συμβαλλόμενο μέρος

    Άρθρο 4, 2(β)
    Ανεξάρτητα από τις διατάξεις οποιουδήποτε άλλου νόμου η Κεντρική Τράπεζα δε χορηγεί άδεια σε τράπεζα που συστάθηκε στην δημοκρατία όταν η τράπεζα δεν έχει χωριστά ίδια κεφάλαια ή όταν το αρχικό κεφάλαιο είναι μικρότερο από 5 εκατομύρια ευρώ
    (γ) για τους σκοπούς της παραγράφου (β) ο όρος αρχικό κεφάλαιο περιλαμβάνει:
    (ι) το εκδοθέν και καταβληθέν κεφάλαιο της τράπεζας αποτελούμενο από σύνηθες μετοχικό κεφάλαιο και μη εξαγοράσιμες μη σωρευτικές προνομικούχες μετοχές
    (ιι) τη διαφορά από την έκδοση μετοχών της τράπεζας υπέρ το άρτιο
    (ιιι) τα αποθεματικά της τράπεζας εξαιρουμένων των αποθεματικών αναπροσαρμογής και
    (ιν) τα αδιανέμητα κέρδη προηγούμενων χρήσεων της τράπεζας που μεταφέρονται στο λογαριασμό κερδοζημιών μέσω της διάθεσης του τελικού αποτελέσματος μετά την αφαίρεση των προβλεπομένων τελικών μερισμάτων ανεξάρτητα αν αυτά δεν έχουν ακόμα δηλωθεί, καθώς και τα προσωρινά κέρδη τρέχουσας χρήσης νοουμένου ότι τα προσωρινά αυτά κέρδη έχουν ελεγχθεί από εγκεκριμένους ελεγκτές και η Κεντρική Τράπεζα έχει λαβει ικανοποιητικές αποδείξεις ότι το ύψος τους έχει εκτιμηθεί σύμφωνα με τις αρχές που καθορίζονται στα Διεθνή Πρότυπα Χρηματοοικονομικής Πληροφόρησης και είναι καθαρά από κάθε προβλέψιμη επιβάρυνση και πρόβλεψη για μερίσματα

    Άρθρο 11, 1
    Απαγορεύεται σε τράπεζα που συστάθηκε στη Δημοκρατία –
    (α) Να επιτρέψει όπως η συνολική αξία των χρηματοδοτικών ανοιγμάτων που παρέχει στο ίδιο πρόσωπο υπερβεί οποτεδήποτε τα είκοσι πέντε τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε όποτεδήποτε ορίσει:
    Νοείται ότι η Κεντρική Τράπεζα δύναται να επιτρέψει χρηματοδοτικά ανοίγματα ποσοστού πέραν του είκοσι πέντε τοις εκατόν (25%) της κεφαλαιακής βάσης τράπεζας νοουμένου ότι η υπέρβαση σχετίζεται με ανοίγματα στο χαρτοφυλάκιο συναλλαγών όπως ορίζονται με Οδήγια για την κεφαλαιακή επάρκεια που εκδίδεται από την Κεντρική Τράπεζα δυνάμει του άρθρου 41 και καλύπτεται με επιπρόσθετη κεφαλαιακή απαίτηση όπως καθορίζεται από την Κεντρική Τράπεζα δυνάμει του άρθρου 21
    (β) να επιτρέψει όπως η συνολική αξία όλων των μεγάλων χρηματοδοτικών ανοιγμάτων όπως αυτά ορίζονται στο εδάφιο (4) υπερβούν οποτεδήποτε τα οκτακόσια τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε οποτεδήποτε ορίσει

