Λένε ότι έπρεπε οι φορολογούμενοι να πληρώσουν 2,3 ΔΙΣ από τις τσέπες τους προς τοκογλύφους Τράπεζας Κύπρου και Λαικής για τον καλό τάχα των καταθετών κλπ … ας δούμε κάποια στοιχεία… Το παράδειγμα της Ισλανδίας από τον Economist και από τον Εξαντας

ξέρω ξέρω είμαι πρήχτης

αλλά τι να κάμω, έλα που εν μεινίσκω μόνο στις ατάκες τζαι στις πασιαμικές χαριτωμενιές

http://cyprus-critics.blogspot.com/2012/08/blog-post_20.html?showComment=1345548694681#c9018520684084065213

osr21 Αυγούστου 2012 2:31 μ.μ.
αυτό που είχα πει ήταν ότι το μόνο που πρέπει να μας κόφτει είναι απλά και μόνο οι καταθέτες και οι εργαζόμενοι στην λαική τζαι στα @@ μας η λαική τράπεζα καθαυτή

δηλαδή, να παττίσει, να εξασφαλίσεις ΜΟΝΟ τους καταθέτες τζαι τους εργαζομένους τζαι μετά να την κρατικοποίησεις χωρίς να μας κόφτουν ούτε οι μέτοχοι της ούτε οι δανειστές της

ας κάμουν αγωγες κατά των υπευθύνων διοικητικών κλπ όπως κάμνουν ούλλοι οι μαλάκες εκτός οι τράπεζες

το επιχείρημα που χρησιμοποίησες κατά αυτής της πρότασης ήταν ότι τα περιουσιακά στοιχεία δεν φτάνουν να ξοφλήσεις τους μισούς καταθέτες

στην απάντηση σου γράφεις το εξής:
«Τα καταθετικά και δανειακά χαρτοφυλάκια του Κυπριακού τραπεζικού συστήματος είναι γύρω στα 70δις.»

πόσα τελικά εν τα λεφτά των καταθέσεων ξέρουμε; γιατί μόνο τούτο μας κόφτει σε σχέση με το δικό μου επιχείρημα

Απάντηση

Απαντήσεις

  1. @osr: εξήγα μου εσύ που «δεν μένεις στις χαριτωμενιές» όπως λαλείς αντιθέτως με εμένα γιατί το πιο κάτω που έγραψα δεν είναι απάντηση.

    Θα σου δώσω ένα απλούστατο παράδειγμα τζαι ελπίζω ότι θα το δεχτείς αν τζαι αμφιβάλλω.
    Τα καταθετικά και δανειακά χαρτοφυλάκια του Κυπριακού τραπεζικού συστήματος είναι γύρω στα 70δις. Τα δάνεια αυτή την στιγμή είναι άνω του 10% υπερήμερα (δεν πληρώνονται). Άρα στα βιβλία περνούν ως ζημιά και η τράπεζα χρειάζεται περισσότερο κεφάλαιο να τα καλύψει.

    Η Τρόικα πριν ένα μήνα είπε ότι πρέπει να γίνει επανεκτίμηση των ακινήτων που χρησιμοποιούνται ως collateral. Άρα όλα τα δάνεια τα οποία οι τράπεζες δεν θεωρούσαν υπερήμερα γιατί είχαν εξασφάλιση ψηλότερη από την αξία του δανείου (δηλαδή την αξία του ακινήτου) θα περάσουν και αυτά στα βιβλία ως υπερήμερα.
    Προβλέπεται ότι το ποσοστό των υπερήμερων θα υπερβεί το 20%. Άρα με απλούς υπολογισμούς το δανειακό χαρτοφυλάκιο θα αξίζει 14δις λιγότερα από ότι το καταθετικό. Μόνο από αυτό τον απλό υπολογισμό τα κουτσιά ενι φκαίνουν…

    Αν θέλεις παράδειγμα όμως χειροπιαστό για να πειστείς (επειδή εγώ είμαι αχάπαρος τζαι λαλώ πελλάρες) παρακολούθα την πώληση που προσπαθεί να κάμει στην Εμπορική Τράπεζα στην Ελλάδα η Credit Agricole. Δανειακό χαρτοφυλάκιο κοντά στα 20δις και περιουσιακά στοιχεία. Δε την αξία της εξαγοράς που θα γίνει και μετά ξαναμιλούμε. Δε πόσα θα πουληθεί μαζί με την ακίνητη ιδιοκτησία της.

