Daily Archives: Αύγουστος 1, 2012

Συζήτηση για τον καπιταλισμό με κάποιον που δηλώνει καπιταλιστής επειδή δεν υπάρχει όπως λέει άλλη επιλογή – Επιχειρήματα αντεπιχειρήματα

osr PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 09:27

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_42_26/07/2012_490212

Π. ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ
Ρουμελιώτης: Το ΔΝΤ γνώριζε ότι το ελληνικό πρόγραμμα δεν θα πετύχει
Επιμέλεια Θανάσης Κουκάκης
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 26 Ιουλίου 2012

Αίσθηση διεθνώς προκάλεσαν δηλώσεις του πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο ΔΝΤ Παναγιώτη Ρουμελιώτη (φωτογραφία) που φιλοξενήθηκαν στους χθεσινούς «Νιου Γιορκ Τάιμς», ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο γνώριζε εξαρχής ότι το ελληνικό πρόγραμμα δεν θα πετύχει. Μάλιστα, οι αναφορές του κ. Ρουμελιώτη σχολιάστηκαν χθες και σε άρθρο του νομπελίστα οικονομολόγου Πολ Κρούγκμαν στους «Νιου Γιορκ Τάιμς» με τίτλο «Η ευρωζώνη απομονώνεται».
«Ξέραμε στο Ταμείο από την αρχή ότι το πρόγραμμα αυτό ήταν αδύνατο να εφαρμοστεί, επειδή δεν είχαμε κανένα, μα κανένα, επιτυχημένο παράδειγμα», δήλωσε για το Μνημόνιο ο κ. Ρουμελιώτης στην αμερικανική εφημερίδα, εστιάζοντας στο γεγονός πως η τρόικα υποτίμησε τις αρνητικές συνέπειες του προγράμματος για την ελληνική οικονομία και εντέλει η οικονομία οδηγήθηκε σε μεγάλη ύφεση.
«Η τρόικα υποτίμησε τις αρνητικές επιδράσεις που θα είχε το φάρμακό της στην ελληνική οικονομία» δήλωσε, προσθέτοντας πως «το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι μεγάλες περικοπές συνέβαλαν στο καθοδικό σπιράλ αποδεκατίζοντας την οικονομική ζήτηση εντός της Ελλάδας». Στο ίδιο πλαίσιο ο κ. Ρουμελιώτης επικριτικά σχολίασε πως «το επιχείρημα που συνήθως χρησιμοποιείται από την τρόικα για να ασκήσει κριτική στην Ελλάδα – και για να αγνοήσει τα δικά της λάθη – είναι πως η βαθιά ύφεση οφείλεται στη μη εφαρμογή των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων».

το δντ έρχεται για να διαλύσει τους μισθωτούς και να τα δώσει όλα στις τράπεζες
και όχι τις παρλαπίππες που λέτε εσύ και ο σύντροφος σου ο αντιπολιτευτόμενος

είσαστε παντελώς τυφλωμένοι και εκτός πραγματικότητας εν πάσει περιπτώσει

ας δούμε κάποια στοιχεία

ο μητσοτάκης παρέδωσε δημόσιο χρέος το 1993 στο 113% το ίδιο που είχε και το 2009 γιατί δεν μπήκε τότε στο δντ; ποια ήταν η συνταγή που πρότειναν και εφαρμόζουν; μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλ

η ιρλανδία του οικονομικού θαύματος κατα τά άλλα είχε πρόβλημα με τις τράπεζες που χρωστούσαν 7 φορές το αεπ της χώρας; ποια ήταν η λύση που πρότειναν και εκεί; μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλπ

το ίδιο και στην ισπανία πρόσφατα… 100 δις για τις τράπεζες και εφαρμογή μνημονίου μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλπ

η πορτογαλλία που δεν έχει πρόβλημα δημόσιου χρέους ούτε τραπεζική φούσκα ποιο ήταν το πρόβλημα; δεν είστε ανταγωνιστικοί τους είπαν ποια λύση πρότειναν; μειώσεις μισθών συντάξεων κλπ κλπ

η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα τύπωσε και έδωσε στις τράπεζες 1 τρισεκατομύριο ευρώ

συνολικά έδωσαν στις τράπεζες 5 τρισεκατομύρια ευρώ
αυτός είναι ο μόνος τους στόχος και όχι οι παρλαπίππες που λαλείτε με τον σύντροφο σου τον αντιπολιτευόμενο

τι κουρεύτηκε με το psi

έκλεψαν από τα ασφαλιστικά ταμεία 12 δισεκατομύρια των πανεπιστημίων τει θεσσαλονίκης 8 εκατομύρια 200 χιλιάδες και τους έκλεψαν το 98%

στην κύπρο του εύρωστου τραπεζικού συστήματος που μέχρι πριν λίγο καιρό έλεγαν ότι δεν είχαν πρόβλημα

αλήθεια ρε στροβολιώτη και αντιπολιτευόμενε γιατί εν εφκάλετε έστω και ένα κιχ για τις παρλαπίππες τούτες;

¨τα παραμύθια περί εύρωστου τραπεζικού συστήματος είναι αρχαία ιστορία

αλλά είναι καλό να τη θυμόμαστε για να αντιλαμβανόμαστε το μέγεθος της κοροιδίας πριν δύο χρόνια ακριβώς τον Ιούλιο του 2010

Δημοσιοκάφροι:Οι τράπεζες “μας” πέρασαν το ευρωπαικό τεστ κ άλλα προπαγανδιστικά παραμύθια….ιδού η δύναμη της ενναλκτικής πληροφόρησης από bloggers

https://osr55.wordpress.com/2010/07/24/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B1/

και επέμεναν στα παραμυθάκια τους ακόμα και πέρσι!!!

http://www.sigmalive.com/simerini/business/news/402159

Πέρασαν τα τεστ αντοχής οι τράπεζες

| Εκτύπωση | 16/07/2011 | Της Ελευθερίας Σωφρονίου

έγραφα τότε

Θυμάστε τα παπαγαλάκια δημοσιοκάφρους με πρωτοσέλιδα που έγραφαν “Οι τράπεζες ΜΑΣ πέρασαν τα τεστ” και άλλες μπαρούφες; Ο ΑΧΑΠΑΡΟΣ ασχετος Ορφανίδης της Κεντρικής Τράπεζας λέει δεν είναι ώρα για ευθύνες τώρα που οι τοκογλύφοι τους καταρρέουν με 5+ΔΙΣ ζημιές… ενώ τον Ιούλη μετά το Μαρί ήταν… ΚΑΙ αχάπαρος ΚΑΙ ξεφτίλας

https://osr55.wordpress.com/2012/03/02/
η πολιτική σκέψη σε τούντο τόπο είναι σε προβρενηπιακό στάδιο
και γιαυτό έγραφα τα πιο κάτω
https://osr55.wordpress.com/2012/05/01/
reload-Για την 1η Μαίου…Η σημερινή κυπριακή πραγματικότητα είναι οδυνηρή…. είναι άθλια σε βαθμό που όταν το σκέφτεσαι βραχυκυκλώνεται ο εγκέφαλος

Αυτούσιο το 5σέλιδο διάταγμα (και όχι νομοσχέδιο) της Βουλής για την Λαϊκή Τράπεζα… Παίρνει 1.8 ΔΙΣ από το κράτος, σε 5 χρόνια μπορεί να επαναγοράσει τις μετοχές της και να έχει ξελασπώσει με μόνο αντάλλαγμα τις μειώσεις των μισθών του προσωπικού της!!!!

https://osr55.wordpress.com/2012/05/18
τέσπα εδώ και ένα πρόσφατο μου κείμενο πάλι με το ίδιο θέμα

Για να μην ξεχνιόμαστε για το ποιος φταίει αποκλειστικά για την κατρακύλα της κυπριακής παρασιτικής οικονομίας

https://osr55.wordpress.com/2012/06/28/

όσοι δεν το καταλάβατε ακόμα ας πούμε κάποια μελλοντολογικά για την οικονομία της κύπρου αλλά πολύ περισσότερο για τα οικονομικά εμάς των μισθωτών σκλάβων
η κύπρος ως κράτος έχει ένα από τα μικρότερα δημόσια χρέη
περίπου 65% και πρωτογενές έλλειμα περίπου 2 δις
δηλαδή τα έσοδα της είναι 5 δις και τα έξοδα της 7 δις
το δημόσιο χρέος πλέον εκτοξεύεται στα ύψη γιατί πλέον εκτός από το 1,8 ΔΙΣ που έδωσε στην λαική τράπεζα θα προσφύγει στον μηχανισμό στήριξης των τραπεζών για να ταίσει ακόμα περισσότερο τις τράπεζες
τα 3 ΔΙΣ που θα κληθεί να καταβάλει το κράτος στην Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα τον νοέμβριο του 2012 που πήραν οι ντόπιοι τοκογλύφοι τράπεζες και τα έφαγαν στα ελληνικά ομόλογα και γιαυτό είχαν τις τεράστιες ζημιές που είχαν θα επιβαρύνουν ποιοιν άλλο; εσένα εμένα τον μαλάκα που απλά στεκούμαστεν σαν τους χαντούς τζαι θωρούμεν τους
η κύπρος μπήκε στον μηχανισμό στήριξης των τραπεζών και θεωρώ ως δεδομένο ότι βασικότατος όρος αυτού του μηχανισμού είναι η επιβολή της αύξησης του φορολογικού συντελεστή της κύπρου από 10% σε ψηλότερο ποσοστό ώστε να μην είναι πλέον φορολογικός παράδεισος ξεπλύματος ασύλληπτων ποσών που έρχονται κυρίως από την ρωσία
εννοείται ότι η τρόικα βάζει ήδη χέρι στα οικονομικά στοιχεία του κράτους
αυτό φυσικά και δεν αρέσει στους ρώσους που δεν θέλουν να γνωρίζουν οι δυτικοί τα ποσά που διακινεί δαμέσαδα
θεωρώ ότι αργά ή γρήγορα οι ρώσοι θα πάρουν τα τρισεκατομύρια τους και θα την κάνουν για έναν άλλο φορολογικό παράδεισο και η κύπρος μας ως παρασιτική οικονομία απλά θα πάρει τον πούλο και άρα όλοι οι κυπρέοι που μεγαλοπιάστηκαν με τέτοιες δουλειές παρασιτικές δικηγόροι λογιστές κλπ κλπ
ακολουθούν πολύ άσχημες μέρες και νομίζω κανένας δεν το έχει καταλάβει
ήδη η τρόικα έβαλε χέρι σε δημόσια περιουσία όπως επέβαλε στην κυβέρνηση να αντλήσει χρήμα από τους ημικρατικούς οργανισμούς
ποιο θα είναι το μεγαλύτερο δημόσιο έσοδο που ανακύληφθηκε πρόσφατα στην κύπρο μας;
μα φυσικά το φυσικό αέριο
από που είπαμε ότι θα πάρει χρήμα η κυπρούλα μας;
από τον νεοσύστατο ιδιωτικό οργανισμό της ευρωαπικής ένωσης
στον οποίο αναφέρομαι αναλυτικά εδώ
ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΨΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΦΚΙΑΣ ΣΤΙΣ 2 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΧΑΠΑΡΙ;;; Ευρωπαικος μηχανισμός στήριξης ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ολα τα κράτη μέλη της ευρωζώνης

https://osr55.wordpress.com/2012/02/28/

κάποια σημεία βασικά για να αντιληφθούμε το παιχνίδι που παίζεται και δεν παίρνει χαπάρι κανένας

εδώ η συνθήκη δημιουργίας του

http://www.european-council.europa.eu/media/582879/04-tesm2.el12.pdf


http://www.european-council.europa.eu/media/582879/04-tesm2.el12.pdf

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

Αντιπολιτευόμενος PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 11:17

ΟΣΡ δεν θα σου απαντήσω με το ίδιο ύφος.
Απλώς σου υποδεικνύω πως η κριτική που συνηθίζεις να ασκείς όταν επιχειρείς να εμπλακείς σε μια συζήτηση οικονομικού περιεχομένου είναι πλήρως άστοχη μια και αποσιωπάς βασικές παραμέτρους. Όπως π.χ. η αναφορά σου στο χρέος που άφησε ο Μητσοτάκης και το ότι δεν ζήτησε στήριξη από το ΔΝΤ, όταν την ίδια στιγμή παραγνωρίζεις (εσκεμμένα ή από άγνοια;) πως εκείνη την εποχή η Ελλάδα είχε τη δραχμή και μπορούσε ανά πάσα στιγμή να υποτιμήσει το νόμισμά της (και μαζί το χρέος της) δια της έκδοσης νέου πληθωριστικού χρήματος.
Προσωπικά, δεν έχω καμιά αμφιβολία πως δεν ξέρεις τη διαφορά με τη σημερινή Ελλάδα αλλά κρίνοντας από το ύφος σου μου δημιουργείται επίσης και μια υποψία πως και να το ήξερες και πάλιν θα απέφευγες να το αναφέρεις απλώς και μόνο για να δημιουργήσεις τις εντυπώσεις που επιδιώκεις.

Κατά τα άλλα, κοίτα φίλε μου, η απλοποίηση των παραδειγμάτων είναι μια παγίδα στην οποία μπορεί εύκολα ένας άνθρωπος να πέσει από άγνοια.

Συνεπώς, έστω κι αν οι κυπριακές τράπεζες έχουν σοβαρό μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατασταση της χώρας, το ότι το ΔΝΤ άλλη έγνοια δεν έχει από το να διαλύσει τους μισθωτούς είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Αν πράγματι ήθελε αυτόν το πράγμα ούτε καν θα ερχόταν στην Κύπρο και οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έπαιρναν τότε αντί του 85% του μισθού τους το 50% αν όχι και λιγότερο. Και οι προμηθευτές του κράτους που παραμένουν απλήρωτοι για μήνες θα έδιναν στους δικούς τους υπαλλήλους 0% του μισθού τους.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 12:01

ούτε ένα τόσο δα σχολιάκι για τα όσα παραδέκτηκε ο ρουμελιώτης εκπρόσωπος του δντ;;

τόσο αντικειμενικοί σχολιαστές ρε παιδί μου

η εκτ κέντρική τράπεζα δημιουργήθηκε ακριβώς για να μπορέσουν οι τραπεζίτες αποκλειστικά και μόνο να ελέγχουν την κοπή νομίσματος αντί τα κράτη και με αυτό τον τρόπο να τα ελέγχουν απόλυτα όπως φάνηκε ξεκάθαρα σήμερα

η ΕΚΤ ένας ιδιωτικός οργανισμός που δεν ελέγχεται από τα κράτη και δεν εκλέγεται από πουθενά κόβει το ευρώ και δανείζει μόνο τράπεζες και όχι κράτη!!!!!

τα αποτελέσματα τα είδαμε μέχρι σήμερα

η τεράστια οικονομία της ισπανίας να μπαίνει στο μηχανισμό

η τρίτη μεγαλύτερη εξαγωγική δύναμη της ευρωζώνης η ιταλία με εξαγωγές 770 δις το χρόνο να έχει πρόβλημα τάχα

το γεγονός ότι η ελλάδα και οι άλλες χώρες δεν ελέγχουν το νόμισμα τους ακριβώς όπως λες τζαι συ δεν μπορούν να το υποτιμήσουν ούτως ώστε να μπορούν ελέγξουν την οικονομία τους τις εισαγωγές και εξαγωγές τους

άρα το επιχείρημα που χρησιμοποιείς τάχα για να μου την πεις ότι την εποχή του μητσοτάκη η ελλάδα μπορούσε να υποτιμήσει το νόμισμα της ακριβώς έρχεται ως επιχείρημα σε αυτά που λέω

ότι το ευρώ είναι βασικά ένα εργαλείο των τοκογλύφων για να ελέγχουν απόλυτα τα κράτη όπως διαφάνηκε πεντακάθαρα

όσον αφορά τούτα που λαλείς

“Συνεπώς, έστω κι αν οι κυπριακές τράπεζες έχουν σοβαρό μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή κατασταση της χώρας, το ότι το ΔΝΤ άλλη έγνοια δεν έχει από το να διαλύσει τους μισθωτούς είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Αν πράγματι ήθελε αυτόν το πράγμα ούτε καν θα ερχόταν στην Κύπρο και οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έπαιρναν τότε αντί του 85% του μισθού τους το 50% αν όχι και λιγότερο. Και οι προμηθευτές του κράτους που παραμένουν απλήρωτοι για μήνες θα έδιναν στους δικούς τους υπαλλήλους 0% του μισθού τους.”

ο ρουμελιώτης σε αποστομώνει όσον τζαι αν δε σε βολεύει να το σχολιάσεις

οι τράπεζες είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα των ανθρώπων και όχι μόνο της κύπρου

τζαι όσο ο κόσμςο δεν το αντιλαμβάνεται τούτον το πράμα τόσο η ζωή του θα εξαθλιώνεται

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

ΑντιπολιτευόμενοςPERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 14:28

ΟΣΡ, φάσκεις, αντιφάσκεις, ιδέα δεν έχεις γιατί μιλάς, αραδιάζεις μια σειρά άσχετα πράγματα μεταξύ τους θεωρώντας πως η ιδεολογία είναι ταυτόχρονα και γνώση και ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις το τι σου γράφουν ή έστω να καταλάβεις.

Συγνώμη ρε, αλλά μαζί σου είναι κάθε απόπειρα για διάλογο χάσιμο χρόνου.

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 27, 2012 14:30

Πιστεύω πως ο Ρουμελιώτης το μόνο που λέει είναι αυτό που λίγο πολύ ένοιωθαν όλοι. Η Ελλάδα είχε φτάσει στο χειρότερο σημείο, και το ζήτημα ίσως να ήταν τελικά, πότε θα αφεθεί να καταρρεύσει, και πόσους θα πάρει μαζί της.

Ρε οσρ, εγώ είπα πως λυπάμαι για όλα αυτά που γίνονται, αλλά όπως σου έχω πει πολλές φορές, εσένα και της τρεμιθκιάς μου, δεν γινόταν αλλιώς. Ούτε ο ένας ούτε η άλλη καταλαβαίνετε όμως, άσε που δεν έχετε και πρόταση να αντιτείνετε.

Η τραγική θέση της Ελλάδας, και η κάπως καλύτερη της Κύπρου οφείλεται όπως νομίζω συμφωνείς στο … σύστημα. Στην Ελλάδα μιλάμε για συνολική κατάρρευση, στην Κύπρο μιλάμε για ένα μεγάλο του κομμάτι, τις τράπεζες, κάτι που ήταν λίγο πολύ στατικό και κακιά συγκυρία (Βγενόπουλος, εξυπνάκιες στην τράπεζα Κύπρου που είχαν καθαρίσει από ομόλογα, και γλυκάθηκαν και τα αγόρασαν ξανά), και θεσμικό, με το δράτζιασμα του δημόσιου τομέα με ρυθμούς που ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατο να συντηρηθούν.

Σε κάθε περίπτωση όμως οι κυβερνώντες είχαν και έχουν καθήκον να προσπαθήσουν να το κρατήσουν το σύστημα, και ώσπου αντέξουμε.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 27, 2012 14:49

αντιπολιτευτόμενε επειδή θεωρώ ότι ό,τι γράφω είναι πλήρως τεκμηριωμένο τζαι επειδή λαλείς γενικόλογα ότι φάσκω και αντιφάσκω αναμένω να μου υποδείξεις επακριβώς σε ποιο σημείω φάσκω και σε ποιο αντιφάσκω

στροβολιώτη λες
“Ρε οσρ, εγώ είπα πως λυπάμαι για όλα αυτά που γίνονται, αλλά όπως σου έχω πει πολλές φορές, εσένα και της τρεμιθκιάς μου, δεν γινόταν αλλιώς.”