    Άρθρο 11, 4
    (α) Χρηματοδοτικό άνοιγμα σε σχέση με πρόσωπο σημαινει τη χορήγηση οποιουδήποτε δανείου ή το άνοιγμα τρεχούμενου χρεωστικού λογαριασμού για το πρόσωπο αυτό ή τη χορήγηση οποιασδήποτε χρηματοδοτικής μίσθωση (financial leasing) συμπεριβαλαμβομένης και χρηματοδότησης με ενοικιαγορά ή την προεξόφληση γραμματίου ή συναλλαγματικής για την οποία το πρόσωπο αυτό υπέχει ευθύνη είτε ως αποδέκτης είτε ως εκδότης είτε ως οπισθογράφος ή τη χορήγηση οποιασδήποτε οικονομικής εγγύησης ή την ανάληψη οποιασδήποτε άλλης οικονομικής ευθύνης ή υποχρέωσης για λογαριασμό του προσώπου αυτού ή τη συμμετοχή σε αξίες που εκδόθηκαν από το πρόσωπο αυτό ή την ανάληψη οποιασδήποτε υποχρέωσης για τη χορήγηση οποιωνδήποτε από τα πιο πάνω και περιλαμβάνει οποιεσδήποτε από τις πιο πάνω πράξεις που γίνονται προς όφελος τρίτου με την εγγύηση του προσώπου αυτού περιλαμβάνει δε οποιοδήποτε άλλο άμεσο ή έμμεσο στοιχείο ενεργητικού εντός ή εκτός ισολογισμού τράπεζας σε σχέση με το πρόσωπο αυτό
    (β) μεγάλο χρηματοδοτικό άνοιγμα σημαίνει χρηματοδοτικό άνοιγμα που παραχωρείται στο ίδιο πρόσωπο όταν η αξία του ισούται ή υπερβαίνει το δέκα τοις εκατό της κεφαλαιακής βάσης τράπεζας

    Άρθρο 20
    Τράπεζα που συστάθηκε στη δημοκρατία οφείλει να έχει καθόλη τη διάρκεια της λειτουργίας της ελάχιστα ίδια κεφάλαια τριών εκατομυρίων λιρών ή οποιοδήποτε μεγάλυτερο ποσό που η Κεντρική Τράπεζα θα ορίσει

    Η Οδηγία 2006/48/EK του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Και του Συμβουλίου, της 14ης Ιουνίου 2006 , σχετικά με την ανάληψη και την άσκηση δραστηριότητας πιστωτικών ιδρυμάτων (αναδιατύπωση) (Κείμενο που παρουσιάζει ενδιαφέρον για τον ΕΟΧ) όπως ορίζεται στο νόμο
    http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:177:0001:01:EL:HTML
    Άρης
    Αυγούστου 22, 2010 στις 2:25 μμ (Επεξεργασία)

    OSR, ευχαριστώ για τα λινκς, ίσως φανούν χρήσιμα. Φυσικά είναι πολύ μεγάλα για να τα διαβάσω ολόκληρα, προς το παρόν.

    Νόμος:
    “Απαγορεύεται σε τράπεζα που συστάθηκε στη Δημοκρατία… …(β) να επιτρέψει όπως η συνολική αξία όλων των μεγάλων χρηματοδοτικών ανοιγμάτων όπως αυτά ορίζονται στο εδάφιο (4) υπερβούν οποτεδήποτε τα οκτακόσια τοις εκατό της κεφαλαιακής της βάσης ή οποιοδήποτε άλλο χαμηλότερο ποσοστό που η Κεντρική Τράπεζα ήθελε οποτεδήποτε ορίσει”

    Ερμηνεία:
    “…με μια πρώτη ερμηνεία που κάνω, αν δεν κάνω λάθος για μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα η τράπεζα μπορεί να δανείσει μέχρι και 800% περισσότερα από όσα έχει δηλαδή αν έχει 10 εκατομύρια ευρώ μπορεί να δανείσει σε αυτή την περίπτωση 80 εκατομύρια που δεν έχει”.

    Εντάξει, εγώ δεν καταλαβαίνω με την πρώτη ανάγνωση τη θέλει να πει ο νόμος αυτός γιατί δεν γνωρίζω την σημασία των δύο βασικών εννοιών του: α) Κεφαλαιακή βάση β) Μεγάλα χρηματοδοτικά ανοίγματα. Η δεύτερη όμως ορίζεται μέσα στο κείμενο του νόμου με αρκετά κατανοητό τρόπο:

    4) Για τους σκοπούς του Νόμου αυτού –
    (α) ‘χρηματοδοτικό άνοιγμα’ σε σχέση με πρόσωπο σημαίνει τη χορήγηση οποιουδήποτε δανείου ή το άνοιγμα τρεχούμενου χρεωστικού λογαριασμού για το πρόσωπο αυτό, ή τη χορήγηση οποιασδήποτε χρηματοδοτικής μίσθωσης (financial leasing), συμπεριλαμβανομένης και χρηματοδότησης με ενοικιαγορά, ή την προεξόφληση γραμματίου ή συναλλαγματικής για την οποία το πρόσωπο αυτό υπέχει ευθύνη είτε ως αποδέκτης είτε ως εκδότης είτε ως οπισθογράφος, ή τη χορήγηση οποιασδήποτε οικονομικής εγγύησης, ή την ανάληψη οποιασδήποτε άλλης οικονομικής ευθύνης ή υποχρέωσης για λογαριασμό του προσώπου αυτού, ή τη συμμετοχή σε αξίες που εκδόθηκαν από το πρόσωπο αυτό, ή την ανάληψη οποιασδήποτε υποχρέωσης για τη χορήγηση οποιωνδήποτε από τα πιο πάνω και περιλαμβάνει οποιεσδήποτε από τις πιο πάνω πράξεις που γίνονται προς όφελος τρίτου με την εγγύηση του προσώπου αυτού, περιλαμβάνει δε οποιοδήποτε άλλο άμεσο ή έμμεσο στοιχείο ενεργητικού εντός ή εκτός ισολογισμού τράπεζας σε σχέση με το πρόσωπο αυτό·
    (β) ‘μεγάλο χρηματοδοτικό άνοιγμα’ σημαίνει χρηματοδοτικό άνοιγμα, που παραχωρείται στο ίδιο πρόσωπο, όταν η αξία του ισούται ή υπερβαίνει το δέκα τοις εκατό της κεφαλαιακής βάσης της τράπεζας

    Με λίγα λόγια, η διάταξη αυτή του νόμου περιορίζει την τράπεζα από το να δανείσει με οποιοδήποτε τρόπο ένα μεγάλο κεφάλαιο σε ένα μόνο πρόσωπο (νομικό πρόσωπο;). Το κεφάλαιο αυτό προσδιορίζεται ως το 800% της κεφαλαιακής της βάσης. Αν η κεφαλαιακή βάση περιλαμβάνει τις καταθέσεις των πελατών της τράπεζας, τότε έχεις δίκαιο εσύ, γιατί σημαίνει ότι δανίζει περισσότερα χρήματα απ’ όσα έχει, όχι μόνο ως δικό της κεφάλαιο αλλά και ως δάνειο από άλλους (καταθέσεις). Αν όμως η κεφαλαιακή βάση δεν περιέχει τις καταθέσεις αλλά μόνο όσα κεφάλαια της ανήκουν, τότε τα χρήματα που δανίζει προέρχονται μάλλον από τις καταθέσεις αυτές, πράγμα που είναι σύμφωνο με όσα έγραψα εγώ.
    Αναζήτησα τον όρο στο google και βρήκα αυτό:
    http://www.eurobanktrader.gr/el-GR/dictionary/202
    Κεφαλαιακή βάση: Η σύνθεση, η διάρθρωση του κεφαλαίου μιας επιχείρησης π.χ κοινές και προνομιούχες μετοχές, δανειακά και ίδια κεφάλαια, τα αποθεματικά, οι επενδύσεις κλπ.

    Τώρα πρέπει να βρούμε τους όρους αυτού του ορισμού. Από την ίδια πηγή:

    Ιδια κεφάλαια: Τα ίδια κεφάλαια ή καθαρή θέση μιας επιχείρησης περιλαμβάνουν το μετοχικό κεφάλαιο, τα κέρδη που έχουν συσσωρευτεί κατά τα χρόνια που λειτουργεί η εταιρία και δεν έχουν διανεμηθεί, αλλά έχουν επανεπενδυθεί, τα χρήματα που έχουν δώσει κατά καιρούς οι μέτοχοι για αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων, επιδοτήσεις – επιχορηγήσεις και γενικότερα ότι αυξάνει την πραγματική αξία της επιχείρησης. Προκύπτει από την αφαίρεση των υποχρεώσεων από το ενεργητικό.

    Η πηγή δεν εξηγά τον όρο Δανειακά κεφάλαια, και τον αναζήτησα ξανά στο google. Βρήκα ένα κείμενο σε PDF (http://users.uom.gr/~esartz/teaching/macro/Kef25.pdf) που λέει ότι:

    “Δανειακά κεφάλαια είναι το εισόδημα που τα άτομα επιλέγουν να αποταμιεύσουν”

    Από αλλού καταλαβαίνω ότι είναι τα κεφάλαια που η τράπεζα δανίζεται από αλλού. Όλα αυτά φαίνεται να επιβεβαιώνουν την δική σου εκδοχή. Πάντως δεν πείσθηκα ακόμα, θα συνεχίσω να το ψάχνω.