    Τέλος όπως σου ανέφερα το καταθετικό πορτοφόλιο είναι συγκεκριμένα 70,8δις με τα τελευταία στοιχεία του Ιουνίου. Για περισσότερες πληροφορίες παρακαλώ όπως αποταθείς στην Κεντρική τράπεζα.

  2. καλά ρε φίλε τι ακριβώς εν καταλάβεις;

    πριν έγραψες ότι
    «Τα καταθετικά και δανειακά χαρτοφυλάκια του Κυπριακού τραπεζικού συστήματος είναι γύρω στα 70δις.»

    δηλαδή προηγουμένως για το ίδιο ποσό αναφέρθηκες τόσο στα καταθετικά όσο και στα δανειακά

    άλλον πράμα τα καταθετικά
    τζαι άλλον τα δανειακά

    τωρά λαλείς ότι μόνο τα καταθετικά εν 70 δις

    τζαι απλά λαλείς το έτσι χωρίς να λαλείς που το ήβρες τζαι αν εσιεις κάποιο λινκ

    εγώ προσπαθώ να έβρω τζαι δυστυχώς εν υπάρχει τέτοιο στοιχείο

    ΔΕΝ ξέρω πόσα είναι τζαι γιαυτό ρωτάω επειδή εσύ τάχα είπες ότι εν θα φτάνουν ούτε για τις καταθέσεις

    ποιος εν που εν ο στόχος σου ρε κουμπάρε τελικά
    απλά να κράζεις;

    οξά να τα στηρίζεις τζαι τούτα ούλλα

    το επιχείρημα μου εμένα είναι να δούμε πόσα είναι οι καταθέσεις ΜΟΝΟ

    τζαι να υπολογιστεί η αξία της τράπεζας για να φκει στο σφυρί ώστε να τους καλύψει

    πριν κατηγοράς τους άλλους επί παντός επιστητού φρόντισε εσύ να τεκμηριώνεις τζείνα που λαλείς

    πάντως αν κρίνω ότι τα γνωστά αξιόγραφα της τράπεζας κύπρου που έγιναν κωλόχαρτα είναι 1,4 δις τότε οι καταθέσεις συνολικά εν έσιει περίπτωςση να φτάνουν τάχα τα 70 δις

    οπότε απλά προσπαθείς να ξεφύγεις που την αυθαιρεσία που ειπες

  3. 70.8 to sunolo twn a kata8esewn ton iounio…. Aurio 8a exeis kai perisotera stoixeia gia na doume poios en o portis…

  4. εσύ αναφέρθηκες σε συγκεκριμένα ποσά ρε

    τζαι όι εγώ

    βάρτα στοιχεία να δούμε τι επιλογές υπάρχουν

  5. Ανακοινώνονται στον τύπου σχεδόν κάθε μήνα… Το τελευταίο νομίζω εν τουτο

    http://www.stockwatch.com.cy/nqcontent.cfm?a_name=news_view&ann_id=156453

  6. ωραία τωρα που έχουμε τα στοιχεία ας δούμε κάποια πραγματούθκια

    το ΑΕΠ της Κύπρου μας είναι περί τα 18 ΔΙΣ

    οι καταθέσεις των τραπεζών 70 ΔΙΣ συνολικά

    οι καταθέσεις των κυπρέων είναι στα 43 ΔΙΣ

    πρόβλημα έχουν η Λαική και η Κύπρου

    πόσα δις καταθέσεις έχουν τούτοι οι δκυο τοκογλυφικοί οργανισμοί;

    επειδή εν οι πιο μεγάλοι τοκογλύφοι στην Κύπρο ας πούμε πχ ότι έχουν συνολικά μαζί χοντρικά 25 ΔΙΣ

    στην ισλανδία οι τρεις τράπεζες κατείχαν κεφάλαια 10 φορές μεγαλύτερα του ΑΕΠ της χώρας

    ας δούμε τι λέει ο Economist

    http://www.economist.com/node/17732935?zid=295&ah=0bca374e65f2354d553956ea65f756e0

    Iceland’s recuperation seems to offer two big lessons for Ireland and other troubled euro-zone countries. The first is that the extra cost to a country of not standing by its banks can be surprisingly small. Iceland let its banks fail and its GDP fell by 15% from its highest point before it reached bottom. Ireland “saved” its banks and saw its output drop by 14% from peak to trough.

    ————
    By the time its three biggest banks collapsed in 2008, the country’s banking assets had grown to ten times GDP. The state could not afford to backstop the whole system, as Ireland (whose domestic banks had assets of 200-300% of GDP) tried to. Instead it rescued the bits needed to keep the economy running. The domestic deposits of the failed banks were transplanted to new banks. Packages of mortgages and business loans were transferred at a discount to be the new banks’ assets. Banks’ foreign investments and (far larger) foreign debts were left behind.