τι εννοείς δεν γινόταν αλλοιώς; δηλαδή δεν γινόταν να μην δώσουν 5 τρισεκατομύρια στις τράπεζες και να τα δώσουν στους απλούς ανθρώπους; γενικά ομιλούντες;

δεν γινόταν η ΕΚΤ να μην τυπώσει 1 τρισεκατομύρια και να τα δώσει στις τράπεζες;
γινόταν φυσικά

δεν γίνόταν να μην επέτρεπαν στις τράπεζες να δημιουργούν χρήμα από το μηδέν;
γινόταν φυσικά αλλά τι κάνουν όχι μόνο επιτρέπουν στις τράπεζες να δημιουργούν χρήμα αλλά ίδρυσαν και μια σουπερ τράπεζα την ευρωπαική κεντρική τράπεζα η οποία πλέον κόβει το νόμισμα όπως έγραψα στο τεκμηριωμένο μου σχόλιο στον αντιπολιτ και το δανείζουν στις τράπεζες και όχι στα κράτη και αυτά με την σειρά τους δανείζονται από τις τράπεζες!!!

δεν γινόταν να μην γινόταν αυτό;
γινόταν φυσικά

το θέμα είναι γιατί το αφήνουν να γίνονται όλα αυτά
μα φυσικά για τον ίδιο λόγο που το ακελδησυένωση κλπ συγγενείς έδωσαν 1,8 δις από τα λεφτά του κόσμου στον τοκογλύφο της λαικής τράπεζας

οι τράπεζες ελέγχουν το πολιτικό σύστημα
και μάλιστα πλέον κυβερνούν αυτόνομα όπως έγινε με τον παπαδήμο στην ελλάδα και τον μόντι στην ιταλία

οπότε φυσικά και γινόταν να ήταν αλλοιώς τα πράγματα

λες ότι δεν προτείνω αλλά πρώτα θέλω να μου ξεκαθαρίσεις τι εννοείς δεν προτείνω γιατί όταν σου πω κάτι εννοείται ότι ως νούσιμος ρεαλιστής και λοιπές παπαριές που φοάσαι τζαι την σκιά εννα μου πεις ε μα τούτον εν αλλάσει κλπ

να σου προτείνω τότε
πρώτα και άμεσα να κρατικοποιηθούν οι τράπεζες και να περάσουν άμεσα στον έλεγχο του κράτους τουλάχιστον η λαική και η τράπεζα κύπρου

να ελαφρυνθεί ο κοσμος και να απαλειφθούν ή τουλάχιστον ένα τεράστιο μέρος τους οικιστικά δάνεια που βασίστηκαν σε τιμές φούσκες της οικοδομικής φούσκας και τώρα η αξία τους εκατρατζύλησε

δεν μπορεί από την μιά η τιμή του ακινήτου να μειώνεται λόγω της συμπεριφοράς των τραπεζών και από την άλλη να απαιτεί να πληρωθεί το δάνειο στην φουσκωμένη τιμή του πριν

αυτά για αρχή

αν θεωρείς ότι αυτά είναι στα πλαίσια του νουσιμιού σου πε μου να σου πω τζαι άλλα

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 28, 2012 19:04

To ροιτερς λέει ότι για τους δύο μεγάλους τοκογλύφους λαική και τράπεζα κύπρου θα χρειαστεί το κράτος της κύπρου να πάρει από τους φορολογούμενους πολίτες (άλλως κορόιδα άλλως μαλάκες) τουλάχιστον 10 ΔΙΣ

http://www.reuters.com/article/2012/06/28/us-cyprus-bailout-banks-idUSBRE85R13X20120628

εδώ το σχετικό απόσπασμα

It already has a virtually guaranteed bill of 2.3 billion euros to recapitalize its two largest banks, with the bailout possibly going deeper into broader fiscal requirements.

Cypriot authorities say no bailout figures have been discussed, but two euro zone officials have put the total cost at up to 10 billion euros – more than half its total output.

Το businisesinsider λέει ότι για τους τοκογλύφους τραπεζίτες θα χρειαστούν τουλάχιστον 9 ΔΙΣ και για τα δημοσιονομικά λιγότερο από τα μισά που “χρειάζονται” οι τοκογλύφοι δηλαδή περί τα 4 ΔΙΣ

http://www.businessinsider.com/the-ballooning-cyprus-fiasco-2012-7

εδώ το απόσπασμα

So since Monday, the despised Troika inspectors have been plying their trade. And it didn’t take long for it to seep out that the banks alone would now need a bailout of €9 billion—a stunning amount for the banks in such a tiny country. Plus, the government would need €4 billion. For total package of €13 billion.

αλλά λέει ο αρθρογράφος ότι τα 9 ΔΙΣ είναι πολύ περισσότερα αφού τα κακά δάνεια στην Κύπρο δεν γράφονται υπό την έννοια ότι οι κωλοτράπεζες που έκαναν δάνεια με υποθήκευση ακινήτων επειδή υποτίθεται έχουν την δυνατότητα για να εξοφλησουν τα κακά δάνεια να ανακτήσουν τα ακίνητα αυτά δεν γράφονται άρα δεν φαίνονται

δηλαδή ας πούμε ότι η λαική έκανε δάνειο σε ένα νέο ζευγάρι 400 χιλιάδες ευρώ και υποθήκευσαν το σπίτι που αγόρασαν το οποίο εκτιμήθηκε το 2007 πριν την καπιταλιστική κρίση στις 400 χιλιάδες ευρώ

το νέο ζευγάρι αδυνατεί να συνεχίσει να πληρώνει τις δόσεις του άρα το δάνειο αυτό παύει να εξυπηρετείται και θεωρείται κακό

αυτό όμως δεν καταγράφεται γιατί τάχα η τράπεζα μπορεί να βγάλει σε πληστιαρισμό το ακίνητο αυτό που εκτιμήθηκε το 2007 στις 400 χιλιάδες ευρώ

guess what όμως κοπέλια που λένε και στα εγγλέζικα χωρκά

το ακίνητο τωρά με την κατάρρευση των τιμών πάει τζαι εν πάει 180 χιλιάδες ευρώ το πολύ

άρα η τράπεζα ούτως ή άλλως έχει τεράστια ζημιά αφού αυτό γίνεται σε τεράστια κλίμακα

άλλωστε η οικοδομική φούσκα ήταν που προκάλεσε την κατάρρευση της Λιμαν μπράδερς το 2008

οπότε οι κυπριακές κωλοτράπεζες τοκογλύφοι έχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο δεν φαίνεται και οι τράπεζες αρνούνται να καταγράψουν

εδώ το απόσπασμα

But the €9 billion for the banks is likely to grow even further—because bad debt isn’t bad debt in Cyprus. Under Cypriot rules, loans on the banks’ books that are over 90 days past due aren’t considered bad debt, and no losses have to be recognized, if the loans are secured. Hence, a mortgage that is in default doesn’t have to be written down because the bank might eventually obtain the property, which takes many years, and then sell it to recuperate its money. But property values have collapsed. And worse: the title-deed fiasco resulted in banks securing two or more mortgages with the same property—and only one of them has any value at all. But they’re all “secured”; hence, none have been written down.

Σε μια άλλη οικονομική ιστοσελίδα γίνεται λόγος για 10 ΔΙΣ που “χρειάζονται” οι τοκογλύφοι που το κράτος αλλά αναφέρεται τζαι μια άλλη παράμετρος αυτή που είπαμε προηγουμένως με τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια τα οποία τα ανεβάζει στα 152 ΔΙΣ!!!!!!!!!! ΜΙλάμε για τεράστια νούμερα

http://www.policymic.com/articles/10222/cyprus-bailout-shows-why-paul-krugman-is-wrong-about-europe
Cyprus has also requested a bailout in an effort to recapitalize its banks. The crisis in Greece has had a direct impact on Cyprus banks, which have a huge exposure to the Greek economy. The country is seeking 10 billion euros of support. In total, Cyprus has total loans of 152 billion euros, or eight times its gross national product.

Είναι παραδεκτό ότι χρειάζονται 4 ΔΙΣ για την λεγόμενη δημοσιονομική εξυγίανση

Και πολύ πέραν των 10 ΔΙΣ για τους τοκογλύφους

Ποιος προκάλεσε το πρόβλημα στην κυπρούλα μας την μαρτυρικήν μεγαλόνησον που λαλεί τζαι ο κύκος κύκου κιρικού; ποιος;;;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 28, 2012 19:54

Ρε οσρ, στην ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία οι τράπεζες ονομάζονται τράπεζες, και όχι τοκογλύφοι. Αρά μεν χρησιμοποιείς όρους για αν εντυπωσιάσεις που δεν έχουν απολύτως κανένα αντίκρισμα.
Μετά, ακόμα και αν αφήσουμε έξω τα δημοσιονομικά που είναι το βαθύτερο και ουσιαστικότερο διαρθρωτικό πρόβλημα, και μείνουμε μόνο στις τράπεζες τι έχουμε; Έχουμε μια τεράστια τρύπα στο ελεύθερο καπιταλιστικό μας σύστημα, και τρύπες αναλόγου μεγέθους καλούνται τα κράτη να στουππώσουν. Γιατί σε παραξενεύει; Απ’ όσο ξέρω η κυβέρνηση και ο πρόεδρος μας δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να μπουν σε περιπέτειες αποκήρυξης ή αντικατάστασης του συστήματος μας, άρα έχουν μάλλον υποχρέωση να προσπαθήσουν να το σώσουν. Άρα κάνουν το πρέπον – με όλες τις άσχημες συνέπειες.
Σου αναγνωρίζω την συνεπή αντίθεση στο σύστημα, στην κυβέρνηση που συντηρεί το σύστημα, και την απουσία υποκρισίας όπως πολλούς άλλους φίλους, που κατακεραυνώνουν το σύστημα αλλά κατουρούν πάνω τους όταν χρειαστεί να παραδεχτούν πως το Ακελ, ε χμμ, απλώς συντηρεί το σύστημα όπως οι άλλοι, και μάλιστα όχι και πάρα πολύ καλά.
Αλλά!!!

Οι φωνές έκπληξης και οργής είναι εντελώς άτοπες. Χτες μιλούσες για κρατικοποίηση. Μα, η Λαϊκή είναι ήδη κρατική, και αν η Κύπρου χρειαστεί έστω και τα 500 εκατομμύρια, πάλι την πλειοψηφία θα την έχει το κράτος. Εννοείται όμως πως αυτά τα ριάλια δεν πάνε χαμένα. Το κράτος, ως ο βασικός μέτοχος πλέον θα έχει στόχο να κάνει τις τράπεζες ξανά κερδοφόρες για να μπορέσει να ξεπουλήσει το μερίδιο του, ίσως και με κέρδος.
Είτε μας αρέσει είτε όχι (και εγώ το κουβεντιάζω με τον εαυτό μου, κατά πόσον θα ήταν πιο ορθό να αφεθεί να καταρρεύσει τουλάχιστον η Λαϊκή), το κράτος μας κάνει εκείνο που θα έκανε κάθε άλλο κράτος.
Οπότε ρίξε λίγο τους τόνους, και μην κρίνεις τις μονόδρομες πράξεις που θα μπορούσε να κάνει στα πλαίσια του συστήματος που διαχειρίζεται.
Το ίδιο το σύστημα όσο θέλεις κρίνε το! Και εγώ καταριέμαι από το πρωί μέχρι το βράδυ τη ζέστη, αλλά δεν φεύγει!

osr PERMALINK

Ιουλίου 28, 2012 22:07

τοκογλύφος είναι αυτός ο οποίος αποκομίζει κέρδη από τόκους
άρα ακόμη και γραμματικά οι τράπεζες είναι τοκογλύφοι

στον ποινικό κώδικα που ποινικοποίησαν την τοκογλυφία έννοιωσαν την ανάγκη επειδή ακριβώς οι τράπεζες εμπίπτουν σοτν ορισμό του τοκογλύφου να τις αποκλείσουν ρητά

https://osr55.wordpress.com/2012/01/30/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CF%85%CF%86%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA/

Ας δούμε τι λέει αυτός ο νόμος που τροποποίησε τον ποινικό κώδικα και πρόσθεσε ακόμα λίγα άρθρα στον Ποινικό Κώδικα

τίτλος

Τοκογλυφία και Αισχροκέρδεια

314Α (1) «Πρόσωπο το οποίο κατά την παροχή οποιουδήποτε δανείου, κατά την παροχή ή την παράταση της προθεσμίας πληρωμής, κατά την ανανέωση ή την προεξόφληση δανείου, λαμβάνει, εισπράττει, χρεώνει, συνομολογεί ή παίρνει για τον εαυτό του ή για τρίτον οικονομικό όφελος ή περιουσιακά ωφελήματα που υπερβαίνουν το επιτόκιο αναφοράς, διαπράττει αδίκημα και, σε περίπτωση καταδίκης, υπόκειται σε ποινή φυλάκισης που δεν υπερβαίνει τα πέντε (5) έτη ή σε χρηματική ποινή που δεν υπερβαίνει τις τριάντα χιλιάδες ευρώ (€30.000) ή και στις δύο αυτές ποινές».

(2) Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου “επιτόκιο αναφοράς” σημαίνει το μέσο όρο των ετήσιων επιτοκίων, συμπεριλαμβανομένων προμηθειών, επιβαρύνσεων ή οποιωνδήποτε εξόδων χρεώνουν τα πιστωτικά ιδρύματα για καταναλωτικά δάνεια αυξανόμενο κατά το ήμισυ με ελάχιστη αύξηση πέντε ποσοστιαίες μονάδες και μέγιστη αύξηση μέχρι δέκα ποσοστιαίες μονάδες. Το επιτόκιο αναφοράς υπολογίζεται ανά τριμηνία από την Κεντρική Τράπεζα της Κύπρου η οποία το δημοσιεύει στην Επίσημη Εφημερίδα της Δημοκρατίας.”

=======

Όπως μας είπε η αστυνομία που μας αγαπά και μας προστατεύει από τους κακούς ανθρώπους που θέλουν να μας εκμεταλλευτούν το βασικό επιτόκιο αναφοράς τον Ιούλιο του 2011 ήταν 12.18%……….

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:P3yEhmqQ-3UJ:www.police.gov.cy/police/police.nsf/0/eeb175e483a36b44c22578da00416f71/%24FILE/%25CE%2593%25CF%2581%25CE%25B1%25CF%2580%25CF%2584%25CE%25AE%2520%25CE%25B4%25CE%25AE%25CE%25BB%25CF%2589%25CF%2583%25CE%25B7%2520%25CE%259A%25CE%25B1%25CF%2584%25CF%2583%25CE%25BF%25CF%2585%25CE%25BD%25CF%2589%25CF%2584%25CE%25BF%25CF%258D%2520%25CE%25B3%25CE%25B9%25CE%25B1%2520%25CF%2584%25CE%25BF%25CE%25BA%25CE%25BF%25CE%25B3%25CE%25BB%25CF%2585%25CF%2586%25CE%25AF%25CE%25B1,%2520%25CE%25B1%25CE%25B9%25CF%2583%25CF%2587%25CF%2581%25CE%25BF%25CE%25BA%25CE%25AD%25CF%2581%25CE%25B4%25CE%25B5%25CE%25B9%25CE%25B1.doc+%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CF%85%CF%86%CE%AF%CE%B1+%CE%BA%CE%B1%CE%B9+%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BA%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1+314&hl=el&pid=bl&srcid=ADGEESjqNNdqz96PUOVeXhLqiW8tPGv2aEQUChK1iiOp90LF4SiHbVdjPrti4CppiQXFcGDB6B0AlgLQZi5qq8o40r8RPGX6HJNEXweegvRpA02bZN-OSkKUR9WXjJrKxkWYHuELbIX7&sig=AHIEtbSUiks3ZYuclmrpDWXq7L2zbxWX1A

χμμμμμμ….. αν το επεξεργαστεί κάποιος μέσα στο μυαλό του αμέσως θα λάμψει το πρόσωπο του και όλο χαρά θα αναφωνήσει

hey you thinking what i am thinking???

12.18%……….. μα αφού το κυμαινόμενο δάνειο που εκάμαμεν απο την καλή μας την τράπεζα που μας γαλεύκει κάθε μήνα έφτασε λόγω κάποιων καθυστερήσεων (γιατί πχ πρέπει να φάμε να πληρώσουμε το ρεύμα το νερό τις ασφάλειες αυτοκινήτου κλπ) σε αυτό το ύψος!!!

ΑΡΑ!!!!

άρα οι καλοί αυτοί άνθρωποι που μας αγαπάνε και θέλουν να μας προστατεύσουν από τους κακούς τοκογλύφους πράγματι έκαναν κάτι εξαιρετικά χρήσιμο αφού επιτέλους θα μπει ένας φραγμός στην ασυδοσία των τραπεζων και μπλα μπλα μπλα

ΣΩΣΤΑ;;;;

εχμμ όχι ακριβώς…

Αυτό που δεν μας είπε ο πολυαγαπημένος εκπρόσωπος των προστατών μας που μας αγαπάνε ο νόμος που ψήφισαν που ψήφισαν οι ηγέτες μας έχει μια μικρούλα τόσο δα εξαιρεσούλα που κανένας δημοσιοκαφρούλης δεν μας την είπε

διαβάζουμε στο άρθρο 314Β (1)

“Οι διατάξεις του άρθρου 314Α δεν εφαρμόζονται –

(α) σε πιστωτικά ιδρύματα,

…………………………….

(2) Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου ο όρος “πιστωτικό ίδυρμα έχει την έννοια που αποδίδεται στον όρο αυτό από τον περί Τραπεζικών Εργασιών Νόμο.”

================================

οπότε πάλε εκτέθηκες που τις ελλειπείς σου γνώσεις όπως τζαι ο αντιπολιτευόμενος που παίζει πελλόν τζαι πάλε

πάμεν πάρακατω

λες

Μετά, ακόμα και αν αφήσουμε έξω τα δημοσιονομικά που είναι το βαθύτερο και ουσιαστικότερο διαρθρωτικό πρόβλημα, και μείνουμε μόνο στις τράπεζες τι έχουμε;

έλααααα

αφού ακριβώς όπως σου παρέθεσα τεκμηριωμένα πιο πάνω το μεγαλύτερο πρόβλημα της κυπριακής οικονομίας είναι οι τοκογλύφοι ήτοι οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ

που εν τα 10+ ΔΙΣ τζαι που εν τα 4 ΔΙΣ ρε κουμπάρε;; εννα μας πελλάνεις

osr PERMALINK

Ιουλίου 28, 2012 22:29

επάτησα καταλάθως το εντερ τεσπα

προχωρούμεν

λες

Μα, η Λαϊκή είναι ήδη κρατική, και αν η Κύπρου χρειαστεί έστω και τα 500 εκατομμύρια, πάλι την πλειοψηφία θα την έχει το κράτος.

άντε ολαν που εν κρατική η λαική

εκτός τζαι αν εχάσαν οι έννοιες την σημασία τους

δαμέ έκαμα σου ολόκληρη ανάλυση τζαι λαλείς μου αερολογίες

https://osr55.wordpress.com/2012/05/18/
Αυτούσιο το 5σέλιδο διάταγμα (και όχι νομοσχέδιο) της Βουλής για την Λαϊκή Τράπεζα… Παίρνει 1.8 ΔΙΣ από το κράτος, σε 5 χρόνια μπορεί να επαναγοράσει τις μετοχές της και να έχει ξελασπώσει με μόνο αντάλλαγμα τις μειώσεις των μισθών του προσωπικού της!!!!

        • @@ κρατική ένει

εκτός τζαι αν εννοείς στις ζημιές να τις μοιραζόμαστε ούλλοι οι μαλάκες τζαι στα κέρδη τους να εν μόνοι τους οι τοκογλύφοι τραπεζίτες

ωραίοοοςςς

λες

το κράτος μας κάνει εκείνο που θα έκανε κάθε άλλο κράτος.