    Pingback: Αλήθεια που αγνοείτε:Το “χρήμα” ως χρέος-αέρας.. Η ουσία όλων των δεινών του σύγχρονου ανθρώπου VIDEO με ολο το κείμενο- update 2/5/09 « -osr- τί (Επεξεργασία)

    Pingback: Αλήθεια που αγνοείτε:Το “χρήμα” ως χρέος-αέρας.. Η ουσία όλων των δεινών του σύγχρονου ανθρώπου VIDEO με ολο το κείμενο- update 2/5/09 « -osr- τί (Επεξεργασία)
    achilleas
    Αυγούστου 22, 2010 στις 5:59 μμ (Επεξεργασία)

    ρε αρη συγχυζεσαι μονος σου

    http://money.howstuffworks.com/personal-finance/banking/bank.htm/printable

    εσιει τζαι διαγραμμα
    Άρης
    Αυγούστου 22, 2010 στις 6:37 μμ (Επεξεργασία)

    Εν πειράζει achilleas, άμαν αρχίσω τζαι ‘γω να βάλλω λινκς αντί να γράφω, εν θα συγχίζουμε αφού εν θα λέω τίποτε. Απλώς θα υπονοείται ότι τα έχω καταλάβει όλα. Πάντως το λινκς σου δεν λέει τίποτε καινούριο, στο σχεδιάγραμα χρησιμοποιείται το ίδιο παράδειγμα που χρησιμοποίησα τζαι γώ πριν.

    OSR, που την άλλη, γιατί λέει, ορίζοντας το ηλεκτρονικό χρήμα, ότι “έχει εκδοθεί κατόπιν παραλαβής χρηματικού ποσού τουλάχιστον ίσου με την εκδοθείσα νομισματική αξία”; Δεν θα έπρεπε να είναι πολλαπλάσια η αξία του ηλεκρονικού χρήματος;
    achilleas
    Αυγούστου 22, 2010 στις 6:54 μμ (Επεξεργασία)

    ego pantos en ekatalava kan ti den ekatalaves

    Μου αρέσει!

  9. τελικά ξέρει κανένας αν τες ζημιές που το PSI επιάσαν τες πίσω οι τράπεζες όπως λαλεί ο καζάκης;

    επειδή αλούμεν ότι τα 4,5 δις εν που το κούρεμα στην ελλάδα, αν τα επιάσαν πίσω σημαίνει περιπέζουν μας ούλλοι τζαι τα λεφτά πραγματικά δεν υπήρχαν ή εχαθήκαν αλλου όπως λαλεί τζαι ο οσρ

    Μου αρέσει!

  10. Στο συγκεκριμένο ζήτημα συμφωνώ με τον Στροβολιώτη. Βάζεις μιαν παλιά συζήτηση, αλλά από τότε έχουμε βρει πολλά νέα στοιχεία. Κατ’ αρχήν, το βιβλιαράκι του Federal Reserve Bank of Chicago, που εξηγεί με αρκετή λεπτομέρια το πως λειτουργεί το σύστημα: http://www.dollarnoncents.com/MMM.pdf. Αλλά και την παραδοχή του ίδιου του δημιουργού του «money as debt» οτι δεν εξήγησε σωστά εκείνο το σημείο: http://paulgrignon.netfirms.com/MoneyasDebt/disputed_information.html. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μετά από τόσες συζητήσεις επιμένεις ότι η τράπεζες δανείζουν περισσότερα από ότι η καταθέσεις που έχουν. Κάτι τέτοιο είναι αναμβισβήτητα λανθασμένο. Οι τράπεζες δεν μπορούν να δανείσουν ούτε σεντ περισσότερο από της καταθέσεις. Το γεγονός ότι τα δάνεια που δίνουν μπορούν να επιστρέψουν στην τράπεζα ως καταθέσεις, οπότε θα τα ξαναδανείσουν, ισχύει αλλά πάλι είναι καταθέσεις, πόσες φορές να το πούμε;