    Making foreign creditors pick up the bill for the banks’ excesses in this way has spared Iceland’s taxpayers and depositors.

    οι οφειλές σε ολλανδούς και άγγλους καταθέτες ανερχόταν στο ποσό των
    4 ΔΙΣ

    ενώ αρχικά η κυβέρνηση διαπραγματεύτηκε και συμφώνησε με τις δύο κυβερνήσεις ο ισλανδικός λαός ξεσηκώθηκε έστειλεν στον δκιάολο τον πρωθυπουργό ο οποίος δικάζεται για ποινικά αδικήματα όπως τζαι πολλοί αξιωματούχοι και έκαναν δημοψήφισμα με ακριβώς αυτό το ερώτημα

    δηλαδή αν θέλει ο ισλανδικός λαός να πληρώσει τις οφειλές μιας εκ των τριών ιδιωτικών τραπεζών προς καταθέτες ολλανδία και αγγλίας

     

    http://www.economist.com/node/15603167?zid=295&ah=0bca374e65f2354d553956ea65f756e0

    ON MARCH 6TH Icelanders go to the polls to vote in an historic referendum. They must decide whether to accept or reject a deal made by their government to repay to the British and Dutch authorities €3.9 billion ($5.3 billion) lost by British and Dutch savers in Landsbanki, a failed Icelandic bank.

    93% του κόσμου στην Ισλανδία είπεν ΟΧΙ στους τοκογλύφους

    Only a bit of this extra debt is down to the budget deficits run up in recession. Part of it is the capital provided to the new banks; some of it is IMF loans; and some is the losses made by the central bank on loans to bust banks. Another big chunk is the €4 billion ($5.4 billion) Iceland owes to the British and Dutch governments to cover deposit-insurance payments made to small savers in Icesave, a subsidiary of Landsbanki, a failed bank. A deal to pay off that debt was rejected in a referendum in March; a less onerous settlement is now being debated. Much of the money would be recovered from Landsbanki’s assets, at the expense of other creditors.

  7. http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2011-2012/286-mathimata-apo-tous-vikings

    Tο πρώτο πράγμα που έκανε η νέα κυβέρνηση ήταν να διαπραγματευτεί με την αγγλική και την ολλανδική κυβέρνηση, που πίεζαν για την εξόφληση των πολιτών τους. Ήρθαν σε συμφωνία, η οποία πέρασε από το ισλανδικό κοινοβούλιο και προέβλεπε να πληρώσει ο λαός την ζημιά που ιδιωτικές εταιρείες, οι τράπεζες δηλαδή, είχαν δημιουργήσει. Η απόφαση του κοινοβουλίου πήγε στον Πρόεδρο της χώρας για επικύρωση, ο οποίος όμως κάτω και από την πίεση της κοινωνικής βάσης, αρνήθηκε να την υπογράψει και κάλεσε σε δημοψήφισμα.