όχι

κάμνει τζείνο που κάμνουν κάποια κράτη που απλά είναι έρμαια των πολιτικών νάνων που βρίσκονται στην εξουσία και δεν έχουν μαλθακό λαό όπως έχουμε εμείς με το ακελδησυένωση στην εξουσία και ντεκμέκ αριστερορος παπάρες οπυ απλά κλάνουν\

το παράδειγμα της Ισλανδίας είναι ενδεικτικό παλληκαρόύδιν μου

Ισλανδία: Ένα δείγμα άμεσης δημοκρατίας…. 320 χιλιαδες άνθρωποι ψηφίζουν τους νόμους και το σύνταγμα τους αφού αρχικά με δημοψήφισμα αρνήθηκαν να πληρώσουν το χρέος αέρα που τους φόρτωσαν οι χρεοκοπημένοι τοκογλύφοι

https://osr55.wordpress.com/2011/10/18/

έτσι επιγραμματικά να πούμε κάποια πράγματα

το 2000 η ισλανδία που ήταν μια παραγωγική χώρα από όλες τις απόψεις ενέργεια τροφή κλπ αποφάσιε να εισέλθει στην ¨ελεύθερη” καπιταλιστική μαλακία που λαλείς τζαι συ

τζια απορρύθμισε τις αγορές

δόθηκε άδεια σε πολυεθνικές εταιρείες να εκμεταλλευτούν τους φυσικούς πόρους της γεωθερμικής ενέργειας της ισλανδίας και να κατασκευάσουν χυτήρια χάλυβα καταστρέφοντας το περιβάλλον

3 τράπεζες αποκρατικοποιήθηκαν και απορρύθμισε τις αγορές των τοκογλύφων

οι οικονομολόγοι ανέλαβαν τζαι κατέστρεψαν την χώρα

δανείστηκαν 120 ΔΙΣ σε πέντε χρόνια δέκα φορές την οικονομία της ισλανδίας και οι τοκογλύφοι δημιουργησαν μια τεράστια φούσκα που έσκασε το 2008

εξέδωσαν χρηματιστηριακά προιόντα και αναγκασαν τους καταθέτες του να παίξουν τζαμέ

θυμίζει σου τίποτε;;;;;;;

αξιόγραφα τράπεζας κύπρου;;;;;

συνεχίζουμε

η kpmg έλεγε ότι ήταν όλα μια χαρά

η χώρα βαθμολογείτο με ΑΑΑ τον ψηλότερο δείκτη

οπόταν τζαι κατέρρευσαν οι κωλοτράπεζες

οι εποπτικές αρχές όπως εμάς ο αχάπαρος ορφανίδης απλά δεν έκαναν τίποτα για να προστατεύσουν τον κόσμο

το 1/3 των ανθρώπων των εποπτικών αρχών προσελήφθη από τους τοκογλύφους

δηλαδή όποιος ήταν καλός

δε το ντοκυμαντέρ

NSIDE JOB

τα πρώτα 7 λεπτά εν για την ισλανδία

τζαι τι έκαμεν η ισλανδία

έδειξεν το μεσαίο δάκτυλο στους τοκογλύφους

τζαι εν εκαμεν ότι κάμνει ο ακελδησυένωση κάμνει τωρά

ένα απολύτως σχετικό άρθρο

http://petroskosmas.com/tag/%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1/

Το παράδειγμα της Ισλανδίας ως απάντηση στο «χρεοστάσιο» της Ιρλανδίας (Φιλελεύθερος, 17/10/2011)
— 17/10/2011

Με τους Ιρλανδούς ή τους Ισλανδούς;

ΙΣΛΑΝΔΙΑ-ΙΡΛΑΝΔΙΑ

Πριν από μερικούς μήνες οι Ισλανδοί κέρδιζαν τον θαυμασμό όλου του κόσμου με τη γενναία στάση τους. Τότε το ένα τέταρτο του εκλογικού σώματος μάζεψε υπογραφές και ζήτησε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να μην υπογράψει τον σχετικό νόμο που ψήφισε η Βουλή τους και να οδηγήσει έτσι το θέμα σε δημοψήφισμα. Η κεντροαριστερή κυβέρνησή είχε υποκύψει στους εκβιασμούς του Λονδίνου και της Χάγης. Αυτοί απαίτησαν να πληρώσει όλος ο ισλανδικός λαός τους Άγγλους και Ολλανδούς καταθέτες, πελάτες μιας ισλανδικής ηλεκτρονικής τράπεζας, ιδιωτικής φυσικά, η οποία είχε δραστηριότητα στη Βρετανία και στην Ολλανδία και χρεοκόπησε. Να πλήρωνε, δηλαδή, ο ισλανδικός λαός το… ένα τρίτο του ΑΕΠ του και μάλιστα με τόκο 5,5%. Ασήμαντο ήταν ως ποσό το συγκεκριμένο ισλανδικό χρέος ύψους 3,5 δισ. ευρώ για τα μεγέθη των μεγάλων κρατών.

Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα άφηναν μια μικρή Ισλανδία να παραδειγματίσει άλλες μικρές χώρες ώστε να διαπραγματεύονται με επιτυχία καλύτερους όρους αποπληρωμής των υποχρεώσεών τους, χωρίς να συμμορφώνονται στις διαταγές των οικονομικών κέντρων των μεγάλων κρατών. Προς τιμήν του, όμως, ο Πρόεδρος της Ισλανδίας υπάκουσε στη λαϊκή βούληση και όχι τους βουλευτές και αρνήθηκε να υπογράψει. Στις 20 Φεβρουαρίου έγινε δημοψήφισμα και για πρώτη φορά στη σύγχρονη οικονομική ιστορία ένας λαός διακηρύσσει «Δεν πληρώνω» με δημοψήφισμα, συντρίβοντας την ψοφοδεή πολιτική της «μεταλλαγμένης» σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές! Φυσικά επικρίθηκαν έντονα για αυτήν τους τη στάση. Δεν πέρασαν έξι μήνες μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της και τα σημάδια ανάκαμψης της ισλανδικής οικονομίας ήρθαν στο φως της δημοσιότητας. Και μάλιστα από το βρετανικό περιοδικό Εconomist που κάνει λόγο για θεαματική ανάκαμψη. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, η Ισλανδία, μία χώρα που δεν ανήκει στην Ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας ουσιαστικά με μια συνολική πολιτική.

Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορόνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και ολοένα και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορόνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, υποκαθιστώντας ένα μεγάλο τμήμα τους με τοπικά εθνικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα (!!!), από ελλειμματικό που ήταν. Οι προβλέψεις αναφέρουν ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα! Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.

Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αναγνωρίζοντας όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορόνα από τις καταθέσεις του. Τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η χρηματοπιστωτική κρίση, ιδίως στις πρώτες φάσεις της (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.). Έτσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των δικών τους καταθέσεων, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν.

Από την άλλη μεριά, παραδομένοι αμαχητί οι εργαζόμενοι στην Ιρλανδία κλήθηκαν να πληρώσουν τον λογαριασμό, που δημιούργησαν οι Ιρλανδοί τραπεζίτες όταν αυτοί πλούτιζαν στα χρόνια της ιρλανδικής ευωχίας. Ανεξίτηλα σημαδεμένοι από την επί αιώνες υποταγή στον αγγλικό δεσποτισμό, υπέκυψαν στην κυβέρνηση δήμιο που δεν δίστασε φυσικά να υψώσει τον πέλεκυ! Μείωση μισθών έως 15%, μείωση των συντάξεων. Μείωση των επιδομάτων ανεργίας. Μείωση των επιδομάτων πρόνοιας για τους απόκληρους. Μείωση ή κατάργηση κάθε επιδόματος για τα οικονομικά ασθενέστερα στρώματα. Παράλληλα, η Ιρλανδία «έσωσε» τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 20%. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% το 2011 και με μαθηματική ακρίβεια θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013. Η ανεργία αγγίζει το 14,1%, έναντι 7,3% στην Ισλανδία.

Στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, που ανταμείβει τα μεγάλα μεγέθη και την εικονική υπερβολή, είναι να θαυμάζει κανείς τη γενναία στάση των Ισλανδών απέναντι σε μια διεθνή επίθεση κερδοσκοπίας με στόχο τη λεηλασία. Τα παραδείγματα της Ισλανδίας και της Ιρλανδίας έχουν τη σημασία τους και για την Κύπρο. Δεν αποκλείεται να τεθεί το δίλλημα με ποιους θα πάει η Κύπρος: με τους Ιρλανδούς ή τους Ισλανδούς; μακάρι, φυσικά, να μην το επιτρέψουν ποτέ οι κοινωνικοοικονομικές της συνθήκες. Πάντως, η κυβέρνηση της Κυπριακής Δημοκρατίας συμπεριφέρεται σαν να έχει επιλέξει τον ιρλανδικό δρόμο της πειθήνιας συμμόρφωσης και των αδιεξόδων, όπου θα αναπαράγεται ένας φαύλος κύκλος: η λιτότητα θα οδηγεί σε ύφεση, η ύφεση σε λήψη δανείων από το εξωτερικό, η λήψη δανείων από το εξωτερικό σε λιτότητα, η λιτότητα σε ύφεση κ.ο.κ. Βέβαια, τέτοιο δίλημμα αχρείαστο να είναι…

(Δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα Φιλελέλευθερος, 17/10/2011)

Posted in ΔΙΕΘΝΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,ΕΡΓΑΣΙΑ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Tagged EU-IMF Loan,ΔΝΤ,Ευρωπαϊκή Ένωση,Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα,Ιρλανδία,Ισλανδία,Κέλτικος Τίγρης,Λιτότητα,Μνημόνιο,Οικονομική Κρίση,Τραπεζικό Σύστημα,Χρηματοπιστωτικό Σύστημα
Post navigation

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 01:34

O logos Πou ekfrazomai toso entona j Kaystika einai giati enw h Πpagmatikothta ths Πagkosmias xphmatoΠistwtikh kapitaΛistikhs kpishs ftynei oΛo ton kosmo sta moutpa me thn synexh eΞaΘΛiwsh pou spernoun oi tokoglyfoi idiws Sthn mana tou systhmatos HΠA IsΠania itaΛia kΛΠ kaΠoioi me perissh epipolaiothta mas lene oti Ψixalìzei k Θeloun na mas Πeisoun oti ftaine oi….. Dhmosioi yΠaΛΛhΛoi.. Ta stoixeia en jame 10 dis touΛaxiston gia tous tokoglyfous k 4 dis dhmosionomika. EΠiΛoΓes yΠarxoun ftanei na tis Πapoume. Akoute pe yΠokpitapoi akelikoi?

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

Ακελικός PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 11:07

Πεσ’ μας τι επιλογές που είναι εκεί για να τις πάρουμε και μετά μιλάμε φίλτατε Όσιρι.

Και βεβαίως,

συμφωνώ μαζί σου ως προς τους φταίχτες που είναι ο καπιταλισμός και οι τοκογλύφοι.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 16:22

φίλτατε αντιπολιτευόμενε η απάντηση ήδη δόθηκε στα προηγούμενα μου κείμενα τα οποία απέφυγες να απαντήσεις γιατί προφανώς ήταν τόσο τεκμηριωμένα που δεν μπορούσες να απαντήσεις σε τίποτα

ακριβώς όπως κάνει και ο στροβολιώτης που απλά παίζει πελλόν όταν δεν τον συμφέρει ή μάλλον όταν δεν βολεύει τις θεολγικού τύπου κουβεντούες του περί συστήματος που δουλεύκει τζαι μαλακίες

ανέφερα το παράδειγμα της ισλανδίας η οποία ακολούθησε έναν εντελώς διαφορετικό δρόμο από τα υπόλοιπα κράτη τζαι όμως ο στροβολιώτης πάλε παίζει πελλόν τζαι τούτον εν ενδεικτικό της κακοπιστίας σας

προσωπικά όταν αντελήφθηκα πόσο μαλακίες τζαι ψευτιές εν τούτα που εμάθαινα τόσα χρόνια που το σχολείο το σπίτι μου το εθνικόφρονο το πανεπιστήμιο περί τάχα θεσμών τζαι δικαιοσύνης ήδη που τα 16 μου άρχισα να θέτω ερωτήματα τζαι όταν οι απαντήσεις δεν ταίρκαζαν με την πραγματικότητα τότε απλά έθετα τζαι άλλες ερωτήσεις

εσείς προφανώς έχετε όλες τις απαντήσεις έτοιμες γιατί είσαστε ίσως λίγο δειλοί να δείτε την πραγματικότητα τζαι πραγματικά σας λυπάμαι

που την άλλη φυσικά το γεγονός ότι δεν βλέπετε την πραγματικότητα ίσως να είναι ενδεικτικό του ότι απλά σας βολεύει αυτή η πραγματικότητα τζαι στα @@ σας ούλλοι τούτοι οι άνθρωποι που εξαθλιώνονται που την πραγματικότητα που εσάς σας βολεύει

αυτά

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 16:43

Osr, αν νομίζεις πως έχεις απαντήσει στο σχόλιο μου με ημερομηνία Ιουλίου 28, 2012 19:54, τότε πάω πάσο!

Συγχύζεις συστηματικά την πραγματικότητα με τον πόθο, χρησιμοποιείς ακραία παραδείγματα και εξαιρέσεις προσπαθώντας να ανατρέψεις τα υπόλοιπα mainstream στοιχεία.

Σου το έχω πει πάρα πολλές φορές: στο γήπεδο της μάππας, παίζεις με τους κανόνες της μάππας. Και ο Χριστόφιας και η κυβέρνηση του δεν έδειξαν άλλες προθέσεις, άρα δεν έχεις κανένα μα κανένα δικαίωμα να τους κατηγορείς, πέραν της σοβαρής πιθανότητα πως δεν ξέρουν να παίζουν καλή μάππαν.

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 16:47

το psi ήτοι το ελληνικό κούρεμα που προκάλεσε τις ζημιές δισεκατομυρίων στις κυπριακές τράπεζες τοκογλύφους ήταν μέρος των κανόνων της μάππας;

απάντα μόνο αυτό

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 16:55

Ναι, είναι από εκείνους τους νέους κανόνες που εφαρμόζονται κατά καιρούς και μετά εγκαταλείπονται. Θυμάσαι το “χρυσό γκολ” που ίσχυε στην παράταση για κάποιο σύντομο χρονικό διάστημα;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 17:07

άρα δεν υπάρχουν κανόνες αφού συνέχεια αλλάζουν κατά το δοκούν

εκτός και αν έχεις κάποιους κανόνες για το πως μπορείς να αλλάξεις τους κανόνες

όπως πχ για να αλλάξεις το σύνταγμα θα πρέπει να έχεις τόση πλειοψηφία κλπ

πχ ακόμα τζαι η μαλακία που είπες για το χρυσό γκολ

αυτό ορίστηκε ως κανόνας γιατί η φιφα αποφάσισε σύμφωνα με κανόνες που υπήρχαν για το πως μπορούν να αλλάξουν κάποιους κανόνες να αλλάξει αυτό τον κανόνα

ακριβώς όπως άλλαξαν και τον κανόνα που δεν επιτρέπει στους παίκτες να δώσουν πάσα με το πόδι στον τερματοφύλακα

άρα εφόσον δεν υπάρχουν κανόνες για το πως μπορεί να αλλάξεις τους κανόνες ουσιαστικά δεν υπάρχουν κανόνες αλλά αυθαιρεσία

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 17:21

Το σύστημα μας δεν είναι τέλειο, δεν μπορεί να είναι τέλειο, δεν αναμένεται να είναι τέλειο και συνεπώς δεν υπάρχει εγγύηση για τίποτα, και είναι δυνατόν να συμβούν πρωτοφανή, «νέα» πράγματα, όπως ας πούμε να πτωχεύσει μια χώρα της ευρωζώνης. Σε κάθε περίπτωση και με δεδομένη την ανάγκη πως όλοι οι παίκτες έχουν υποχρέωση να βρουν τρόπους να στηρίξουν το σύστημα, σκέφτηκαν το κούρεμα ως μια μόνιμη ή εκ των πραγμάτων προσωρινή αποφυγή της επίσημης χρεωκοπίας της Ελλάδας, και την ένταση των προβλημάτων και της κρίσης.

Αν η απόφαση ήταν ορθή θα φανεί από τις συνέπειες, και επειδή το παιγνίδι βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη, δεν γνωρίζουμε το τελικό αποτέλεσμα.

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 17:36

μάλιστα εφόσον καταρρίφθηκε η μαλακία περί κανόνων που δεν υπάρχουν αλλά απλά αυθαιρεσία περάσαμε στο αμέσως επόμενο έωλο επιχείρημα

πρωτοφανή νέα πράγματα όπως μια πτώχευση μιας χώρας ευρωζώνης;

μα αφού ενόμιζα ότι οι οικονομόλογοι εν επιστήμονες τζαι ξέρουν τι γίνεται τζαι προβλέπουν ότι αν γίνει το α εννα γίνει το β τζαι μετά το γ

ώστε τελικά ούτε τούτον ισχύει α

τς τς

κοίταξε ρε παιδί μου τι μαθαίνεις

ώστε εν πρωτοφανή πράγματα η τεράστια παγκόσμια καπιταλιστική κρίση που κτυπά τον πλανήτη ε

άντε ρε μεν μάσιεσαι;

τζαι τζείνη η μικρή κρισούλα στα 30′ τι ήταν ακριβώς; πάλε πρωτοφανή πράματα;

τζαι πως εξεπεράστηκεν τζείνη η πρωτοφανής κρίση που πάλε δεν προέβλεψαν; μόνο με 90 εκατομύρια νεκρούς τζαι τον Β παγκόσμιο πόλεμο

τζαι όταν όλα λείφκουν φτάνουμε στο τελευταίο επιχείρημα θεολογικού επιπέδου ότι το σύστημα δεν είναι τέλειο και μπλά μπλα

έλα ρε που ενεν τέλειο

μια χαρά τέλειο ένει για τους τραπεζίτες τοκογλύφους τους βιομηχάνους τζαι τα λοιπά παράσιτα που συσσωρεύουν τον πλούτο

απλά για τον υπόλοιποι κόσμο ενεν τζαι τόσον καλό

όπως πχ για τα 50 εκατομύρια εξαθλιωμένους των ΗΠΑ των 80 εκατομύριων που ζουν κάτω που το όριο της φτώχειας στην ΕΕ

των 1,5 εκατομυρίων ανέργων της ελλάδας των 30 χιλιάδων νεοάστεγων της αθήνας και γενικά όλων των ανθρώπων που δεν είναι παράσιτα βολεμένοι

τελικά υπάρχει ένας και μόνος κανόνας δηλαδή όλα να γίνονται προς όφελος των τοκογλύφων βιομηχάνων κλπ

γιαυτό τζαι η τρόικα ενώ το πρόβλημα είναι αποκλειστικά τραπεζικό ζητούν μειώσεις μισθών

αλλά γιατί; για να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών τους

όλα γίνονται όχι για τον κόσμο αλλά για αυτούς που το ελέγχουν

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 18:34

«μάλιστα εφόσον καταρρίφθηκε η μαλακία περί κανόνων που δεν υπάρχουν αλλά απλά αυθαιρεσία περάσαμε στο αμέσως επόμενο έωλο επιχείρημα

πρωτοφανή νέα πράγματα όπως μια πτώχευση μιας χώρας ευρωζώνης;»

Ακριβώς! Σε ένα μη τέλειο σύστημα, δεν είναι δυνατόν να γίνει πρόβλεψη για τα πάντα! Και τα χάλια της Ελλάδας ήταν κάτι που προφανώς δεν είχε προβλέψει κανείς!

«μα αφού ενόμιζα ότι οι οικονομόλογοι εν επιστήμονες τζαι ξέρουν τι γίνεται τζαι προβλέπουν ότι αν γίνει το α εννα γίνει το β τζαι μετά το γ

ώστε τελικά ούτε τούτον ισχύει α

τς τς

κοίταξε ρε παιδί μου τι μαθαίνεις»

Απ’ όσο γνωρίζω, και στη δική σου επιστήμη υπάρχουν πρωτοφανείς υποθέσεις που αποφασίζονται είτε με βάση τα δικά τους γεγονότα, είτε σε μεταγενέστερο στάδιο με την εισαγωγή καινούργιας νομοθεσίας. Αυτό το γνωρίζεις, άρα κλείνει ως επιχείρημα.