    Μια τράπεζα έχει το παθητικό και το ενεργητικό της, τα οποία πρέπει να είναι ισοσκελισμένα. Στο παθητικό περιλαμβάνονται οι μετοχές που έχει εκδόσει η τράπεζα, τα ομόλογα που έχει εκδόσει και οι καταθέσεις – δηλαδή οτιδήποτε με κάποιο το χρωστά σε κάποιους. Στο ενεργητικό περιέχεται η περιουσία της τράπεζας (π.χ. η αξία των υποκαταστημάτων που έχει, κεφάλαια που της ανήκουν κλπ), τα αποθεματικά, τα δάνεια, τα ομόλογα άλλων εταιριών που έχει αγοράσει κλπ. Δηλαδή οτιδήποτε είναι δικό της ή της το χρωστούν. Αν προσθέσεις ότι υπάρχει στο παθητικό και ότι υπάρχει στο ενεργητικό, οι δύο αριθμοί που παίρνεις πρέπει να είναι ίσοι. Τα ελάχιστα αποθεματικά υπάρχουν ακόμα κι αν δεν υπάρχει νόμος, γιατί η τράπεζα τα χρειάζεται μόνο και μόνο για να μπορεί να λειτουργεί. Μπορεί κάποιες τράπεζες να το ρισκάρουν αφήνοντας πολύ μικρά αποθεματικά, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

    Μου αρέσει!

  11. osr

    εάν θεωρήσουμε ότι συνολικά οι καταθέσεις στις κυπριακές τράπεζες ανέρχονται στα 68 ΔΙΣ

    πως εξηγείς το γεγονός ότι οι τράπεζες έχουν δάνεια που ανέρχονται στα 152 ΔΙΣ;
    http://www.nytimes.com/2012/06/26/business/global/cyprus-becomes-5th-eu-member-to-seek-rescue.html?pagewanted=all&_r=0

    In total, Cypriot banks have outstanding loans or other money at risk totaling €152 billion, or eight times the size of the country’s gross domestic product, according to the International Monetary Fund. Such exposure has made the country vulnerable to financial upheaval

    Μου αρέσει!

  12. strovoliotis

    Αυτό δεν αποτελεί γεγονός. Αποτελεί λάθος. Τα δάνεια δεν είναι δυνατόν να υπερβαίνουν τις καταθέσεις σε τέτοιο επίπεδο. Είναι απλά μαθηματικά. Κάποια πιο σωστά νούμερα εδώ:
    http://www.stockwatch.com.cy/nqcontent.cfm?a_name=news_view&ann_id=157282

    Μου αρέσει!

  13. Δεν το εξηγώ γιατί δεν ξέρω πως προκύπτει το συγκεκριμένο νούμερο. Μπορώ να κάνω διάφορες υποθέσεις. Κατα’ αρχήν τα €152 δεν είναι μόνο δάνεια, γιατί λέει «loans or other money». Αφού δεν ξέρουμε τι και πόσα είναι τα «other money», δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Αλλά κάτι άλλο που πρέπει να παίζει είναι το εξής:

    Όταν μια τράπεζα αντλεί ρευστότητα από την κεντρική τράπεζα ή από τον ELA η από αλλού, αυτά τα χρήματα τα δανείζει ή τα επενδύει με άλλο τρόπο. Αυτά στην πραγματικότητα αποτελούν δάνειο που έκανε η τράπεζα. Ένα δάνειο προς μια τράπεζα συνήθως χωρηγείται μέσω κατάθεσης στην τράπεζα, αλλά αυτό μπορεί να μην ισχύει πάντα. Γενικά οι καταθέσεις σε μια τράπεζα είναι στην ουσία και αυτές δάνεια προς την τράπεζα. Πιθανότατα αυτά τα χρήματα δεν υπολογίζονται μέσα στα 68 δις, επειδή δεν προέρχονται από ιδιώτες, αλλά αυτό είναι ζήτημα ορολογίας. Αυτό πρέπει να συμβαίνει γιατί, σε ότι ανάλυση είδα για τα 68 δις, δεν αναφέρονταν μέσα κεφάλαια της κεντρικής τράπεζας ή του ELA, ενώ ξέρουμε ότι αυτά είναι πολλά δισεκατομμύρια και θα αποτελούσαν ένα σημαντικό μέρος αυτού του ποσού. Επομένως όταν μιλάνε για την καταθετική βάση της τράπεζας, μιλάνε για καταθέσεις που προέρχονται από ιδιώτες και όχι από την κεντρική τράπεζα ή την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα κλπ. Αλλά όταν πρόκειται να εξετάσεις τι μπορεί να δανίσει η τράπεζα, πρέπει να λάβεις υπόψιν όλες τις καταθέσεις, συμπεριλαμβανομένων κι αυτών που προέρχονται από εκείνες τις πηγές.