    «Στην ουσία ήταν ένα ερώτημα, εάν οι καθημερινοί άνθρωποι της Ισλανδίας, αγρότες, ψαράδες, νοσοκόμες, γιατροί, νέοι και μεγάλοι άνθρωποι, θα έπρεπε να γίνουν υπεύθυνοι για την αποτυχία μιας ιδιωτικής τράπεζας», εξηγεί ο Πρόεδρος της ισλανδικής Δημοκρατίας, Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. «Για να το θέσω διαφορετικά: Έχουμε ένα σύστημα στο οποίο τα κέρδη των τραπεζών οδηγούν σε υπερκέρδη για τους μετόχους και σε μπόνους για τους τραπεζίτες, αλλά οι ζημιές των τραπεζών επιβαρύνουν την κοινωνία; Δηλαδή ιδιωτικοποιούμε τα κέρδη και κοινωνικοποιούμε τις απώλειες;» αναρωτιέται ο κύριος Γκρίμσον.
    Η απόφασή του Προέδρου έκανε έξαλλη τη διεθνή οικονομική κοινότητα και κατακρίθηκε από εχθρούς και φίλους ως λαϊκιστική και αδιέξοδη. Άνθρωποι της ευρωζώνης απείλησαν ότι η Ισλανδία θα μετατραπεί σε «Κούβα του Βορρά», θα απομονωθεί, θα γίνει κράτος – παρίας. Ωστόσο η απόφαση του κ. Γκρίμσον ήταν αμετάκλητη. Και τον Μάρτιο του 2010, ο ισλανδικός λαός με το συντριπτικό ποσοστό του 93%, αρνήθηκε μέσω του δημοψηφίσματος να πάρει στις πλάτες του τα χρέη των τραπεζών.
    «Φτάνεις σε αυτά τα σταυροδρόμια, όπου από τη μια πλευρά είναι οι απαιτήσεις των χρηματοπιστωτικών αγορών και από την άλλη είναι η δημοκρατική βούληση του κόσμου. Μπροστά σε με μια τέτοια επιλογή, η απάντησή μου ήταν και είναι ξεκάθαρη: Η δημοκρατική βούληση του κόσμου πρέπει να επικρατήσει!» επισημαίνει με νόημα ο Ισλανδός Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
    Θορυβημένοι Άγγλοι και Ολλανδοί από το ηχηρό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος κάλεσαν την Ισλανδική κυβέρνηση προκειμένου να ξανασυζητήσουν το θέμα. Τους προσέφεραν καλύτερους όρους από την προηγούμενη φορά. Ωστόσο και πάλι ο Πρόεδρος έδειξε την κάλπη του δημοψηφίσματος. Και πάλι το αποτέλεσμα ήταν «Όχι».
    «Ποια είναι η μεγαλύτερη συνεισφορά της Ευρώπης στον πολιτισμό;» διερωτάται ο κ. Γκρίμσον. «Δεν είναι η οικονομία των αγορών. Είναι η δημοκρατία, η μεγαλύτερη συνεισφορά της Ευρώπης στον κόσμο. Υπάρχουν χώρες σήμερα που έχουν πολύ δυνατές οικονομίες, αλλά πολύ λίγη δημοκρατία».

  8. ———-

    όταν πλέον κατάλαβαν όλοι μαζί και το ΔΝΤ ότι οι ισλανδοί δεν είναι έλληνες ιρλανδοί πορτογάλλοι κυπρέοι τζαι άλλοι λαοί που κάμνουν ό,τι τους πουν οι τραπεζίτες τους

    διαπραγματεύτηκαν ένα δάνειο με λογικούς όρους που δεν προκαλούσαν φτώχεια στον ισλανδικό λαό

    ————
    «Τα σκανδιναβικά κράτη δάνεισαν στη χώρα $ 2,5 δις, ενώ το ΔΝΤ εμφανίστηκε μετά από 35 χρόνια στην Ευρώπη για να δανείσει στην Ισλανδία $ 2,1 δις. Τις διαπραγματεύσεις με το ΔΝΤ ανέλαβε ο υπουργός οικονομικών Steingrimur Sigfusson, σφοδρός πολέμιός του μέχρι τότε.
    Από την 1η στιγμή ήταν ξεκάθαρος μαζί τους:
    «Συνειδητοποιείτε ότι έρχεστε σε ένα σκανδιναβικό κράτος κοινωνικής πρόνοιας, ένα ανοιχτό δημοκρατικό κοινωνικό κράτος; Αυτή είναι μια νέα εμπειρία για σας. Και πρέπει να το γνωρίζετε αυτό!»,
    τους είπε.
    Και εξηγώντας το πώς εξέλαβαν οι ιθύνοντες του ΔΝΤ τα λεγόμενά του, συνεχίζει:
    «Ήταν αρνητικοί στην αρχή, αλλά όταν είδαν ότι είμαστε σοβαροί και είχαμε στιβαρά επιχειρήματα γι’ αυτά που σκοπεύαμε να κάνουμε, το δέχτηκαν και μας επέτρεψαν να σχεδιάζουμε τα μέτρα έτσι όπως εμείς νομίζαμε ότι θα ήταν καλύτερα για τη χώρα».
    Ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ στην Ισλανδία, Franek Rozwadowski, δηλώνει ότι έχει εκπλαγεί από το πώς πήγαν τα πράγματα:
    «Είναι μάλλον αλήθεια ότι οι άνθρωποι της μεσαίας και εργατικής τάξης καταλήγουν να πληρώνουν δυσανάλογα το κόστος της κρίσης. Είναι ατυχές αλλά αυτό φαίνεται να συμβαίνει. Αλλά, δεν ήταν αυτή η περίπτωση της Ισλανδίας. Ένα από τα πράγματι αξιοσημείωτα στοιχεία αυτού του προγράμματος που οι αρχές σχεδίασαν και εφάρμοσαν, είναι ότι πήραν αρκετά μέτρα για να προστατέψουν το φτωχότερο μέρος του πληθυσμού, τη μεσαία τάξη και τους φτωχούς».
    Και καταλήγει: «Νομίζω πως αυτό ήταν ένα σημαντικό και σπουδαίο επίτευγμα των ισλανδικών αρχών. Στην περίοδο μετά την κρίση, η ανισότητα στην κατανομή εισοδήματος έχει γίνει, για την ακρίβεια, λιγότερη, παρά μεγαλύτερη».