«ώστε εν πρωτοφανή πράγματα η τεράστια παγκόσμια καπιταλιστική κρίση που κτυπά τον πλανήτη ε

άντε ρε μεν μάσιεσαι;»

Οι κρίσεις είναι μέρος του καπιταλιστικού συστήματος. Η συγκεκριμένη κρίση πρώτη φορά εμφανίστηκε, γιατί πρώτη φορά επιχειρήθηκε να γίνει μια ενιαία ευρωζώνη!

«τζαι τζείνη η μικρή κρισούλα στα 30′ τι ήταν ακριβώς; πάλε πρωτοφανή πράματα;

τζαι πως εξεπεράστηκεν τζείνη η πρωτοφανής κρίση που πάλε δεν προέβλεψαν; μόνο με 90 εκατομύρια νεκρούς τζαι τον Β παγκόσμιο πόλεμο»

*Εσύ* λες πως οι κρίσεις γενικά είναι πρωτοφανείς. Εγώ λέω πως είναι μέρος του συστήματος, αλλά καμιά κρίση δεν είναι η ίδια. Δεν έχω ενδιατρίψει, αλλά δύσκολα θα μπορούσα να φανταστώ να χρησιμοποιούνται ανάλογα μέτρα για την κρίση του 1930 με την κρίση του 2010. Και ούτως ή άλλως πρωτοφανής η κρίση ή όχι, δεν έχει και τόση σημασία. Σημασία έχει το γεγονός πως δεν υπάρχει καμιά εγγυημένη θεραπεία για τίποτα. Όσο και να ακούγεται μοιρολατρικό, οφείλεις να ξεκινήσεις, και ελπίζεις να σου βγει.

«τζαι όταν όλα λείφκουν φτάνουμε στο τελευταίο επιχείρημα θεολογικού επιπέδου ότι το σύστημα δεν είναι τέλειο και μπλά μπλα

έλα ρε που ενεν τέλειο

μια χαρά τέλειο ένει για τους τραπεζίτες τοκογλύφους τους βιομηχάνους τζαι τα λοιπά παράσιτα που συσσωρεύουν τον πλούτο

απλά για τον υπόλοιποι κόσμο ενεν τζαι τόσον καλό

όπως πχ για τα 50 εκατομύρια εξαθλιωμένους των ΗΠΑ των 80 εκατομύριων που ζουν κάτω που το όριο της φτώχειας στην ΕΕ

των 1,5 εκατομυρίων ανέργων της ελλάδας των 30 χιλιάδων νεοάστεγων της αθήνας και γενικά όλων των ανθρώπων που δεν είναι παράσιτα βολεμένοι»

Με δικαιώνεις με όλα αυτά. Απλώς αποδεικνύεις πως έχω δίκιο: το σύστημα δυστυχώς *δεν* μπορεί να είναι τέλειο – πάντα θα υπάρχουν προβλήματα κρίσεις, φτωχοί και πονεμένοι. Τι θέλεις δηλαδή; Δοκίμασε να επιχειρηματολογήσεις σε ζητήματα που διαφωνούμε. Α, ξέχασα, εσύ πιστεύεις πως υπάρχει το τέλειο σύστημα! Και κατά τα άλλα είμαι εγώ ο θεολόγος!

«τελικά υπάρχει ένας και μόνος κανόνας δηλαδή όλα να γίνονται προς όφελος των τοκογλύφων βιομηχάνων κλπ»

Από όσο ξέρω οι πλείστες βιομηχανίες έκλεισαν, οι τράπεζες έχουν χάσει το 90%+ της κεφαλαιουχικής τους αξίας, κατά τα άλλα οφείλουμε να φωνάζουμε πως το σύστημα λειτουργεί υπέρ τους!

«γιαυτό τζαι η τρόικα ενώ το πρόβλημα είναι αποκλειστικά τραπεζικό ζητούν μειώσεις μισθών

αλλά γιατί; για να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών τους»

Μήπως αυτό οφείλεται μάλλον στο γεγονός πως εσύ και η τρόικα διαφωνείτε δραστικά στον τρόπο αξιολόγησης της οικονομίας ενός καπιταλιστικού κράτους; Βρίσκεσαι σε άλλο γήπεδο φίλε μου…

«όλα γίνονται όχι για τον κόσμο αλλά για αυτούς που το ελέγχουν»

Α, μια δόση συνομωσιολογίας πάντα κάνει το γλυκό να δέσει! Δηλαδή;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 19:03

ή κάμνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή χειρότερα καταλαβαίνεις αλλά σκόπιμα προσπαθείς να διαστρεβλώσεις αυτά που γράφω

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΙΣ αυτές οι κρίσεις αυτή είναι η ουσία όσων σου λέω τζαι γιαυτό αναφέρθηκα και στην προηγούμενη συστημική καπιταλιστική κρίση

είναι απόρροια του συστήματος τζαι δεν μπορούν να αποφευχθούν

έπιαστο οξά ακόμα

μεν κάμνεις προπαγάνδα να χαρείς τζαι εν θέλω να πιστεύκω είσαι τέλεια κακόπιστος

η ουσία είναι να μαθαίνουμε αλλά απότι φαίνεται εσύ μανιωδώς απλά θέλεις να λαλείς τα δικά σου για τους δικούς σου λόγους

κατά τη γνώμη την δική μου επιστήμη μπορεί να είναι μόνο ότι αποδεικνύεται πειραματικά και ό,τι έχει να κάνει με την φύση

φυσική χημεία μαθηματικά κλπ κλπ

οι λεγόμενς κοινωνικές επιστήμες για μένα δεν είναι επιστήμες αν τζαι δεν έχει και τόση σημασία τούντο πράμα

η οικονομολογία η νομική η λογιστική κλπ είναι ψευδοεπιστήμες αφού δεν βασίζονται σε σταθερές που αποδεικνύονται πειραματικά

τούτο φυσικά εν η άποψη μου σχετικά με τον όρο επιστήμη

για αυτό τζαι απορρίπτω τον όρο που χρησιμοποιούν οι μαρξιστές τάχα επιστημονικός σοσιαλισμός

η νομική και η οικονομική απλά έχουν να κάνουν με πρακτικές λύσεις για τον τρόπο κοινωνικής οργάνωσης

ο τρόπος κοινωνικής οργάνωσης όμως δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού ο ίδιος

άλλες οι ανάγκες των εσκιμώων και άλλες των βεδουίνων στην έρημο

τέσπα πάμε παράκατω

κοίτα να δεις που εννα συμφωνήσουμεν τζιολας α

λες

Οι κρίσεις είναι μέρος του καπιταλιστικού συστήματος. Η συγκεκριμένη κρίση πρώτη φορά εμφανίστηκε, γιατί πρώτη φορά επιχειρήθηκε να γίνει μια ενιαία ευρωζώνη!”

άτε καλή αρχή επιτέλους να αρχίζεις να μαθαίνεις τζαι κάτι

φυσικά μετά χαλάς τα λίον με την μπούρδα περί της ευρωζώνης τζαι παπαριές

η δημιουργία της ευρωζώνης δηλαδή της έκοδσης του ευρώ από την ΕΚΤ δημιουργήθηκε βασισμένη στον ΜΟΝΟ κανόνα που έχουν οι τοκογλύφοι βιομήχανοι κλπ

να έχουν αποκλειστικα και μόνο αυτοί κέρδος

τα υπόλοιπα είναι απλά υποπροιοντα αυτής της βασικής αρχής

η ευρωζώνη δημιουργήθηκε όπως σου έγραψψα τζαι πριν τζαι σαν απάντηση τζαι στον αντιπολιτευόμενο που εχάθη

η εκτ κέντρική τράπεζα δημιουργήθηκε ακριβώς για να μπορέσουν οι τραπεζίτες αποκλειστικά και μόνο να ελέγχουν την κοπή νομίσματος αντί τα κράτη και με αυτό τον τρόπο να τα ελέγχουν απόλυτα όπως φάνηκε ξεκάθαρα σήμερα

η ΕΚΤ ένας ιδιωτικός οργανισμός που δεν ελέγχεται από τα κράτη και δεν εκλέγεται από πουθενά κόβει το ευρώ και δανείζει μόνο τράπεζες και όχι κράτη!!!!!

τα αποτελέσματα τα είδαμε μέχρι σήμερα

η τεράστια οικονομία της ισπανίας να μπαίνει στο μηχανισμό

η τρίτη μεγαλύτερη εξαγωγική δύναμη της ευρωζώνης η ιταλία με εξαγωγές 770 δις το χρόνο να έχει πρόβλημα τάχα

το γεγονός ότι η ελλάδα και οι άλλες χώρες δεν ελέγχουν το νόμισμα τους ακριβώς όπως λες τζαι συ δεν μπορούν να το υποτιμήσουν ούτως ώστε να μπορούν ελέγξουν την οικονομία τους τις εισαγωγές και εξαγωγές τους

==============

λες

Εγώ λέω πως είναι μέρος του συστήματος, αλλά καμιά κρίση δεν είναι η ίδια.

η υπερσυσσώρευση πλούτου δηλαδή η μη επένδυση στην πραγματική οικονομία τζαι η εκμεταλλεύσης της υπεραξίας της εργασίας των εργαζομένων είναι η απλή καθαρή επαναλαμβονένη αιτια όλων των καπιταλιστικών κρίσεων

τζια απλά στην εξίσωση του τελευταίου αιώνα εμπήκαν τζαι οι χρητοπιστωτικές φούσκες με την δημιουργία χρηματος που το μηδέν

λες

Σημασία έχει το γεγονός πως δεν υπάρχει καμιά εγγυημένη θεραπεία για τίποτα”

εξαρτάται τι εννοείς με τον όρο θεραπεία γιόκκα μου

εσύ τι εννοείς με τούντον όρο;

ούλλα όσα σου ανέφερα με τα 50 εκατομύρια φτωχούς στις ΗΠΑ 80 εκατομύρια στην ΕΕ κλπ είναι δεδομένα ρε

αμφισβητείς τα;

λες

πάντα θα υπάρχουν προβλήματα κρίσεις, φτωχοί και πονεμένοι

μάνα μου ρε

άτε ρε μα σοβαρά

τζαι επειδή εσύ ο βολεμένος κωλοκυπρέος προς το παρόν είσαι με τους βολεμένους σικκιμέ ε

τούτη εν η διαφορά μας ακριβώς

λες

Δοκίμασε να επιχειρηματολογήσεις σε ζητήματα που διαφωνούμε.

ο μονος που επιχειρηματολογεί με στοιχεία τζαι αριθμούς δαμέσα δα είμαι εγώ

έβαλα σου δκιακόσια στοιχεία τεκμηριωμένα με άρθρα και παραπομπές που οικονομικές εφημερίδες που τόσο αγαπάς

εσύ ούτε και ένα τόσο δα στοιχείο δεν παρέθεσες παρά μόνο μαλακίες για κανόνες της μάππας

είσαι απλά εκτεθειμένος από την παντελή γύμνια επιχειρημάτων που δεν έχεις

απάντα μου τούτον άτε

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 22:56

Ωχ, όχι άλλο σεντόνι!

Λοιπόν, θα είμαι σύντομος, αφού έβαλα εγώ επιχειρήματα, έβαλες εσύ εμμονές, και δεν καταλήξαμε.

Λοιπόν τι γυρεύει εδώ η Τρόικα; Μα, την κάλεσε ο πρόεδρος της δημοκρατίας μιας χώρας με ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία που αντιμετωπίζει προβλήματα που δεν μπορεί αν λύσει μόνη της! Είναι ένα διαθέσιμο υπέρ- εθνικό καπιταλιστικό εργαλείο η τρόικα!

Τόσο απλά!

Υ.Γ. Αφού και εγώ συμφωνώ πως οι κρίσει είναι αναπόφευκτο χαρακτηριστικό του καπιταλιστικού συστήματος γιατί επαναλαμβάνεις συνεχώς την προπαγάνδα σου;

Υ.Γ. Όταν λέω πως άλλο η κρίση του 30 και άλλο η τωρασινή, δε είναι το ίδιο με αυτό που λες για Εσκιμώους;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 23:27

φίλε μου είσαι πραγματικά εκπληκτικός με την αρνητική έννοια του όρου

δεν λες απολύτως τίποτα παρά φλυαρίες χωρίς ούτε και ένα τόσο δα επιχειρηματάκι

μα απολύτως τίποτα ρε αδελφέ;;;;

τόση γύμνια ελλείψει επιχειρημάτων

τέσπα

“Είναι ένα διαθέσιμο υπέρ- εθνικό καπιταλιστικό εργαλείο η τρόικα!

Τόσο απλά!”

καταρχήν δεν σε ρώτησα τι είναι η τρόικα

αλλά αυτό που απέφυγες να απαντήσεις

τζαι αν έχεις οιανδήποτε τσίπα πάνω σου αν είσαι ειλικρινής στις προθέσεις σου απάντα το

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 23:43

“Μα, την κάλεσε ο πρόεδρος της δημοκρατίας μιας χώρας με ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία που αντιμετωπίζει προβλήματα που δεν μπορεί αν λύσει μόνη της! ”

Άρα εκ των πραγμάτων εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας, μιας χώρας με ελεύθερη καπιταλιστική οικονομία, που αντιμετωπίζει προβλήματα που δεν μπορεί να λύσει μόνη της.

Εντάξει τώρα; Η πάλι δεν είναι η απάντηση που θέλεις να ακούσεις;

osr PERMALINK

Ιουλίου 29, 2012 23:53

τι εννοείς εκ των πραγμάτων;

εξυπηρετεί τα συμφερόντα της χώρας μας ή όχι;

απλά πράγματα

άφηστα εκ των πραγμάτων τζαι τα μεσοβέζικα

απάντα με ένα ναι ή με ένα όχι

πιστεύεις ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 29, 2012 23:57

Ναι.

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 07:52

Τα θέματα είναι άσχετα, γιατί το ένα αποτελεί επιλογή που μπορούμε να κάνουμε ή να μην κάνουμε, χωρίς πρακτικό ή τέλος πάντων εύκολα υπολογιζόμενο κόστος (ΝΑΤΟ). (Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.)

Το άλλο αποτελεί μια επιλογή μονόδρομο, η οποία προέκυψε λόγω συγκεκριμένων οικονομικών προβλημάτων. Στο σημείο εκείνο ήταν η μόνη διαθέσιμη επιλογή εξόδου, και άρα ορθώς την ακολούθησε η κυβέρνηση. Η άλλη επιλογή (που στέκει ακόμα, αφού δεν είναι σίγουρο πως θα χειριστεί τελικά τις προτάσεις της τρόικας ο Χριστόφιας), ήταν η βουτιά στο βάραθρο.

Ε, άμα το αποφύγαμε αυτό, σίγουρα καλώς πράξαμε!

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 08:21

βάζω εδώ την σωστή σειρά του διαλόγου

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 07:31

επίσης η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ

το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου τα συμφέροντα της χώρας μας;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 07:32

Μην αλλάζεις κουβέντα!

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 07:38

σε ρώτησα που βασίζεις το ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

και ως επιχείρημα μου ανέφερες ότι εφόσον το θέλει η κυβέρνηση μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας τότε και η τρόικα ως εκ τούτου και λόγω του ότι το θέλει η κυβέρνηση μας εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

άρα με αυτό τον τρόπο θεωρείς δεδομένο ότι οτιδήποτε θέλει η κυβέρνηση μας εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

χρησιμοποιώ ακριβώς τον ίδιο συλλογισμό σου

οπότε είναι ακριβώς το ίδιο θέμα

το αν δεν βολεύει τις υπεκφυγές σου αυτό είναι δικό σου πρόβλημα όσον αφορά την ειλικρίνια σου και τις προθέσεις σου σε αυτό τον διάλογο

οπότε στο ξαναθέτω και απάντα

επίσης η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ

το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου τα συμφέροντα της χώρας μας;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 07:52

Τα θέματα είναι άσχετα, γιατί το ένα αποτελεί επιλογή που μπορούμε να κάνουμε ή να μην κάνουμε, χωρίς πρακτικό ή τέλος πάντων εύκολα υπολογιζόμενο κόστος (ΝΑΤΟ). (Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.)

Το άλλο αποτελεί μια επιλογή μονόδρομο, η οποία προέκυψε λόγω συγκεκριμένων οικονομικών προβλημάτων. Στο σημείο εκείνο ήταν η μόνη διαθέσιμη επιλογή εξόδου, και άρα ορθώς την ακολούθησε η κυβέρνηση. Η άλλη επιλογή (που στέκει ακόμα, αφού δεν είναι σίγουρο πως θα χειριστεί τελικά τις προτάσεις της τρόικας ο Χριστόφιας), ήταν η βουτιά στο βάραθρο.

Ε, άμα το αποφύγαμε αυτό, σίγουρα καλώς πράξαμε!

======================================================

τόσο η ένταξη στον μηχανισμό της τρόικα

όσο και

η ένταξη στο νατο

αποτελούν απλές επιλογές

είτε μέσα, είτε έξω

εσύ πριν λίγο στο ερώτημα που βασίζεις το ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας, απάντησες ότι το βασίζεις αποκλειστικά και μόνο στο ότι το θέλει η κυβέρνηηση μας η οποία σίγουρα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

προφανώς και αυτός ο συλλογισμός εκ μέρους σου ει΄ναι απλά μια υπεκφυγή για να μην απαντήσεις επί της ουσίας να πεις την γνώμη σου για την τρόικα και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί

είναι όμως η απάντηση που έδωσες και σε δεσμεύει εκτός και αν πεις ότι τελικα΄δεν ειναι σωστός ο συλλογισμός αυτός

όσον αφορά στο θέμα της ένταξης στο ΝΑΤΟ που ει΄ναι κάτι που δεν επιθυμεί η κυβέρνηση μας άρα σύμφωνα με τον δικό σου συλλογισμό αυτόματα θα έπρεπε να απαντήσεις ότι

εφόσον δεν το επιθυμεί η κυβέρνηση μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας τότε θεωρώ ότι το ΝΑΤΟ δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας

απάντησες αυτό

“Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.”

δηλαδή θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας έστω και αν δεν το θέλει η κυβέρνηση μας απλά δεν είναι πρτεραιότητα

δηλαδή θεωρείς ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ για λόγους που εσύ κρίνεις ως τέτοιους και όχι η κυβέρνηση όπως

(άρα δεν βασίζεσαι στο τι λέει η κυβέρνηση και τι θέλει)

δεν εξυπηρετείτ α συμφέροντα της χώρας μας

άρα με αυτή σου την απάντηση αναιρείς την προηγούμενη με την οποία εισηγήθηκες ότι ο λόγος που θεωρείς ότι η τροικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας είναι απλά και μόνο γιατί το θέλει η κυβέρνηση μας

οπότε έχεις δύο επιλογές

1. είτε να πεις ότι τελικά ότι ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος και να εξηγήσεις πλέον πως κατέληξες ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

2. είτε να αποδεκτείς ότι οτιδήποτε πει η κυβέρνηση η οποία εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας είναι σωστό εφόσον εξυπηρετει΄τα συμφέροντα της χώρας

αν επιλέξεις το 1 τότε σου ξαναθέτω το ερώτημα και απάντησε ειλικρινά όπως έκανες και με το ΝΑΤΟ

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 18:27

Επειδή εχαθήκαμεν με τα σχόλια, αντιγράφω εδώ την ουσία του τελευταίου σου σχολίου:

«τόσο η ένταξη στον μηχανισμό της τρόικα όσο και η ένταξη στο νατο αποτελούν απλές επιλογές

είτε μέσα, είτε έξω

εσύ πριν λίγο στο ερώτημα που βασίζεις το ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας, απάντησες ότι το βασίζεις αποκλειστικά και μόνο στο ότι το θέλει η κυβέρνηηση μας η οποία σίγουρα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

προφανώς και αυτός ο συλλογισμός εκ μέρους σου ειναι απλά μια υπεκφυγή για να μην απαντήσεις επί της ουσίας να πεις την γνώμη σου για την τρόικα και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί

είναι όμως η απάντηση που έδωσες και σε δεσμεύει εκτός και αν πεις ότι τελικα δεν ειναι σωστός ο συλλογισμός αυτός

όσον αφορά στο θέμα της ένταξης στο ΝΑΤΟ που ειναι κάτι που δεν επιθυμεί η κυβέρνηση μας άρα σύμφωνα με τον δικό σου συλλογισμό αυτόματα θα έπρεπε να απαντήσεις ότι

εφόσον δεν το επιθυμεί η κυβέρνηση μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας τότε θεωρώ ότι το ΝΑΤΟ δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας

απάντησες αυτό

“Αν ενδιαφέρεσαι, δεν θεωρώ την ένταξη στο ΝΑΤΟ προτεραιότητα, ή αναγκαιότητα, είναι κάτι που καλύτερα να αποφευχθεί.”