    Πιθανών να παίζουν κι άλλα πράγματα που δεν τα ξέρω. Αλλά επειδή δεν καταλαβαίνουμε κάτι δεν σημαίνει ότι αυτό επαληθεύει μια ιδέα που προέρχεται από ένα φιλμάκι του οποίου ο δημιουργός παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος. Αυτή την ιδέα ότι μια τράπεζα δανίζει πολλαπλάσιο ποσό τον καταθέσεων πρέπει να την αφήσεις πίσω, αλιώς χτίζεις πάνω σε κάτι που είναι λανθασμένο.

    Από τους ορισμούς που βρίσκουμε στο διαδύχτιο δεν βγαίνει νόημα, είτε επειδή είναι τεχνικοί και δεν βοηθούν ένα άσχετο όπως εμάς να καταλάβει κάτι, είτε επειδή απλώς είναι λάθος. Για παράδειγμα, το ελληνικό wikipedia λέει ότι το ενεργητικό ισούται με το παθητικό + την καθαρή θέση (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CF%81%CE%AE_%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7), ενώ εδώ (http://www.euretirio.com/2010/06/pathitiko.html) λέει ότι το παθητικό περιλαμβάνει την καθαρή θέση και ισούται με το παθητικό, και νομίζω αυτό είναι το σωστό. Τουλάχιστον έτσι μου τα έχουν εξηγίσει εμένα. Η καθαρή θέση σημαίνει το ίδιο με τα «ίδια κεφάλαια» και είναι το μετοχικό κεφάλαιο, τα συσσωρευμένα κέρδη κλπ, δηλαδή είναι ότι ανήκει στους μετόχους. Αν υποθέσουμε ότι η τράπεζα έκλεινε με ένα ομαλό τρόπο χωρίς να χρεωκοπήσει, κάτι που στην πράξη δεν συμβαίνει ποτέ, έτσι ώστε οι ωφειλέτες να πλήρωναν όλες τις υποχρεώσεις τους από την τράπεζα, οι καταθέτες να απέσυραν τις καταθέσεις τους, όλα τα ομόλογα να εξαργυρώνονταν κλπ, εκείνο που θα έμενε θα ήταν τα ίδια κεφάλαια, τα οποία θα μοιράζονταν στους μετόχους. Στην πραγματική ζωή, μια τράπεζα κλείνει μόνο αν χρεωκοπήσει και τότε οι μέτοχοι είναι οι τελευταίοι που παίρνουν τα λεφτά τους πίσω. Προηγούνται οι καταθέτες, και των καταθετών προηγείται το ELA.

    Το ενεργητικό και το παθητικό δεν περιλαμβάνουν διαφορετικά πράγματα στην ουσία, γιατί για παράδειγμα το παθητικό περιλαμβάνει τις καταθέσεις, ενώ το ενεργητικό τα δάνεια που έδωσε η τράπεζα, αλλά τα δάνεια αυτά προέρχονται από τις καταθέσεις. Επίσης, τα ίδια κεφάλαια περιέχονται μέσα στο ενεργητικό γιατί η περιουσία της τράπεζας, όπως η αξία των κτιρίων που διαθέτει, των μηχανημάτων κλπ ανήκουν στο μετοχικό κεφάλαιο ή προέρχονται από τα κέρδη που προστέθηκαν στη συνέχεια και ανήκουν στους μετόχους, ασχέτως αν στην πράξη δεν θα τα πάρουν ποτέ. Γι’ αυτό οι δύο αριθμοί πρέπει να είναι ίσοι.

    Αν από το παθητικό αφαιρέσεις τα ίδια κεφάλαια, τότε μένουν οι υποχρεώσεις της τράπεζας σε τρίτους. Έτσι όπως το καταλαβαίνω, οι υποχρεώσεις της τράπεζας πρέπει να ισούνται με τις υποχρεώσεις τρίτων προς την τράπεζα, όπως εκείνων που πήραν δάνεια από την τράπεζα ή εκείνων που πούλησαν τα ομόλογά τους στην τράπεζα κλπ, συν τα αποθεματικά. Επομένως οι υποχρεώσεις της τράπεζας προς τρίτους θα είναι πάντα λιγότερες από τις υποχρεώσεις τρίτων προς την τράπεζα, όπως προκύπτει αν αφαιρεθούν τα αποθεματικά. Το φιλμάκι με την λογική του παραβιάζει κατάφορα την ισότητα ενεργητικό = παθητικό.