    Με οδηγό τη διατήρηση του κοινωνικού κράτους και προσανατολισμό την αύξηση της φορολογίας στα εύπορα κοινωνικά στρώματα, η χώρα βαδίζει στο σωστό δρόμο. Όπως επισημαίνει ο κ. Sigfusson:
    «Τώρα που έχει περάσει καιρός από την κρίση μπορούμε να πούμε ότι είμαστε ικανοποιημένοι. Τα πράγματα πήγαν καλά για την Ισλανδία γιατί ξέφυγε από την επικίνδυνη ζώνη, δεν υπάρχουν πλέον συζητήσεις για πτώχευση ή τέτοια πράγματα, η αποκατάσταση προχωρά, η οικονομική ανάπτυξη που αναμένεται αυτό το χρόνο είναι 2.5-3%. Η ανεργία πέφτει συνεχώς και οι περισσότεροι δείκτες σήμερα δείχνουν βελτίωση. Αλλά, έχουμε ακόμα πολύ δρόμο».
    Η Ισλανδία αποτελεί σίγουρα ένα διαφορετικό παράδειγμα διαχείρισης της κρίσης που προέκυψε από την κατάρρευση των τραπεζών της.
    Οικονομικά, πολιτικά, δικαστικά και πολιτισμικά προσπάθησε να λειτουργήσει όχι με βάση τις απαιτήσεις των αγορών που την έφεραν στο χείλος της καταστροφής, αλλά με επίκεντρο τον πολίτη και τα συμφέροντά του»

  9. οπότε

    κάτι που μπορεί να γίνει εφόσον φυσικά υπάρχει η απαραίτητη πολιτική βούληση

    να ανακληθεί το διάταγμα που ψήφισαν οι βολευτές σου άχρηστε κυπρέε δημοκρατικέ ψηφοφόρε που ακριβώς τα έδωσαν όλα στους μάστρους τους δηλαδή τις τράπεζες

    https://osr55.wordpress.com/2012/05/18

    Αυτούσιο το 5σέλιδο διάταγμα (και όχι νομοσχέδιο) της Βουλής για την Λαϊκή Τράπεζα… Παίρνει 1.8 ΔΙΣ από το κράτος, σε 5 χρόνια μπορεί να επαναγοράσει τις μετοχές της και να έχει ξελασπώσει με μόνο αντάλλαγμα τις μειώσεις των μισθών του προσωπικού της!!!!

    να κάνει το ίδιο μελέτη και όχι κάποιος ιδιώτης όπως η μπλακ ροκ κλπ με πλήρη διαφάνεια να διαφανεί ακριβώς τα ποσά που χρωστάει ο τοκογλύφος της λαικής τράπεζας και της κύπρου

    να τα δείξει στον κυπριακό λαό τζαι να τεθεί ένα ερώτημα πολιτικό

    αν πχ τελικά οι ξένοι έχουν καταθέσεις ύψους 10 δις από τους δύο τοκογλύφους και δεν μπορεί να επιστρέψει στους καταθέτες πχ τα 7 δις

    τότε απλά να πει στους καταθέτες των ιδιωτικών αυτών οργανισμών να πά να γαμηθούν όπως έκαναν οι ισλανδοί πχ

    όχι ακριβώς με αυτό τον τρόπο φυσικά

    αλλά να μην επιβαρυνθεί ο κυπριος πολίτης τις ζημιές που προκάλεσε ένας ιδιώτης

    να γίνει όπως έγινε με την περίπτωση της ισλανδικής τράπεζας

    να πάρουν από τα άσσετς τόσο της λαικής όσο και της τράπεζας κύπρου και να δώσουν όσα μπορούν να δώσουν χωρίς να επιβαρυνθεί καθόλου ο φορολογούμενος

    αυτά προς το παρόν

    περιμένω σχόλια αν έχεις τεκμηριωμένα κατά αυτού του σεναρίου πχ και όχι αοριστολογίες ατακολογίες που δεν τεκμηριώνοτναι πουθενά όπως τόσο αρέσκεται να κάνεις

Advertisements

Σχολιάστε

Filed under Η δική μου η πατρίδα έχει μοιραστεί στα δυό....παράλληλοι κόσμοι στην κύπρο σήμερα, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, κρίση

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s