δηλαδή θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας έστω και αν δεν το θέλει η κυβέρνηση μας απλά δεν είναι πρτεραιότητα

δηλαδή θεωρείς ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ για λόγους που εσύ κρίνεις ως τέτοιους και όχι η κυβέρνηση όπως

(άρα δεν βασίζεσαι στο τι λέει η κυβέρνηση και τι θέλει)

δεν εξυπηρετείτ α συμφέροντα της χώρας μας

άρα με αυτή σου την απάντηση αναιρείς την προηγούμενη με την οποία εισηγήθηκες ότι ο λόγος που θεωρείς ότι η τροικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας είναι απλά και μόνο γιατί το θέλει η κυβέρνηση μας

οπότε έχεις δύο επιλογές

1. είτε να πεις ότι τελικά ότι ο συλλογισμός σου είναι λανθασμένος και να εξηγήσεις πλέον πως κατέληξες ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας μας

2. είτε να αποδεκτείς ότι οτιδήποτε πει η κυβέρνηση η οποία εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας είναι σωστό εφόσον εξυπηρετει΄τα συμφέροντα της χώρας

αν επιλέξεις το 1 τότε σου ξαναθέτω το ερώτημα και απάντησε ειλικρινά όπως έκανες και με το ΝΑΤΟ

η τρόικα δηλαδή ποια συμφέροντα εξυπηρετεί κατά τη γνώμη σου;

τι επιδιώκει;»

Πάντως ο διάλογος γίνεται πιο χρήσιμος όταν αποφεύγονται οι συνήθεις σου κορώνες. Γίναμε σαν δικηγόροι που αγορεύουν στο δικαστήριο τώρα

Έχουμε λοιπόν:

Εγώ θεωρώ πως οι χιλιάδες επιλογές που έχει επί άλλων τόσων ζητημάτων, δεν μπορούν να συγκριθούν με την απόφαση που αφορά το πάττισμα ή όχι μιας χώρας.

Από τη στιγμή που το κακό σενάριο θα ήταν αυτό, τότε η κυβέρνηση είχε υποχρέωση να λάβει ακριβώς την απόφαση που *δε* θα οδηγούσε στην οικονομική καταστροφή. Και το δίλημμα ήταν ξεχωριστό αν όχι μοναδικό για άλλο ένα θεωρητικό, ιδεολογικό λόγο: πάττισμα σημαίνει λίγο πολύ κατάρρευση του συστήματος, και η κυβέρνηση μιας αστικής καπιταλιστικής χώρας *δεν* μπορεί και δεν πρέπει να το κάνει αυτό.

Είναι ξεκάθαρο σε αντίθεση με πλείστα άλλα ζητήματα που ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του, χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η επιβίωση του συστήματος.

Αν θέλεις λακωνική απάντηση, η τρόικα εξυπηρετεί τους κανόνες του συστήματος που έχουμε: καπιταλισμός. Και αυτό το σύστημα υιοθετεί η ΕΕ, το ΔΝΤ και η Κυπριακή Δημοκρατία.

Άρα η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας.

(Πρόσεξε όμως, μπορεί να *θέλει* να εξυπηρετήσει, αλλά να μην *μπορεί*, ή να μην τα καταφέρει – ούτε η τρόικα είναι αλάνθαστη, ούτε τα πλάσματα που την αποτελούν, ούτε βεβαίως οι συνταγές της είναι εγγυημένες, όπως έχω γράψει επανειλημμένα.)

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 19:25

“Αν θέλεις λακωνική απάντηση, η τρόικα εξυπηρετεί τους κανόνες του συστήματος που έχουμε: καπιταλισμός. Και αυτό το σύστημα υιοθετεί η ΕΕ, το ΔΝΤ και η Κυπριακή Δημοκρατία.”

αν τζαι πριν πάλε επαραδέκτηκες στην κουβέντα για το psi του ελληνικού κουρέρματος ότι δεν υπάρχουν κανόνες στον καπιταλισμό ή μάλλον υπάρχει αποκλειστικά ένας κανόνας που είναι το κέρδος των τοκγλύφων τραπεζιτών των βιομηχάνων εφοπλιστών τζαι αυθαίρετα απλά επέβαλαν το ελληνικό κούρεμα χωρίς να βασίζονται πουθενά κλπ

τζαι πάλε υπεκφεύγεις

ποιοι είναι οι κανόνες του καπιταλισμού στους οποίους αναφέρεσαι;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 30, 2012 21:03

Νομίζω πήρες όλες τις απαντήσεις. Σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, αναμένεται να λειτουργείς και να κρίνεις με καπιταλιστικά κριτήρια – περιλαμβανόμενου του Χριστόφια. Όχι με κριτήρια άλλα, που αναφέρονται σε κάτι το οποίο οραματίζεσαι.

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 30, 2012 21:07

ποια είναι τα καπιταλιστικά κριτήρια;

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 07:37

φίλε μου μιλάς με γενικότητες σοφίσματα αοριστολογίες και χωρίς επιχειρήματα

μιλάς γενικά για “καπιταλισμό” στον οποίον δεν δίνεις απολύτως περιεχόμενο

μιλάς μετά για “κανόνες” μάλιστα του “καπιταλισμού” την ίδια στιγμή που αυτό το επιχείρημα καταρρίφθηκε επανειλημμένως

τώρα υπεκφεύγοντας και πάλι μιλάς γενικόλογα και αόριστα για “καπιταλιστικά κριτήρια” χωρίς να εξηγείς τι εννοείς

για μένα αυτό φανερώνει έναν άνθρωπο που δεν επιθυμεί αληθινά τον διάλογο

το “κυπριακό” και οι προσωποπαγής γενικότητες με τις οποίες καταπνιάνεσαι με τους φίλους σου τους ακελικοδησυδηκοικούκλπ με τους οποίους αναλίσκεστεστε τάχα σε διάλογο είναι ίδιον χαρακτηριστικό του επιπέδου του πολιτικού λόγου στην Κύπρο

απλά δεν υπάρχει

και επειδή δεν θέλω απλά να υπεκφύγεις και πάλι θέλω να μου αν δεν είσαι πολιτικά δειλός

τι εννοείς με τον όρο

“καπιταλιστικά κριτήρια”

ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΦΙΛΤΑΤΟΣ ΝΟΕΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗΣ ΣΤΡΟΒΟΛΙΩΤΗΣ ΑΠΕΦΥΓΕ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΠΗΓΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΡΗΚΑ ΣΤΟ ΑΛΛΟ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ

http://strovoliotis.wordpress.com/2012/07/29/%CE%BA%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%BA%CF%8C/#comment-10371

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 10:03

πάλε μιλάς με σοφίσματα τζαι γενικολογίες

λες

“καπιταλισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει!”

γενικολογίες αόριστες

ο καπιταλισμός δεν είναι κάτι χωρίς περιεχόμενο

1. δώσε έναν ορισμό του “καπιταλισμού”

τζαι οι κρίσεις οι καπιταλιστικές έχουν λόγο που προκαλούνται τζαι εν γιαυτό που δεν είναι συστημικές

2.ποιοι εν τούτοι οι λόγοι;

Anef_Oriwn PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 19:16

Strovoliotis,

Ως συνήθως, άμα τα βρεις σκούρα, υπεκφεύγεις, αοριστολογείς και τα λες μασημένα!

Άστο μην μπαίνεις στον κόπο!

Της Γεωργίας Χαννή

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 10:04

είναι τραγικό πάντως για σένα τούτη η προσπάθεια υπεκφυγής

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 07:37

φίλε μου μιλάς με γενικότητες σοφίσματα αοριστολογίες και χωρίς επιχειρήματα

μιλάς γενικά για “καπιταλισμό” στον οποίον δεν δίνεις απολύτως περιεχόμενο

μιλάς μετά για “κανόνες” μάλιστα του “καπιταλισμού” την ίδια στιγμή που αυτό το επιχείρημα καταρρίφθηκε επανειλημμένως

τώρα υπεκφεύγοντας και πάλι μιλάς γενικόλογα και αόριστα για “καπιταλιστικά κριτήρια” χωρίς να εξηγείς τι εννοείς

για μένα αυτό φανερώνει έναν άνθρωπο που δεν επιθυμεί αληθινά τον διάλογο

το “κυπριακό” και οι προσωποπαγής γενικότητες με τις οποίες καταπνιάνεσαι με τους φίλους σου τους ακελικοδησυδηκοικούκλπ με τους οποίους αναλίσκεστεστε τάχα σε διάλογο είναι ίδιον χαρακτηριστικό του επιπέδου του πολιτικού λόγου στην Κύπρο

απλά δεν υπάρχει

και επειδή δεν θέλω απλά να υπεκφύγεις και πάλι θέλω να μου αν δεν είσαι πολιτικά δειλός

τι εννοείς με τον όρο

“καπιταλιστικά κριτήρια”

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 31, 2012 13:37

Εσιεις αθκιάσην, α; Καπιταλισμός είναι αυτό που αντιμετωπίζεις με μίσος κάθε πρωί όταν ξυπνάς!

Η αν θέλεις κάτι πιο λόγιο, κοίταξε εδώ:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Δεν πρόκειται να μπω σε παιγνίδια με ορισμούς – κλασσική εκτροπή για όσους χάνουν στην επιχειρηματολογία. Γνωρίζω και γνωρίζεις πάρα πολύ καλά σε ποιο σύστημα ζούμε.

Άλλωστε, για να είσαι τόσο πολύ εναντίον του, τότε πιθανότατα θα ξέρεις και τι είναι αυτό που μισείς.

Για να αντιστρέψω την ερώτηση: δεν είναι στον καπιταλισμό που ζούμε;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 14:19

φίλε μου είσαι απλά ένας άνθρωπος χωρίς επιχειρήματα που μιλάς με συνθήματα του στυλ

“καπιταλισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει!”

γενικολογίες αόριστες

βάζεις ένα λινκ που εννοείται ότι δεν το διάβασες γιατί απλά δεν σε κόφτει

πάλι δεν απάντησες σε τίποτα ειδικά για τους “κανόνες” του και τα “καπιταλιστικά κριτήρια” που είναι προφανώς ένα δικο΄σου σόφισμα που δεν εξηγείς ποια εν τούτα κριτήρια αλλά

οκ, ας πούμε ότι απάντησες στο τι είναι ο καπιταλισμός (που δεν απάντησες αλλά άτε σικκιμε)

πως εξηγείς αυτό που είπες ότι

“καπιταλισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει”

ποιοι εν τούτοι οι λόγοι που προκαλούν τις κρίσεις που δεν μπορούν να αποφευχθουν ;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 31, 2012 14:32

Α, με έφερες εκεί που ήθελες, έτσι;

Η απάντηση είναι απλούστατη: λόγω της ατελούς ανθρώπινης φύσης, είναι αδύνατο να έχεις ένα σύστημα χωρίς κρίσεις. Οι ουτοπίες ονομάστηκαν έτσι γιατί οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήξεραν τι σημαίνουν και τα δυο συστατικά της λέξης.

Για να μην παίζεις μονότερμα όμως, απάντα και εσύ σε αυτά:

Μπορείς να αποδείξεις πως υπάρχει σύστημα χωρίς κρίσεις;

Και από το προηγούμενο σχόλιο:

“Για να αντιστρέψω την ερώτηση: δεν είναι στον καπιταλισμό που ζούμε;”

osr PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 17:45

ρεσιτάλ αοριστολογίας και γενικολογίας, άλλως απόν θέλει να πάει στον μύλο πέντε μέρες κοσσινήζει

“Η απάντηση είναι απλούστατη: λόγω της ατελούς ανθρώπινης φύσης, είναι αδύνατο να έχεις ένα σύστημα χωρίς κρίσεις.”

άρα με την συλλογιστική σου αυτή θα μπορούσε κάποιος να πει ότι και

(κρατικός) κομμουνισμός χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει

ελευθεριακός κομμουνισμός (αναρχισμός) χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει

άρα κανένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης χωρίς κρίσεις δεν υπάρχει

άρα γιατί δεν επιλέγουμε ένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης που να μην προκαλεί τόση φτώχεια και εξαθλίωσης στους ανθρώπους;

α ναι ειναι ουτοπικό και συνεχίζοντας το ρεσιτάλ αοριστολογίας και γενικολογίας γράφεις και κάνοντας ένα μικρό αχάπαρο λαθάκι λες

“Οι ουτοπίες ονομάστηκαν έτσι γιατί οι αρχαίοι μας πρόγονοι ήξεραν τι σημαίνουν και τα δυο συστατικά της λέξης.”

η λέξη ουτοπία είναι πολύ μεταγενέστερη των αρχαίων προγόνων που λανθασμένα λες ότι χρησιμοποιούσαν μισσιμου

αλλά γιατί δεν χρησιμοποιείς λινκ της βικιπαίδειας που θα το έβλεπες τζαι τούτον;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1

γράφει εκεί πέρα

“Είναι όρος δανεισμένος από το ομότιτλο βιβλίο του Τόμας Μορ (Thomas More) που εκδόθηκε το 1518, ”

επίσης γράφει ότι

“Είναι χαρακτηριστικό ότι ουτοπία θεωρούνταν για τους δούλους η ελεύθερη αγορά του καπιταλισμού, όπως σήμερα ο κομμουνισμός θεωρείται ουτοπία για τους ζώντες εν καπιταλισμώ. Αντίστοιχα, ουτοπία θεωρούνταν από τις γυναίκες η ψήφος και η ισότητα των δύο φύλων, κοινωνικά και πολιτικά.”

άρα αν συμφωνείς με όσα γράφει η βικιπαίδεια όπως έκανες πριν τόσο ελαφρά τη καρδία για τον καπιταλισμό θα πρέπει να θεωρείς ότι ό,τι θεωρείτο ουτοπία παλιά πλέον αυτό είναι πραγματικότητα αφού πλέον οι γυναίκες ψηφίζουν

αλλά επειδή εγώ προσωπικά δεν μιλώ με συνθήματα και γενικολογίες όπως κάνεις εσύ

απλά θα πω ότι η αθηναική δημοκρατική πολιτεία του Σόλωνα του Κλεισθένη του Περικλή πριν την εγκαθίδρυση της απλά δεν υπήρχε και οι άνθρωποι την εφάρμοσαν στην πράξη σκεφτόμενοι και αναλογιζόμενοι πως θα εφαρμοστεί στην πράξη ένα σύστημα το οποίο ονομασαν δημοκρατία χωρίς να έχει σημασία η ταπέλα

δηλαδή όπως σου έγραψα επανειλημμένως με την συλλογιστική σου οι άνθρωποι των σπηλαίων απλά θα έμεναν στα σπήλαια επειδή δεν υπήρχε κάτι που να το ακολουθήσουν

όσον αφορά στα ερωτήματα σου να σου απαντήσω γιατί και σε αυτό διαφέρουμε πάρα πολύ αφού ποτέ δεν υπεκφεύγω αφού προσπαθώ να μαθαίνω και από αυτά που δεν ξέρε σε αντίθεση με σένα που δεν σε ενδιαφέρει να μαθεις τίποτα γιατι απλά είσαι βολεμένος ιδεολογικά πρώτα και κύρια αλλά και πρακτικά

” Μπορείς να αποδείξεις πως υπάρχει σύστημα χωρίς κρίσεις;

όχι δεν μπορώ και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει κάτι που δεν υφίσταται

αλλά να πω το εξής απλό, οι άνθρωποι ει΄ναι άνθρωποι και όχι άγγελοι

και πάντα μιλώ για ανθρώπινες κοινωνίες που ναι είναι ατελής

ο άνθρωπος όμως είναι ον κοινωνικά καθορισμένο

όταν λέω ότι ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικά καθορισμένο πάντα αναφέρω το παράδειγμα με το παιδί που γενιέται από μια 16χρονη μαύρη κοπελα εθισμένη στο κρακ που μεγάλωσε μέσα στην βία των γκέτο και των συμμοριών με τον 19χρονο πατέρα αρχηγό συμμοριας που πουλάει προστασία και ασκεί βία ως μπράβος

όταν αυτό το παιδί γεννηθεί μέσα σε ένα περιβάλλον φτώχειας εξαθλίωσης και βίας ποιες οι πιθανότητες να ξεφύγει από την μοίρα που του έφτιαξαν άλλοι;

αν το ίδιο μωρό της 16χρονης μαυρης κοπέλας εθισμένης στα κράκ και του πατέρα του 19χρονου αρχηγού συμμορίας

το ίδιο αυτό μωρό την πρώτη μέρα της γέννησης του το υιοθετήσει μια οικογένεια που μένει σε ένα ωραίο σπίτι του παρέχει τα πάντα, φαγητό στέγη ελευθερία επιλογή και το πιο σημαντικό αγάπη

αυτό το μωρό θα μεγαλώσει και θα διαμορφωθεί στον ίδιο άνθρωπο που θα γινόταν αν δεν το υιοθετούσε η οικογένεια που του πρόσφερε αγάπη;

ο άνθρωπος διαμορφώνεται κοινωνικά

οπότε αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να δούμε πως μπορούμε και να αλλάξουμε είναι το κοινωνικό περιβάλλον που ζουν οι άνθρωποι ώστε να διαμορφωθούν κατάλληλα

αυτο΄θα πετύχει σε απόλυτο βαθμό δηλαδη θα γίνει τέλειο;

απαντώ άμεσα και χωρίς περιστροφές

όχι

αλλά δεν θα είναι ένας κόσμος πολύ καλύτερος από τον σημερινό της φτώχειας και της εξαθλίωσης;

δηλαδή σήμερα οι γυναίκες στις δυτικές κοινωνίες ακόμα και στην κυπρο δεν ζούνε πολύ καλύτερα από όσο ζούσαν πριν 100 χρόνια;

αν θέλεις να σου αναλύσω ποιο σύστημα θεωρώ ότι μπορεί να εφαρμοστεί

πάμε και στο άλλο σου ερώτημα

“Για να αντιστρέψω την ερώτηση: δεν είναι στον καπιταλισμό που ζούμε;”

καταρχήν να μου διευκρινήσεις σε ποιους αναφέρεσαι με το “ζουμε”

“ζούμε” ποιοι;

εννοείς τον αφγανό, τον ιρακινό, τον αιθίοπα, τον κάτοικο του νταρφούρ, τον ταμιλ,

εννοείς τον λίβυο που βομβαρδίστηκε από το νατο τζαι εδιέφυγε με σαπικάραβο στην Ιταλία

για τον σύριο που βομβαρδίστηκε που τον ασατ ή τους αντικαθεστωικούς τζαι ήρτεν στην Κύπρο μες τα κρατητήρια επειδή απορρίφθηκε το άσυλο του

τον κυπρέο μισθωτό που πιάνει 750 ευρώ

τον σιακόλα τον νικολάκη παπαδόπουλο δικηγόρο της λαικής πυο φκάλει εκατομύρια

σε ποιους αναφέρεσαι όταν λες “ζούμε”

strovoliotis PERMALINK*

Ιουλίου 31, 2012 18:28

Αγαπητέ οσρ, για το θέμα της ουτοπίας έχεις δίκιο γι’ αυτό λοιπόν αποσύρω ανεπιφύλακτα τον ισχυρισμό μου.