    Επομένως όταν βρήκαμε, στη συζήτηση που επαναδημοσιεύεις, ότι οι καταθέσεις περιέχονται μέσα στα ίδια κεφάλαια ήταν λάθος, παρόλο που και τωρα ακόμα βρίσκω ορισμένες πηγές που αναφέρουν κάτι τέτοιο. Είτε είναι λάθος είτε εννοούν κάτι που δεν καταλαβαίνω. Οι εξηγήσεις που δίνω πιο πάνω προέρχονται από ένα υψηλόβαθμο στέλεχος κυπριακής τράπεζας και θεωρώ ότι είναι σωστές, εκτός αν αποδειχτεί το αντίθετο.

    Μου αρέσει!

  14. osr

    καταρχήν το 10 φορές οπυ χρησιμοποίησα δεν το πήρα από το money as debt όπως λανθασμένα μου χρεώνεις αλλά από το γεγονός καταρχήν όπως σου βάζω και στην συνομιλία που είχαμε του κυπριακού νόμου που αναφέρεται σε 800% της κεφαλαιακής βάσης
    δηλαδή 8 φορές της βάσης αυτής αλλά και με τραπεζικούς που μίλησα που μου είπαν για 10 φορές

    όταν η πηγή σου είναι το ΔΝΤ η οποία αναπάράγεται απο΄τους ΝΥΤαιμς τότε ή πρόκειται για χοντρό ψέμα προπαγάνδα ή δεν ξέρω τζαι γω τι το οποίο δεν θα με παραξένευε αλλά θα μου έκανε τεράστια εντύπωση για το μέγεθος του ψέματος/προπαγάνδας

    η ουσία σε σχέση με το συγκεκριμένο είναι ότι ούλλες τούτες οι χαοτικές αλχημειες γίνονται ακριβώς για τούντον λόγο, να μην καταλαβαίνει κανένας πως λειτουργούν τζαι να μην φκαίνεις που μέσα

    πέραν τούτου λίγη σημασία έχει γιατί το διακύβευμα που παίζεται στην Κύπρο σε γεωπολιτικό επίπεδο όπως το συζητήσαμε άλλωσετ είναι τεράστιο και αυτό το θέμα είναι παρωνυχίδα της παρωνυχίδας έστω τζαι αν εσύ θέλεις να είσαι ψύρης τζαι τελειομανής ειδικά σε ένα θέμα που μετά από τόση μελέτη τζαι έρευνα πάλε εν φκαίνεις που μέσα τζαι θεωρώ ότι εν θα υπάρχει άκρη

    το θέμα είναι εξόχως πολιτικό στο πιο ψηλό επίπεδο τζαι γιαυτό είπα ότι απαξιώ πολιτικούς νανίσκους που αδυνατούν να το αντιληφθούν που έτσι τζι αλλοιώς είναι κακόπιστοι τζαι το έδειξαν σε ούλλες τις συζητήσεις που έγιναν

    Μου αρέσει!

  15. «πέραν τούτου λίγη σημασία έχει γιατί το διακύβευμα που παίζεται στην Κύπρο σε γεωπολιτικό επίπεδο όπως το συζητήσαμε»

    Ναι, αλλά ένεν τούτον που συζητούμεν. Εν εν τζιαμέ η διαφωνία. τωρά αν θεωρείς λεπτομέριαν τον τρόπο που λειτουργούν οι τράπεζες, εντάξει τι να πω; Αλλά αφού έν φκαίνεις που μέσα γιατί το χρησιμοποιάς για να φκάλεις συμπεράσματα;

    Εγώ θεωρώ ότι αποτελεί έναν πολλά σημαντικό σημείο χωρίς το οποίον δε μπορεί να καταλάβει καποιος τον τρόπο με τον οποίον οι τράπεζες απομιζούν τα λεφτά που την κοινωνίαν.

    Αν θεωρείς ότι εν εντάξει να φωνάζουμεν έξω που την βουλή χωρίς ένα συγκεκριμένον σχέδιο που να βασίζεται σε καλή γνώση του τι συμβαίνει τζαι άρα τι πρέπει να κάμουμεν, τότε καλήν επιτυχίαν, εγώ πάντως εν είμαι μαζί σου. Πιστεύκω ότι τούτον εν θα φκει σε καλόν, μάλιστα αν απλώς φωνάζεις ενάντια στην τρόίκαν τότε σπέρνεις τζίνα που εν να θερίσει το ακέλ τζαι τα άλλα κόμματα που το παίζουν αντιμνημονιακά. Αν είσιες έναν συγκεκριμένο νούσιμον σχέδιο λύσης να προτείνεις τζαι εχτίζετουν έναν κίνημαν με βάση τζίνον, άλλη υπόθεση. Αλλά εν εν έτσι. Αναφέρεσε συχνά στον Καζάκην, αλλά ξεχάνεις ότι ο Καζάκης τουλάχιστον, είτε συμφωνούμεν είτε διαφωνούμεν μαζί του, έσhει έναν ολοκληρωμένον σχέδιον τζαι πολλά μεγαλύτερη γνώση της οικονομίας που μας. Αν νομίζεις ότι μπορεί να γίνει κάτι χωρίς τούτες τες προϋποθέσεις, καλήν επιτυχίαν.