Συμφωνούμε πλήρως πως δεν αναμένεται να λείψουν οι κρίσεις από κανένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης, λόγω της ατελούς ανθρώπινης φύσης (μα συμφωνούμε πράγματι;)

Ρωτάς γιατί δεν επιλέγουμε ένα σύστημα κοινωνικής οργάνωσης που να μην προκαλεί τόση φτώχια και εξαθλίωση στους ανθρώπους; Μήπως επειδή αυτό το σύστημα που έχουμε κρίνεται από αυτούς που επιλέγουν πως θα προκαλέσει την λιγότερη φτώχια και εξαθλίωση, ειδικά αν συγκριθεί με ανύπαρκτα συστήματα, ή συστήματα που απέτυχαν; Και είναι συνεπώς απόλυτα ορθολογιστική η απόφαση αυτών που επιλέγουν; Γιατί αν υπήρχε αποδεδειγμένα καλύτερο σύστημα, τότε μάλλον θα ήμασταν όλοι πολύ βλάκες να μην το επιλέγουμε.

Και αν είμαστε βλάκες όχι γιατί δεν το επιλέγουμε, αλλά γιατί δεν το αντιλαμβανόμαστε, τότε είναι δουλειά σου να φωτίσεις τους αδαείς. Σου θυμίζω όμως αυτό που έρχεται και επανέρχεται ad nauseam: μέχρι τότε μην αναμένεις από το σύστημα να δουλεύει με κανόνες που εσύ θέλεις, αλλά με τους δικούς του, όσο ασαφής ή παράλογοι είναι αυτοί.

Απόλυτα σωστό το παράδειγμα που έχεις επίσης χρησιμοποιήσει ad nauseam. Κατ’ αναλογία φυσικά, δυο αδέρφια που μεγαλώνουν κάτω από ακριβώς τις ίδιες τέλειες συνθήκες, δεν είναι εγγυημένο πως θα μεγαλώσουν και θα γίνουν και οι δυο επιτυχημένοι δικηγόροι, σωστά;

Για την ερώτηση περί ποιων ζουν στον καπιταλισμό, ας περιοριστούμε σε εσένα, σε εμένα, στην οικογένεια και τους φίλους μας, την γειτονιά μας , τη χώρα μας. Όλοι αυτοί οι Κυπραίοι που αναφέρεις ζουν τον καπιταλισμό στην Κύπρο, και αν η συστηματική σου άρνηση να μην απαντήσεις δεν είναι υπεκφυγή, ε, τίποτα δεν είναι.

Roller PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 18:55

Μ’αρέσει που κατηγοράς άλλους για ‘ρεσιτάλ αοριστολογίας’!

Anef_Oriwn PERMALINK

Ιουλίου 31, 2012 19:11

Πολύ χαρακτηριστικό κι απτό παράδειγμα των όσων λέει ο OSR αποτελεί ο ιταλο-γκανέζος Μάριο Μπαλοτέλι!

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 13:49

λες

“Μήπως επειδή αυτό το σύστημα που έχουμε κρίνεται από αυτούς που επιλέγουν πως θα προκαλέσει την λιγότερη φτώχια και εξαθλίωση, ειδικά αν συγκριθεί με ανύπαρκτα συστήματα, ή συστήματα που απέτυχαν; Και είναι συνεπώς απόλυτα ορθολογιστική η απόφαση αυτών που επιλέγουν;”

ναι είναι όπως τα λαλείς!!! ακριβώς όπως οι δούλοι τ επέλεξαν το σύστημα της δουλοκτητικής κοινωνίας για όσους αιώνες διάρκεσε αυτό το σύστημα έτσι ακριβώς το επιλέγουμε ούλλοι μας σήμερα, τζαι οι 1,5 εκατομύρια άνεργοι στην ελλάδα τζαι οι ρουμάνοι μετανάστες που τους εκμεταλλεύονται οι κυπρέοι δαμέσα δα

το σύστημα τούτον αμφισβητείται συνέχεια τζαι συνέχεια, το 1886 στο Σικάγο με την αιματηρή εξέγερση των εργατών που είχε ως τεράστιο κέρδος την καθιέρωση του 8ωρου

ούλλοι ανεξαιρέτως οι εργατικοί αγώνες κατά της εξαθλίωσης του νομίζεις ότι είνα;

οι ανθρακωρύχοι στην Ισπανία που με αυτοσχέδιες ρουκέτες κυριολεκτικά πολεμούν το σύστημα τούτο τζαι τους υποτακτικούς του ρομποτ αστυνομικούς τζαι οι 300 χιλιάδες ισπανοί που διαδήλωσαν μαζί τους πριν λίγες μέρες τι άλλο είναι εκτός από αντίσταση στο σύστημα τούτο;

οι χαλυβουργοί στην ελλάδα που για 272 μέρες απεργούσαν και συγκρούστηκαν με όλο το καπιταλιστικό κατεστημένο με πρώτο το κράτος υποτακτικό του τι ακριβώς είναι παρά αντίσταση στο σύστημα τούτο;

οι άνθρωποι δεν επιλέγουν αυτό το σύστημα αλλά τους επιβάλλεται

ο τσόμσκυ απαντά σε αυτά τα γελοιότατα επιχειρήματα που θέτεις στο πολύ χαρακτηριστικό βίντεο που απαντά ακριβώς σε αυτή την μαλακία που είπες

λες

“Κατ’ αναλογία φυσικά, δυο αδέρφια που μεγαλώνουν κάτω από ακριβώς τις ίδιες τέλειες συνθήκες, δεν είναι εγγυημένο πως θα μεγαλώσουν και θα γίνουν και οι δυο επιτυχημένοι δικηγόροι, σωστά;”

δεν υπάρχουν σε καμιά περίπτωση οι ίδιες συνθήκες για κανένα άνθρωπο

πρώτον γιατί πρακτικά αυτό ειναι αδύνατον αλλά και για τον πολύ απλό λόγο ότι κανένας άνθρωπος δεν έιναι ο ίδιος με τον άλλο αλλά είναι αυτόνομες προσωπικότητες

και επίσης η αλληλεπίδραση και με άλλους ανθρώπους όπως οι γονείς τους δεν υπάρχει περίπτωση να είναι ακριβώς η ίδια προς τα δύο αδέλφια

επίσης η αλληλεπίδραση με τον κοινωνικό περίγυρο σίγουρα είναι διαφορετική αφού διαφορετικά γεγονότα θα συμβούν στην ζωή του ενός και διαφορετικά στην ζωή του άλλου

άλλωστε το να γίνει ο ένας δικηγόρος μπορεί να είναι κάτι που το θέλει ο ίδιος και ο άλλος να μην το θέλει αλλά να γίνει ζωγράφος

άρα γιατί να γίνουν και οι δύο δικηγόρο ή ζωγράφοι

δεν μπορώ να αντιληφθώ την χρησιμότητα τουντου “επιχειρήματος” σου πάντως

λες

“Για την ερώτηση περί ποιων ζουν στον καπιταλισμό, ας περιοριστούμε σε εσένα, σε εμένα, στην οικογένεια και τους φίλους μας, την γειτονιά μας , τη χώρα μας. Όλοι αυτοί οι Κυπραίοι που αναφέρεις ζουν τον καπιταλισμό στην Κύπρο, και αν η συστηματική σου άρνηση να μην απαντήσεις δεν είναι υπεκφυγή, ε, τίποτα δεν είναι.”

πόσο υποτιμητικό για σένα εν τούτο ρε γμτ

επειδή υπεκφεύγεις συστηματικά να απαντήσεις τάχα θέλεις να μου φορτώσεις τζαι μένα κάτι που ξέρεις ότι δεν ισχύει ρε γμτ το κόμπλεξ των ανθρώπων γαμώ

αν μου έβρεις έστω τζαι μια φορά που απέφυγα να απαντήσω σε οτίδηποτε να κάμω τεμενάες τζαι να λαλώ ζήτω ο καπιταλιστικογιαννήςγιαννή αλλά εν πρόκειται να έβρεις ενώ εγώ μπορώ να κάμω κοπυ πειστ 330202 φορές που εσύ απέφυγες και υπεξέφυγες να απαντήσεις με τελευταίο παράδειγμα αυτή την συζήτηση που ξεκινησε σε άλλο ποστ τζαι επειδή υπεξεύγες ήρτα δαμέ τζαι σε έκθεσα για αυτή σου την στάση

που τζαμέ τζαι τζει εσύ που είσαι ένας βολεμένος κυπραίος με τις χιλιάδες σου τζαι τα σπιθκια σου τις επιχειρήσεις σου τα μπόνους σου κλπ δεν έχεις απολύτως καμιά σχέση με τους μισθωτούς εργάτες κυπραίους που δουλεύκουν στο Βασιλικοί τζαι πιάνουν μισθούς που εσύ τρώεις τους σε δκυο μέρες τζαι σήμερα μάλιστα εκάμαν απεργία

όπως τζαι οι εργαζόμενο στο καφε λα μοτ που εκάμαν απεργία

όπως τζαι τούτοι οι μη βολεμένοι άνθρωπου που ζουν στην κύπρο φτύνουν το σύστημα τζαι αγωνίζονται εναντίον του

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 14:21

άνθρωποι που ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΑΝ τζαι φυσικά αποδέκτηκαν το σύστημα τζαι αγωνίστηκαν εναντίον του

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2012/08/blog-post_8235.html

-Για τον ανένδοτο αγώνα τους που είναι φάρος αξιοπρέπειας και ανθρωπιάς.

-Για τους 11 νεκρούς εργάτες στο Πασαλιμάνι, όταν η χωροφυλακή χτυπάει άοπλη διαδήλωση τον Αύγουστο του 1923.

-Για τον 1 νεκρό, τους 11 τραυματίες και 150 συλληφθέντες τον Απρίλη του 1924 σε Αθήνα και Πειραιά

-Για τους 30 τραυματίες καπνεργάτες στα γεγονότα της Καβάλας το Νοέμβριο του 1924

-Για τους 6 δολοφονημένους αγρότες στο Θεσσαλικό κάμπο το Γενάρη του 1925

-Για τους 4 δολοφονημένους εργάτες το 1927 στο Αγρίνιο

-Για τους 6 δολοφονημένους εργάτες το 1928 στην Ξάνθη

-Για τον 1 δολοφονημένο εργάτη και τους 30 τραυματίες της Ελευσίνας το Μάρτη του 1929

-Για τους 11.400 που συνελήφθησαν με το «ιδιώνυμο» που ψήφισε ο Βενιζέλος στις 25 Ιουλίου του 1929

-Για τον 1 δολοφονημένο και τους πολλούς τραυματίες στα γεγονότα της Νιγρίτας το Φλεβάρη του 1932

-Για τους χιλιάδες ναυτεργάτες που τον Ιούνη του 1932 ξεκινάνε από τον Πειραιά να ανεβαίνουν στην Αθήνα. Τους χτυπάει η αστυνομία στο Γκάζι όπου διαλύονται όπως είχαν προσυννενοηθεί και ξαναμαζεύονται στην Κλαυθμώνος όπου καταλαμβάνουν το υπουργείο Ναυτικών. Ο υπουργός πανικόβλητος αποδέχεται όλα τα αιτήματα.

-Για τις 337 απεργίες που γίνανε από Γενάρη έως Οκτώβρη του 1933 από τις οποίες οι 221 λήξαν με νίκη των εργατών.

-Για τους λιμενεργάτες που στις 8 Μαΐου 1934 στην Καλαμάτα ξεκινάνε απεργία για να μη γίνει μείωση της αμοιβής τους και να μη ξεκινήσει να δουλεύει ο νέος απορροφητήρας σταριού από τα πλοία. Στρατός περιπολεί από το πρωί στη πόλη και έχουν στήσει οπλοπολυβόλα στο λιμάνι για να διασφαλιστεί ότι ο απορροφητήρας θα λειτουργήσει. Από τις έξι το πρωί έχουν μαζευτεί οι εργάτες στο λιμάνι και στις οκτώ ξεκινάει η «απορρόφηση». Έντεκα εργάτες μπαίνουν σε μια βάρκα για να φτάσουν στο καράβι που ξεφορτώνει. Ο στρατός ανοίγει πυρ, σκοτώνει δύο και τραυματίζει άλλους δύο. Ξεκινάει σύγκρουση στην προκυμαία. Στο τέλος οι εργάτες κάνουν πορεία κουβαλώντας τους δύο νεκρούς. Όλη η Καλαμάτα βγαίνει στο δρόμο. Στην κεντρική πλατεία η χωροφυλακή σκοτώνει άλλους δύο και τραυματίζει δεκάδες με τα οπλοπολυβόλα. Η σύγκρουση γενικεύεται. Σπάνε τράπεζες, καταλαμβάνουν το σπίτι του ιδιοκτήτη των μύλων και το ισοπεδώνουν, τέλος ορμάνε στο απόσπασμα της χωροφυλακής και τους παίρνουν τα όπλα. Η πορεία μεγαλώνει κι άλλο. Ο στρατός σκοτώνει άλλους τρεις και διαλύει την πορεία. Στις 11 Μαΐου η κυβέρνηση συμβιβάζεται με τα αιτήματα των ναυτεργατών.

-Για τους δολοφονημένους αγρότες σταφιδοπαραγωγούς της Πελοποννήσου όπου μετά το συνέδριο τους στις 28 Ιουλίου του 1935 περιμένουν την απάντηση του σταφιδικού οργανισμού. Στις 20 Αυγούστου απαντάει, οι αγρότες δεν δέχονται και συνεχίζουν με συλλαλητήρια ως τις 22 Αυγούστου.

Στην Κυπαρισσία την Κυριακή 25 Αυγούστου διαδηλώνουν έφιπποι με καδρόνια και μαύρες σημαίες και κατευθύνονται προς το εργοστάσιο του σταφιδικού. Ο στρατός που περιμένει δεν υπακούει και ενώνεται με τους διαδηλωτές. Καταλαμβάνουν το εργοστάσιο και το τηλεγραφείο από όπου στέλνουν τελεσίγραφο στη κυβέρνηση. Τα ίδια ακριβώς γίνονται και στα Φιλιατρά, στο Μελιγαλά, στο Ληξούρι, τον Πύργο. Στη Πύλο οι χωροφύλακες σκοτώνουν δύο αγρότες. Μόλις μαθαίνεται, ξεσηκώνονται όλα τα χωριά της περιοχής. Αποφασίζουν να συγκεντρωθούν όλοι στο Μελιγαλά και να βαδίσουν προς την Καλαμάτα αφού θα έχουν καθαρίσει την περιοχή. Τους περιμένουν δύο μεραρχίες στρατού, με πολεμικά πλοία και χωροφύλακες με πολυβόλα. Ξεκινάνε το επόμενο πρωί οπλισμένοι από τα Φιλιατρά. Ο στρατός περιμένει έξω από την Πύλο. Καταλαμβάνουν την πόλη. Την άλλη μέρα κουβαλώντας τους νεκρούς της χτεσινής μάχης συνεχίζουν προς Καλαμάτα, οπού τελικά νικάει ο στρατός. Συλλαμβάνονται χιλιάδες.

-Για τους σταφιδεργάτες και λιμενεργάτες που στις 4 Αυγούστου 1935 στο Ηράκλειο απεργούν. Διεκδικούν συλλογικές συμβάσεις, 8ωρο, αυξήσεις και συνδικαλιστικές και πολιτικές ελευθερίες. Τους συμπαραστέκονται και οι υπόλοιποι εργάτες. Στις 4 το απόγευμα έχουν συγκέντρωση. Εμφανίζεται μεγάλη δύναμη της χωροφυλακής με διοικητή τον Παπαευσταθίου, τον δολοφόνο της Καλαμάτας. Φοβούνται ότι θα γίνουν τα ίδια για αυτό ορμάνε και αφοπλίζουν τους χωροφύλακες. Πάνε στη νομαρχία. Η χωροφυλακή είχε βάλει κρυφά πολυβόλα στη ταράτσα. Στις 9 αρχίζουν να πυροβολούν. Πολλοί νεκροί, οι χωροφύλακες ρίχνουν σε ότι κινείται και η συγκέντρωση διαλύεται. Η κυβέρνηση διατάζει δύο αντιτορπιλικά να πάνε στο λιμάνι του Ηρακλείου. Το βράδυ οι κάτοικοι λεηλατούν δυο οπλοπωλεία και οχυρώνονται στα προάστια. Δευτέρα πρωί νέα δύναμη χωροφυλακής τολμάει να μπει στην πόλη. Τους αφοπλίζουν και παίρνουν και δύο οπλοπολυβόλα. Φτάνει δύναμη στρατού από το Ρέθυμνο. Ο διοικητής μη μπορώντας να κάνει τίποτα υποχρεώνει τους εργοδότες να δεχτούν τα αιτήματα. Την επόμενη γίνεται συλλαλητήριο κηδεία των νεκρών. Κηρύσσεται στρατιωτικός νόμος. Μετά από καιρό αρχίζουν οι συλλήψεις και οι εξορίες.

-Για τον αυτοκινητιστή Τάσο Τούση που οι χωροφύλακες χτύπησαν στο ψαχνό και ηταν ο πρώτος νεκρός απεργός του Μάη του ’36 στη Θεσσαλονίκη

-Για τους νεκρούς που ακολούθησαν τον Τούση το Μάη του 36 στη Θεσσαλονίκη: Β. Σταύρου, Ιντο Σενόρ, Γ. Πανόπουλος, Αγλαμίδης, Σαλβατόρ Ματαράσο, Δημ. Λαϊλάνης, Σ. Διαμαντόπουλος, Γιάννης Πιτάρης, Ευθύμης Μάνος, Μανώλης Ζαχαρίου, Αναστασία Καρανικόλα.

-Για τους εργάτες στην κατεχόμενη Ελλάδα (οι μόνοι στην Ευρώπη) που το 1942 ξεκινάνε απεργιακές κινητοποιήσεις, τέτοιας μορφής που η κυβέρνηση όχι μόνο δεν εφαρμόζει το νόμο περί εκτέλεσης των απεργών, αλλά υποχωρεί και δίνει 50% αυξήσεις.

-Για αυτούς που το Φλεβάρη του ’43 διαδήλωναν κατά της πολιτικής επιστράτευσης. Σε μία από αυτές, μετά από αιματηρές συγκρούσεις εισβάλουν στο υπουργείο Εργασίας και το καίνε.

Στις 3 Μαρτίου του 1943 μετά από μάχη με 12 νεκρούς ξαναμπαίνουν στο υπουργείο και το διαλύουν κυριολεκτικά αποτρέποντας την επιστράτευση.

-Για τη δολοφονία του Μήτσου Παπαρήγα το Φλεβάρη του 1949 του κομμουνιστή εκλεγμένου Γενικού Γραμματέα της ΓΣΕΕ που το κράτος είχε συλλάβει από τον Ιούλη του 1947.

-Για τη Σωτηρία Βασιλακοπούλου φοιτήτρια της Παντείου και μέλος της ΚΝΕ η οποία δολοφονήθηκε στην πύλη του Εργοστασίου της ΕΤΜΑ στις 28 Ιουλίου 1980 μοιράζοντας προκηρύξεις στους εργάτες του εργοστασίου καλώντας σε κινητοποιήσεις.

-Για όλους όσους αναγκάζονται να δουλεύουν 4ωρα, 3ημερα κτλ

-Για τους 500000 Ι.Υ. που οι πληρωμές τους καθυστερούσαν.