    Μου αρέσει!

  16. osr

    θεωρώ προσωπικά ότι έχω αρκετά καλήν αντίληψη του πως λειτουργεί ο κόσμος γενικά αλλά τζαι οι τράπεζες ειδικά χωρίς να χρειάζεται να μπούμεν άλλον εις βάθος όπως λανθασμένα θεωρώ ότι κάμνεις εσύ τωρά για τα ίδια κεφάλαια καφαλαιακή βάση κλπ την στιγμή που είναι δεδομένο για μένα ότι τούτα ούλλα δεν είναι αλγόριθμοί και φυσικοί παράμετροι ειδικά που εννοείται ότι ούτε τα βασικά εν τηρούνται πχ αποθεματικά σε σχέση με δάνεια κλπ αλλοιώς εν θα ήταν πτωχευμένες ούλλες οι τράπεζες

    λλίην σημασίαν έσιει αφού εν δεδομένον ότι οι τράπεζες κυριολεκτικά κλέφκουν τον κόσμον δημιουργώντας χρήμα που το πουθενά όπως κάμνουν τζαι με τον πιο επίσημα τρόπο με το «ευρώ» άρθρο 123 συνθήκης λισσαβόνας όπως εξηγήθηκε πάρα πολλε΄ς φορές τζαι δαμέσαδα

    οι εκδηλώσεις διαμαρτυρίας έξω που την βουλήν ήταν μια πρώτη αντίδραση στα όσα γίνονται τζαι εννοείται ότι εν κάτι που ακόμα εν στα πολλά πρώιμα στάδια δημιουργίας του τζαι ενεν αυτοσκοπός να φωνάζεις γενικά τζαι αόριστα

    συμφωνώ μαζί σου στα όσα αναφέρεις για το κτίσιμο κινήματος
    για να κτιστεί έναν κίνημα όμως χρειάζονται άνθρωποι οι οποιοι να προτείνουν συγκεκριμένα πράματα τζαι πχ θα εμπορούσες να έρτεις τζαι εσύ να πεις συγκεκριμένα πράματα

    δεν έχω ούλλες τις λύσεις τζαι ούτε ολοκληρωμένο τζαι συγκεκριμένο σχέδιο λύσης και εξόδου που τούντην κατάσταση αλλά έχω ιδέες τζαι απόψεις τις οποίες θέλω να συζητήσω τζαι να διαμορφώσουμε με ανθρώπους που ενδιαφέρονται να κάνουν κάτι πρακτικό τζαι επί της ουσίας

    αν θέλεις έλα την παρασκευή στο ιντερκολειτς αίθουσα ουνέσκο η ώρα 7

    Μου αρέσει!

  17. Οκ, μπορεί να έρτω, αλλά τι ακριβώς έσhει; Αν μπορείς πέ μου παραπάνω.

    Μου αρέσει!

  18. osr

    θα είναι μια συνάντηση για να παρουσιαστούν θέσεις για το ζήτημα της οργάνωσης των ανθρώπων τόσο σε πολιτικό επίπεδο όσο και σε πρακτικό επίπεδο
    ήδη έγινε μια συνάντηση που άλλην ομάδα στην Σκαρινου που ετέθηκεν το θέμα των ανταλλακτηρίων προιόντων την ανταλλαγή υπηρεσιών πχ όπως έγινε στην Αργεντινή με το τρουέκε ή στην Ελλάδα με μια ομάδα που λέγεται ΚΟΥΚΙΑ
    για τρόπους παραγωγής τροφής ακόμα και μέσα στο σπίτι όπως είναι πχ τα ακουαπονικ κλπ

    θα γίνει ένας ανοικτός διάλογος για όποιον θέλει να εμπλακει με όποιο τρόπο μπορεί

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s