-Για τον Δημήτρη Κοτζαρίδη γραμματέα του Παραρτήματος Συνδικάτου Οικοδόμων στο Βύρωνα, στον οποίο η αποπνικτική ατμόσφαιρα που προκάλεσε η ρίψη καπνογόνων και η χρήση πυροσβεστήρων από την αστυνομία και τους ασφαλίτες προβοκάτορες κατά των διαδηλωτών στις 20/10/2011, οδήγησαν στο θάνατο.

strovoliotis PERMALINK*

Αυγούστου 1, 2012 15:00

Osr, όσο και να θέλει κανείς να «παίξει» -μεταφορικά πάντα – μαζί σου, το κάνεις αδύνατο.

1.            Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.

2.            Οσοι το πολεμούν, ας συνεχίσουν. Αν και όταν το αλλάξουν θα τους κρίνουμε κει εκείνους. Είμαι σίγουρος πως θα έχω και εγώ μια θεση σε εκείνο το σύστημα.

3.            Για το παράδειγμα με τα αδέλφια τι να σου πω; Στην κεκτημένη σου ταχύτητα να είσαι αρνητής των πάντων, υπονομεύεις και το αρχικό το δικό σου παράδειγμα. Βάλε όλα αυτά που γράφεις σε αντιπαράθεση με το δικό σου παράδειγμα και θα δεις.

4.            Έχεις και κάμποςο θράσος δηλαδή! Για δυο μέρες περιπαίζεις το ζήτημα που φορά το γεγονός πως εγώ και εσύ ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, και μετά μιλάς για υποτίμηση!

5.            Αν είμαι βολεμένος ή όχι άσε με εμένα να το κρίνω. Πάντως δουλεύω τόσο, που ό,τι και να είμαι δεν έχω τύψεις.

6.            Οι εργάτες έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν απεργία. Δεν υπάρχει πουθενά υποχρέωση να κάνουν όλοι απεργία, ή να είναι όλοι εργάτες. Και αν αύριο η εταιρεία τους κλείσει, θα είναι και αυτό κάτι το απόλυτα φυσικό στον καπιταλισμό. Δεν θα είναι όμορφο πάντως.

7.            Α, δεν θεωρώ πως εξ ορισμού όλες οι απεργίες είναι θεμιτές

strovoliotis PERMALINK*

Αυγούστου 1, 2012 15:03

Μάλιστα, θα μπορούσες να παραθέσεις ακόμα 1 εκατομμύριο ιστορίες ανθρώπων που πολεμούν το σύστημα. Και εγώ 100 εκατομμύρια ιστορίες ανθρώπων που στηρίζουν το σύστημα.

Ο,τι και να πεις, η ουσία είναι πως επί του παρόντος το σύστημα που έχουμε ισχύει.

Πως; αλλιώς μπορεί να το δει κάποιος;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 15:05

βάλε μου ιστορίες ανθρώπων που στηρίζουν το σύστημα

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 15:17

λες

1.            Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

ε άμα λαλείς τελεία οκ!!

πως το τεκμηριώνεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων το αποδέχεται; ή απλά εκφράζεις μια πίστη

στηρίζεις το κάπου με στοιχεία να μας παραθέσεις;

το παράδειγμα με τα αδέλφια τι να σου πω εγώ ρε κουμπάρε

ο κάθε άνθρωπος εν διαφορετικός σε ούλλα τα θέματα

υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν τα πάνε καλά στα φιλολογικά μαθήματα τζαι ανθρώποι που τα πάνε πάρα πολύ καλά με την χημεία τα μαθηματικά τζια την φυσική

να τους κάμουμεν ούλλους δικηγόρους γιόκκα μου οξά λογιστές;

το παράδειγμα με το μωρό που γενιέται τζαι ας πάρουμε τον μάριο τον γκανοιταλό που αναφέρει ο ανεφοριον το ανέφερα ότι όταν ο άνθρωπος έχει αξιοπρεπή διαβίωση δηλαδή φαγητό στέγη αγάπη ελευθερία επιλογής έχει σίγουρα πολύ καλύτερες πιθανότητες να κάνει πράξη αυτά που ονειρεύτεται

αυτή είναι η ουσία, ται αυτό είναι που πρέπει κατά τη γνώμη μου να επιδιώκει κάθε σύστημα κοινωνικής οργάνωσης

λες

“4.          Έχεις και κάμποςο θράσος δηλαδή! Για δυο μέρες περιπαίζεις το ζήτημα που φορά το γεγονός πως εγώ και εσύ ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, και μετά μιλάς για υποτίμηση!”

περιπαίζω το γεγονός ότι ζούμε σε καπιταλιστικό σύστημα; μα είσαι με τα καλά σου; που το είδες τούτονννν???

“5.          Αν είμαι βολεμένος ή όχι άσε με εμένα να το κρίνω. Πάντως δουλεύω τόσο, που ό,τι και να είμαι δεν έχω τύψεις.”

ξέρεις ποιον το πρόβλημα σου ρε;

ότι δεν αντιλαμβάνεσαι ότι εσύ έχεις την επιλογή να δουλεύεις τόσο απλά για να εξαγοράζεις τις τύψεις σου χωρίς να είσαι αναγκασμένος να το κάνεις απλά για να επιβιώνεις

ενώ άλλοι άνθρωποι δουλεύουν μες τα σκατά σε άθλιες συνθήκες για μισθούς πείνας χωρίς να έχουν την επιλογή που εσύ έχεις;

έπιαστην διαφορά γιόκκα μου;;

εσύ έχεις επιλογή αυτοί δεν έχουν

στην χαλυβουργική η εταιρεία όταν είχε υπερκέρδη αύξησε ανάλογα τον μισθό των εργαζομένων τους; όχι φυσικά

τωρά που δεν έχει τόσα κέρδη και όχι ζημιές γιατί να πρέπει να μειώσει τους μισθούς των εργαζομένων της;

πιάνεις το τούτο οξά ούτε καν τούτο εν το πιάνεις

με αφορμή την καπιταλιστική κρίση ούλλα τούτα τα παράσιτα ήβραν ευκαιρία να μειώσουν μισθούς για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους

strovoliotis PERMALINK*

Αυγούστου 1, 2012 16:04

Φίλε μου αν ισχυρίζεσαι το αντίθετο, ότι δηλαδή οι περισσότεροι άνθρωποι επιθυμούν ανατροπή του παρόντος συστήματος και είσοδο σε κάτι άλλο, απόδειξε το *εσύ.

Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.

Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.

Είναι και το ένα άδικο, αλλά και το άλλο.

osr PERMALINK

Αυγούστου 1, 2012 16:57

ας δούμε ποιος ισχυρίστηκε τι:

λες

1.            Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

εσύ ισχυρίστηκες ότι η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται και μάλιστα με απόλυτο τρόπο του στυλ δεν επιδέχεται αμφισβήτηση γράφοντας “Τελεία”

γιαυτό σου ζήτησα να μου το τεκμηριώσεις και να δώσεις στοιχεία για το που το βασίζεις αυτό

αν δεν δώσεις στοιχεία απλά μένεις έκθετος και πάλι σε κάτι που είπες τόσο απόλυτα χωρίς να μπορείς να το στηρίξεις με επιχειρήματα στοιχεία και χωρίς τεκμηρίωση

οπότε αναμένω να μου δώσεις στοιχεία αλλοιώς είσαι παντελώς έκθετος ως ένας πιστός θεολογικού τύπου που απλά πιστεύει κάτι

όσον αφορά τι πιστεύω εγώ ούτως ώστε να μην είναι απλά πίστη αλλά κάτι τεκμηριωμένο πολλές φορές έγραψα στοιχεία να στα ξαναγράψω

50 εκατομύρια άνθρωποι στις ηπα ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης, 80 εκατομύρια ανθρώποι στην ΕΕ ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης κάτω από το όριο της φτώχειας,

42,5 εκατομύρια πρόσφυγες σε όλο τον κόσμο

http://www.unhcr.gr/nea/artikel/e6d427d634cadd0040af754e0fecd8ed/ekthesi-tis-ypatis-a.html

η φτώχεια καλπάζει σε ολόκληρο τον κόσμο και σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν γιγαντιαίες διαδηλώσεις πορείες με τα occupy movements που σύνθημα τους είναι ακριβώς ότι το 1% των ανθρώπων καρπώνεται το 80% του πλούτου λόγω τους συστήματος

με εργατικές κινητοποιήσεις παντού με εξεγέρσεις τεράστιες όπως έγινε στην Αθήνα τον Δεκέμβρη του 2008 οπότε αυτό που μπορώ να πω είναι ότι εκατομύρια εκατομυρίων ανθρώπων αντιδρούν σε αυτό το σύστημα που τους εξαθλιώνει και ζητούν να το αλλάξουν

μπορεί να μην ζητούν όλοι το ίδιο ή οι περισσότεροι να μην γνωρίζουν τι πρέπει να αλλάξει αλλά σίγουρα γνωρίζουν ότι αυτό το σύστημα δεν εξυπηρετεί την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων αλλά μια πολύ μικρή μειονότητα που τυγχάνει να είανι τραπεζίτες εφοπλιστές βιομήχανιοι χρηματιστές και τέτοιου είδους παράσιτα

εγώ σου έδωσα κάποια στοιχεία δώσε και συ τα δικά σου

πάντως άφησες ασχολίαστο το απολύτως τεκμηριωμένο επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο τσόσμκυ σχετικά με το το επιχείρημα ότι οι δουλοκτητικές κοινωνίες λειτουργούσαν για αιώνες δεν μπορεί να είναι στα σοβαρά επιχείρημα υπερ της δουλείας έτσι;

συμφωνείς ή διαφωνείς; ή επειδή η δουλεία επιβλήθηκε για αιώνες αυτό είναι επιχείρημα ότι ήταν επιτυχημένο σύστημα;

λες

Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.

Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.

πριν πάμε στο δεύτερο μέρος που είναι το τελικό οχυρό του νεοφιλελεύθερου όταν του τελειώσουν τα επιχειρήματα να επιτίθεται στους δημόσιους υπαλλήλους

θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα;

ΑΠΆΝΤΗΣΗ

 

strovoliotis PERMALINK*
Αυγούστου 1, 2012 18:22

Μάλιστα, τώρα που αναδημοσίευσες τη συζήτηση κέρδισα σίγουρα μια θέση στους κακούς της αντικαπιταλιστικής πάλης.

Λοιπόν, να τις χαίρεσαι τις θέσεις σου φίλε μου, αλλά μην ξεπερνάς τη γραμμή: *δεν* είσαι πλειοψηφία, προς το παρόν.

  • Αυγούστου 1, 2012 18:25

    μπορείς να διαγράφεις τζείνα ούλλα τα ping γιατί εν θέλω να σου τα γεμώνω τα σχόλια

    πάλε πάεις να ξεφύγεις ρε γμτ

    απάντα ρε γμτ μιαν φορά στα ίσα
    “θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα;”

     

     

     

    • Αυγούστου 2, 2012 16:49

      άρχοντα της υπεκφυγής πάλε την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια και δεν απάντησες τίποτα παρά μόνο τις γνωστές αοριστολογίες και γενικολογίες που απλά σε εκθέτουν

      όπως το ότι είπες

      1. Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

      χωρίς να δώσεις κανένα στοιχείο για το που το στηρίζεις

      τζαι ότι εγώ
      “αντιπροσωπεύεις μια ελάχιστη περιθωριακή μειοψηφία.”

      που τζαι πάλε δεν το στηρίζεις πουθενά ενώ εγώ σου παρέθεσα 39302020 στοιχεία για το που στηρίζω ότι αυτό το σύστημα δεν είναι αποδεκτό παρά μόνο από παράσιτα της κοινωνίας τραπεζίτες εφοπλιστές βιομηχάνους βολεμένους αστούς όπως εσύ κλπ

      λες
      Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.
      Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.”

      τζαι όταν σε ρώτησα το πολύ απλό ερώτημα:

      θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα

      πάλε την έκανες με ελαφρά πηδηματάκια ως ο μέγας άρχοντας της υπεκφυγής

      για μένα και πιστεύω για κάθε καλόπιστο αναγνώστη σου είναι ξεκάθαρο πλέον ότι καταρχήν δεν στηρίζεις πουθενά όσα λες και μιλάς χωρίς τεκμηρίωση ως πιστός και νομίζω φάνηκε τζαι που την τοποθέτηση του στέλιου παπαλάγκι

      απέφυγες επανειηλλημένως να απαντήσεις για το ποια είναι τα “καπιταλιστικά κριτηρία” στα οποία αναφέρθηκες (προφανώς γιατί απλά εν εχεις ιδέα τζαι απλά έν ένα σόφισμα που τα πολά που πετάσσεις αλλά
      δαμέ κάτι επήες να ψελίσσεις

      “καπιταλισμός δεν σημαίνει και πλήρη απουσία του κράτους. Παρά το γεγονός πως στην περίπτωση της Λαϊκής (επαναλαμβάνω) δεν είμαι σίγουρος αν ήταν σωστή η στήριξη, το κράτος έχει ρόλο να παίξει στον καπιταλισμό.”

      το ερώτημα είναι ότι εφόσον ακόμα και εσύ έχεις επιφυλάξεις για το αν έπρεπε το κράτος να παρέμβει στο θέμα της λαικής κάτι που σημαίνει ότι ό,τι αποφασίσει το κράτος δεν είναι και θέσφατο και άρα ενδεχομένως να μην εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας

      όπως προσπάθησες να ξεφύγεις λέγοντας ότι η τρόικα εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας γιατί την κάλεσε το κράτος μας που εξυπηρετεί τα συμφέροντα μας τάχα

      αλλά όταν σου έκανα το ερώτημα ότι το κράτος και αυτη η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την ένταξη στο νατο εσύ απλά το έκανες γαργάρα τζαι έφυες πάλε

      τέσπα

      το ερώτημα εδώ είναι το εξής:
      ποια είναι τα κριτήρια βάσει των οποίον το κράτος στον καπιταλισμό θα πρέπει να παρεμβαίνει ούτως ώστε όπως λαλείς

      “Πέραν του δεδομένου τούτου που αφορά τη δημιουργία ενός άριστου πλαισίου για να λειτουργήσει η οικονομία και η κοινωνία, έχει και την δυσάρεστη υποχρέωση να επεμβαίνει στις κρίσεις. Οικονομικές, πολιτικές, πολεμικές, φυσικές κλπ.”

       

      1. Αυγούστου 2, 2012 00:02

        ναι είδαμεν την περιγραφήν της πραγματικότητας από την οποία προσπαθείς να ξεφύγεις όταν δεν έχει καμιά σχέση με την πίστη σου

        τι να πω
        είσαι ο άρχοντας της υπεκφυγής

        • strovoliotis PERMALINK*
          Αυγούστου 2, 2012 00:08

          Μα γιατί θυμώνεις ρε οσρ; Σου είπα, να κάνεις την κριτική σου, να έχεις τις ιδέες σου, αλλά κάνε και λίγη αυτοκριτική: αντιπροσωπεύεις μια ελάχιστη περιθωριακή μειοψηφία. Μην το παραχέζεις!

          Και αν αφήσεις λίγο την ατέλειωτη θεωρητικολογία, πες μου τι *δεν* αποτελεί πραγματικότητα και λειτουργία του καπιταλιστικού κράτους σε αυτή την ανάρτηση. Μια πραγματικότητα που επιλέγουν πολλοί να αγνοούν νομίζοντας πως έχουμε κομμουνιστή πρόεδρο και κυβέρνηση!

          • Αυγούστου 2, 2012 00:24

            θεωρητικολογία ε; όταν δεν μας φκαίνουν τζείνα που λαλούμεν γιατί εν έχουν σχέση με την πραγματικότητα τότε βαφτίζουμεν τα κάτι τζαι απλά υπεκφεύγουμε ακριβώς όπως κάνεις εσύ συνέχεια άρχοντα της υπεκφυγής

            καταρχήν για να μπορείς να κάμεις συζήτηση πρέπει να συμφωνήσεις τι περιεχόμενο έχουν οι όροι που χρησιμοποιείς

            κάτι που εσύ ΔΕΝ κάμνεις ποττέ

            όταν δεν μπόρεσες να εξηγήσεις τι εννοείς όταν λες καπιταλισμός μου έβαλες ένα λινκ της wikipedia

            και μετά μίλησες για “καπιταλιστικά κριτήρια” που και πάλι δεν απάντησες ποια είναι αυτά

            είπες δαμέ http://wp.me/ptcq7-XB
            ας δούμε ποιος ισχυρίστηκε τι:
            λες
            1. Ναι, υπάρχουν πλάσματα που πολεμούν το παρόν σύστημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται. Τελεία.”

            εσύ ισχυρίστηκες ότι η συντριπτική πλειοψηφία το αποδέχεται και μάλιστα με απόλυτο τρόπο του στυλ δεν επιδέχεται αμφισβήτηση γράφοντας “Τελεία”
            γιαυτό σου ζήτησα να μου το τεκμηριώσεις και να δώσεις στοιχεία για το που το βασίζεις αυτό
            αν δεν δώσεις στοιχεία απλά μένεις έκθετος και πάλι σε κάτι που είπες τόσο απόλυτα χωρίς να μπορείς να το στηρίξεις με επιχειρήματα στοιχεία και χωρίς τεκμηρίωση
            οπότε αναμένω να μου δώσεις στοιχεία αλλοιώς είσαι παντελώς έκθετος ως ένας πιστός θεολογικού τύπου που απλά πιστεύει κάτι”

            όπως και τώρα πάλε ισχυρίζεσαι ότι εγώ αντιπροσωπεύω μια περιθωριακή μειοψηφία

            αυτό πως το τεκμηριώνεις; με τον ίδιο τρόπο που ΔΕΝ είπες τίποτα αλλά το έβαλες στα πόδια;

            εγώ σου τεκμηρίωσα που βασίζω την δική μου άποψη:

            όσον αφορά τι πιστεύω εγώ ούτως ώστε να μην είναι απλά πίστη αλλά κάτι τεκμηριωμένο πολλές φορές έγραψα στοιχεία να στα ξαναγράψω
            50 εκατομύρια άνθρωποι στις ηπα ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης, 80 εκατομύρια ανθρώποι στην ΕΕ ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης κάτω από το όριο της φτώχειας,
            42,5 εκατομύρια πρόσφυγες σε όλο τον κόσμο
            http://www.unhcr.gr/nea/artikel/e6d427d634cadd0040af754e0fecd8ed/ekthesi-tis-ypatis-a.html

            η φτώχεια καλπάζει σε ολόκληρο τον κόσμο και σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν γιγαντιαίες διαδηλώσεις πορείες με τα occupy movements που σύνθημα τους είναι ακριβώς ότι το 1% των ανθρώπων καρπώνεται το 80% του πλούτου λόγω τους συστήματος

            με εργατικές κινητοποιήσεις παντού με εξεγέρσεις τεράστιες όπως έγινε στην Αθήνα τον Δεκέμβρη του 2008 οπότε αυτό που μπορώ να πω είναι ότι εκατομύρια εκατομυρίων ανθρώπων αντιδρούν σε αυτό το σύστημα που τους εξαθλιώνει και ζητούν να το αλλάξουν

            μπορεί να μην ζητούν όλοι το ίδιο ή οι περισσότεροι να μην γνωρίζουν τι πρέπει να αλλάξει αλλά σίγουρα γνωρίζουν ότι αυτό το σύστημα δεν εξυπηρετεί την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων αλλά μια πολύ μικρή μειονότητα που τυγχάνει να είανι τραπεζίτες εφοπλιστές βιομήχανιοι χρηματιστές και τέτοιου είδους παράσιτα

            εγώ σου έδωσα κάποια στοιχεία δώσε και συ τα δικά σου

            πάντως άφησες ασχολίαστο το απολύτως τεκμηριωμένο επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο τσόσμκυ σχετικά με το το επιχείρημα ότι οι δουλοκτητικές κοινωνίες λειτουργούσαν για αιώνες δεν μπορεί να είναι στα σοβαρά επιχείρημα υπερ της δουλείας έτσι;
            συμφωνείς ή διαφωνείς; ή επειδή η δουλεία επιβλήθηκε για αιώνες αυτό είναι επιχείρημα ότι ήταν επιτυχημένο σύστημα;

            λες
            Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.
            Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.

            θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα

          • Αυγούστου 2, 2012 16:05

            Η πείρα που αποκτήθηκε καθ’ όναρ θα μας σώσει…

            • Αυγούστου 2, 2012 16:24

              τι θέλει να πει ο ποιητής που σηκώθηκε και έφυγε νωρίς
              γιατί δεν είχε τι να πει;

              (είδες που έκαμα τζαι ρίμα)

            • Αυγούστου 2, 2012 16:33

              Ναι έφυγα νωρίς γιατί το ύφος σου είναι απαράδεκτο.

      2. Αυγούστου 2, 2012 16:43

        όχι γιατί δεν είχες τι να απαντήσεις ε;

        το ύφος μου δεν υπηρετεί το σαβουάρ βιβρ τζαι άλλες μαλακίες γιατί πραγματικά είναι εξωφρενικό να μιλάτε με τόσο μηδενισμό τζαι ισοπεδωτικά υποτιμώντας τόσο τη νοημοσύνη των ανθρώπων τζαι θέλοντας να κάμετε το άσπρο μαύρο όλως τυχαίως πάντα εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των τραπεζών και άλλων παρασίτων τζαι χωρίς να κάτσετε ούτε στιγμή να δείτε τζαι να εξηγήσετε γιατί πχ υπάρχουν 50 εκατομύρια εξαθλιωμένοι στις ηπα τζαι 80 εκατομύρια στην ΕΕ τζαι σε ούλλην την ΕΕ Ισπανία Ιταλία ΠΟρτογαλλία κλπ η εξαθλίωση των ανθρώπων συνεχίζεται
        παρά μόνο λαλείτε τα παραμύθκια που σας βολεύκουν

        η τεραστια διαφορά μου εμένα προσωπικά με εσένα και τον στροβολιώτη που πάτε πακέτο είναι ότι εγώ προσωπικά αντέχω τον κάθε διαλογο σημείο προς σημείο με ερωτήσεις και απαντήσεις

        ξέρεις γιατί; γιατί εγώ ψάχνω να βρω την αλήθεια και την πραγματικότητα σε αντίθεση με σας που είστε απλά θρησκευόμενοι τζαι ιδεολογικά και πραγματικά βολεμένοι

        αν θέλεις πάντως να σου κάνω τζαι σένα κάποιες ερωτήσεις τζαι να συνεχίσουμε

        • Αυγούστου 2, 2012 17:16

          Κοίταξε, έχεις κάθε δικαίωμα να εκφράζεις τη γνώμη σου και αν θέλεις έχω κι εγώ δικαίωμα να εκφράζω τη δική μου. Αν όμως θεωρείς πως μπορείς να με αποκαλείς “παρλαπίπα” και ταυτόχρονα αναμένεις ή και να απαιτείς πως θα γίνει διάλογος μεταξύ μας νομίζω πως κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν έχω πολύ χρόνο να αφιερώσω σε ανθρώπους που απευθύνονται σε μένα με αυτόν τον τρόπο και αυτό το ύφος.

          Πάντως αφού επιμένεις να απαντήσω σημείο προς σημείο τις αναφορές σου θα ξεκινήσω από εκεί που αναφέρεσαι σε “μαλακίες”. Θέλω να μου εξηγήσεις τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις πως είναι υποχρεωμένη μια κοινωνία να πάρει στα σοβαρά τις συμβουλές ενός ανθρώπου για το σεξ, όταν αυτός όχι μόνο αγνοεί και απορρίπτει ασυζητητί τις δοκιμασμένες πρακτικές στο κρεβάτι, αλλά την ίδια στιγμή τυγχάνει να είναι κάποιος που αυτοϊκανοποιείται με τις σεξουαλικές του φαντασιώσεις, πάνω στις οποίες βασίζει τις συμβουλές του.

          Φυσικά δεν λέω, αν τύχει και βρεθεί μια κοινωνία που θα θέλει εθελοντικά να εφαρμόσει αυτό το σύστημα που προτείνεις και αυτό τελικά πετύχει, τότε θα δεχόμουν όχι μόνο να συζητήσω επί αυτού αλλά και να το δοκιμάσω ο ίδιος.

          Επί του παρόντος όμως, μέχρι να γίνει αυτό, κοίταξε να είσαι κάπως λιγότερο διαστρεβλωτικός στο τι αποδίδεις σε άλλους, όπως π.χ. σε μένα πως θέλω να εξυπηρετήσω τα συμφέροντα των τραπεζών. Κατά την άποψή μου, η ύπαρξη και λειτουργία τραπεζών είναι όχι μόνο επωφελής αλλά και αναγκαία για μια σύγχρονη οικονομία και κοινωνία. Το ότι σε ό,τι αφορά τη δική μας κοινωνία αποφάσισε το κράτος να στηρίξει μια τράπεζα, αυτό δεν σημαίνει πως το έκανε για να διασώσει τους επενδυτές που κάηκαν αλλά το έπραξε για να μην προκληθεί περισσότερη αναστάτωση στην οικονομία, αν έχαναν οι καταθέτες τις αποταμιεύσεις τους.

          Σε ό,τι αφορά τα 50 εκατομμύρια εξαθλιωμένους σε όλη την ΕΕ, δεν ξέρω από που έχεις πάρει αυτόν το αριθμό. Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω πως στις χώρες όπου δεν λήφθηκαν υπόψιν οι κανόνες του παιγνιδιού, όπως π.χ. στην Ελλάδα ή την Ισπανία, ο αριθμός των εξαθλιωμένων αυξήθηκε. Αν σε ενοχλεί η εξαθλίωση, πιστεύω πως πρέπει σοβαρά να μελετήσεις τους κανόνες αυτού του παιγνιδιού, μια και οι κανόνες εκείνου που εισηγείσαι θα προκαλέσουν περισσότερη εξαθλίωση αν εφαρμοστούν.

          • Αυγούστου 2, 2012 17:46

            δεν ξέρω αν το προηγούμενο μου σχόλιο πήγε στα σπαμ γιατί είχα συνδέσμου βάλλω ένα περίπου ξανά αλλοιώς σβήστο στροβολιώτη

            όταν το 2009 έγραφα το κείμενο μου “Μετά την λύση”
            http://wp.me/pgcRl-h0
            στις ΗΠΑ υπήρχαν 40 εκατομύρια φτωχοί έτο δαμέ
            ΗΠΑ: 2,6 εκατομμύρια επιπλέον φτωχοί λόγω κρίσης
            http://www.euro2day.gr/news/world/125/articles/540319/ArticleNewsWorld.aspx

            τον γενάρη του 2012 οι φτωχοί εγίναν 46 εκατομύρια και αυξάνονται διαρκώς
            http://www.guardian.co.uk/business/2012/jan/11/poverty-america-likely-worse-report

            μέχρι το 2009 στην ΕΕ 80 εκατομύρια ζούν σε συνθήκες φτώχειας και το ποσοστό αυξάνεται ολοένα τζαι σίγουρα τωρά εν πολλά παραπάνω

            ετα στοιχεία της eurostat
            http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Income_distribution_statistics/el#.CE.9A.CF.8D.CF.81.CE.B9.CE.BF.CE.B9_.CF.80.CE.AF.CE.BD.CE.B1.CE.BA.CE.B5.CF.82
            Ποσοστό κινδύνου φτώχειας και κατώτατο όριο
            Το 2009, ένα ποσοστό 16,3 % του πληθυσμού της ΕΕ-27 εκτιμήθηκε ότι είναι εκτεθειμένο σε κίνδυνο φτώχειας (Γραφήμα 1).

            οπότε εμέναν έτα στοιχεία μου

            οπότε ας περάσουμε τζαι όσα λέεις τζαι ισχυρίζεσαι εσύ

            λες
            “Κατά την άποψή μου, η ύπαρξη και λειτουργία τραπεζών είναι όχι μόνο επωφελής αλλά και αναγκαία για μια σύγχρονη οικονομία και κοινωνία.”

            μπορείς να μου τεκμηριώσεις με στοιχεία που το βασίζεις αυτό τζαι σε ποια στοιχεία;

            • Αυγούστου 3, 2012 00:38

              Ναι είναι πολύ εύκολο να τεκμηριώσει κανείς το πόσο επωφελής είναι για μια κοινωνία και οικονομία η λειτουργία τραπεζών: Μειώνεται έτσι οι κεφαλαιουχικές απαιτήσεις για τη λειτουργία επιχειρήσεων, με αποτέλεσμα να απασχολούνται περισσότερα εργατικά χέρια με το ίδιο κεφάλαιο ή εναλλακτικά τα ίδια εργατικά χέρια με λιγότερο κεφάλαιο. Η αύξηση της απασχόλησης μεταφράζεται σε ψηλότερη παραγωγικότητα και ψηλότερες απολαβές για τους εργαζομένους και σε χαμηλότερο κόστος παραγωγής άρα χαμηλότερες τιμές για τους καταναλωτές.

            • Αυγούστου 3, 2012 01:08

              “Μειώνεται έτσι οι κεφαλαιουχικές απαιτήσεις για τη λειτουργία επιχειρήσεων,”

              μπορείς να εξηγήσεις πως μειώνονται λόγω των τραπεζών οι κεφαλαιουχικές απαιτήσεις μιας επιχείρησης με παράδειγμα;

            • Αυγούστου 3, 2012 07:11

              Ας πούμε δια της παραχώρησης παρατραβήγματος; Ας πούμε για να απλοποιήσουμε το παράδειγμα, ιδρύεις μια αγροτική επιχείριση που έχει ως μοναδικό κεφαλαιουχικό στοιχείο ένα χωράφι και τίποτα άλλο. Ας πούμε πως μια φορά τον χρόνο χρειάζεται να αγοράσεις σπόρο να φυτέψεις και; Ας πούμε πως σου παραχωρείται ένα παρατράβηγμα;
              Ο Άδαμ Σμίθ το εξηγεί με πολύ πιο λεπτομερή και παραστατικά παραδείγματα.

            • Αυγούστου 3, 2012 09:17

              και γιατί αυτό δεν εμπόδισε την τεράστια ανεργία και την ύφεση στις ΗΠΑ στην Κύπρο στην Γαλλία την Ιταλία Ισπανία Πορτογαλλία σε όλη την ΕΕ σε όλο τον κόσμο κατά τη γνώμη σου;

            • Αυγούστου 3, 2012 09:37

              Θα σου απαντήσω για την Κύπρο για να μιλάμε για ένα παράδειγμα που και οι δύο γνωρίζουμε πιο καλά. Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά. Ως αποτέλεσμα, επηρεάστηκαν αρνητικά οι εργασίες τους.
              Στο απλοποιημένο παράδειγμα που αναφέρθηκα πιο πάνω, η αδυναμία εξασφάλισης χρηματοδότησης για την αγορά σπόρου για φύτευμα -απλώς και μόνο επειδή το κράτος ήταν διατεθειμένο να πληρώσει ψηλότερο επιτόκιο στον δανειστή απ’ ό,τι ο αγρότης επιχειρηματίας- είχε ως αποτέλεσμα όχι μόνο να χάσει την εσοδεία αυτός ο τελευταίος αλλά και να μην έχει καν λόγο να εργοδοτήσει αυτόν που θα έρθει να του σκαλίσει το χωράφι ή να τον βοηθήσει στη συγκομιδή.

            • Αυγούστου 3, 2012 09:52

              “Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά”

              δηλαδή δεν εδάνειζαν στους ιδιώτες γιατί το κράτος είχε αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες; τζαι η έλλειψη ρευστότητας οφείλεται στο ότι εδάνειζαν οι τράπεζες το κράτος;τούτον θέλεις να πεις;

            • Αυγούστου 3, 2012 10:19

              Νομίζω ήμουν σαφής. Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται crowding out.

            • Αυγούστου 3, 2012 12:28

              επειδή πάντα μιλώ με στοιχεία το 2008 οι τράπεζες με την εγγύηση του κυπριακού κράτους πήραν 3 Δισεκατομύρια από την Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα ακριβώς για να αντλήσουν ρευστότητα και δεν τα δάνειζαν σε ιδιώτες αλλά τα έπαιξαν στα ελληνικά ομόλογα και είναι για αυτό τον λόγο που η λαική έχει 3,3 ΔΙΣ ζημιές και η τράπεζα κύπρου 1,1 ΔΙΣ

              http://www.mof.gov.cy/mof/mof.nsf/All/00C7742BC18AF228C225794A00565E24/$file/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%20%CE%B1%CF%80%CF%8C%20%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82%2016%2011%2011FINAL.pdf?OpenElement
              ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
              Άντληση Ρευστότητας από το Εγχώριο Τραπεζικό Σύστηµα
              3. Το κράτος έχει εκδώσει προς τα εγχώρια πιστωτικά ιδρύµατα ειδικούς κυβερνητικούς
              τίτλους ύψους 3 δισ. ευρώ ως εργαλείο άντλησης ρευστότητας από την ΕΚΤ
              Το Υπουργείο Οικονοµικών σε συνεργασία µε την Κεντρική Τράπεζα της Κύπρου και µετά από έγκριση
              της Ευρωπαϊκής Επιτροπής εξέδωσε τριετείς Ειδικούς Κυβερνητικούς Τίτλους ύψους 3 δισ. ευρώ, λήξεως
              Νοεµβρίου 2012, προς τα εγχώρια χρηµατοπιστωτικά ιδρύµατα µε σκοπό την χρήση τους ως ενέχυρο για
              άντληση ρευστότητας από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
              Οι τίτλοι αυτοί διανεµήθηκαν στο σύνολο του τραπεζικού συστήµατος, ενώ λόγω της φύσης τους, δεν
              χρησιµοποιήθηκαν για την άντληση κεφαλαίων εκ µέρους της κυβέρνησης.
              Συµπέρασµα
              Τα πιο πάνω δεδοµένα καταδεικνύουν ότι καµία ασυνήθιστη δανειοληπτική δραστηριότητα του
              ∆ηµοσίου από την εγχώρια αγορά δεν έχει γίνει κατά την περίοδο 2008-2011 και ότι ο ισχυρισµός ότι το
              ∆ηµόσιο απορρόφησε τις πιστώσεις του εγχώριου τραπεζικού συστήµατος είναι, το λιγότερο, εσφαλµένος.
              ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
              ΛΕΥΚΩΣΙΑ
              16 Νοεµβρίου 2011

              αυτό είναι η πρώτη απάντηση στο ότι τάχα οι τράπεζες δεν δάνειζαν γιατί τάχα δάνειζαν στο κράτος

              το πιο σημαντικό ερώτημα όμως είναι το εξής
              αυτά τα στοιχεία που λες ότι το κράτος δανείστηκε πολλά από τις τράπεζες και για αυτό τον λόγο δεν δάνειζε στους ιδιώτες τα βασίζεις κάπου; έχεις στοιχεία να μας δείξεις;

      3. Αυγούστου 2, 2012 17:53

        έβαλα σου τα στοιχεία τζαι ούλλα τα τεκμηριωμένα που σου λέω αλλά μάλλον επειδή έχω 4 λινκ επήεν στα σπαμ οπότε πρέπει να περιμένουμε τον στροβολιώτη να τα βάλει

        πάντως να τα βάλω χωρίς τα λινκ .από το euro2day.gr

        Δημοσιεύθηκε: 19:06 – 10/09/09

        Το πραγματικό εισόδημα του μέσου νοικοκυριού μειώθηκε 3,6% στα 50.303 δολάρια το 2008, ενώ ο αριθμός των ανθρώπων που ζουν σε κατάσταση φτώχειας αυξήθηκε κατά 2,6 εκατομμύρια στο ρεκόρ των 39,8 εκατομμυρίων ή 13,2% του πληθυσμού, έναντι 12,5% το 2007, ανακοίνωσε η δημογραφική υπηρεσία του έθνους.

        το 2009 όταν έγραφα το κείμενο Μετά τη λύση οι άνθρωποι στις ηπα που ζουσαν σε συνθήκες φτώχεια ήταν 40 εκατομύρια

        τον γενάρη του 2012 αυξήθηκε σύμφωνα με τον guardian σε 46 εκατομύρια και αυξάνεται ολοένα
        Poverty in America likely to get worse, report finds
        Indiana University study says 46 million Americans are living below the poverty line – up 27% since start of recession

        σύμφωνα με την eurostat μέχρι το 2009 οι φτωχοί στην ΕΕ ήταν 80 εκατομύρια και αυτό αυξάνεται ολοένα σύμφωνα με τους πίνακες που έχει

        Ποσοστό κινδύνου φτώχειας και κατώτατο όριο
        Το 2009, ένα ποσοστό 16,3 % του πληθυσμού της ΕΕ-27 εκτιμήθηκε ότι είναι εκτεθειμένο σε κίνδυνο φτώχειας (Γραφήμα 1).

        εγώ έβαλα σου τα στοιχεία μου

        λες
        “Κατά την άποψή μου, η ύπαρξη και λειτουργία τραπεζών είναι όχι μόνο επωφελής αλλά και αναγκαία για μια σύγχρονη οικονομία και κοινωνία. ”

        οπότε θέλω να μου πεις τζαι συ που το στηρίζεις τούτον που λαλείς τζαι πως το τεκμηριώνεις καθώς επίσης τα στοιχεία στα οποία βασίστηκες για να καταλήξεις σε αυτό

        • ανωνυμος PERMALINK
          Αυγούστου 2, 2012 18:10

          Ρε παρεα επροσεξες οτι εγραψες ενα κατεβατο και δεν προτεινεις τιποτα; Just a thought.

      4. Αυγούστου 2, 2012 18:19

        ρε παρέα να προτείνω τι εννοείς; άλλο σύστημα κοινωνικής οργάνωσης;

        ή κάτι άλλο;

        αν θέλεις τούτον δκιάβασε δαμέ για τις απόψεις μου
        στον διάλογο που γίνεται στα σχόλια

        https://osr55.wordpress.com/2010/02/09/

        • Αυγούστου 2, 2012 18:20

          τζαι δαμέ
          https://osr55.wordpress.com/2011/04/07/

          1. Αυγούστου 3, 2012 13:03

            ΟΣΡ, πράγματι χρησιμοποιείς στοιχεία αλλά αποσπασματικά ή επιλεκτικά.

            Από την 31 Δεκεμβρίου 2007 μέχρι την 31 Δεκεμβρίου 2008 αυξήθηκαν τα υπόλοιπα δανείων σε όλο το τραπεζικό σύστημα από 41 δις ευρώ σε 54,4 δις ευρώ. Από την 31 Δεκεμβρίου 2008 μέχρι την 31 Δεκεμβρίου 2009, αυξήθηκαν σε 57,9 δις ευρώ. Συνεπώς δεν μπορώ να αντιληφθώ τον συσχετισμό με την αγορά ομολόγων.
            http://www.centralbank.gov.cy/nqcontent.cfm?a_id=12343

            Επί πλέον, αρκετά από τα ελληνικά ομόλογα που είχαν αγοράσει κυπριακές τράπεζες είχαν ήδη αγοραστεί νωρίτερα, πριν το 2008. Αλλά έστω κι αν είχαν αγοραστεί τότε ή και το 2009, η λέξη “έπαιξαν” είναι λανθασμένη.
            Αν έστω κι εκ των υστέρων φαίνεται δόκιμη η λέξη αυτή κρίνοντας από την έκβαση των επενδύσεων σε κρατικά ομόλογα στο νόμισμα της χώρας όπου δραστηριοποιούνται, οι οποίες ειρήσθω εν παρόδω, ακόμη και σήμερα ενθαρρύνονται από το θεσμικό και κανονιστικό πλαίσιο, πρέπει να έχεις υπόψιν σου ότι αυτά ήταν καλυμμένα από CDS στη μεγάλη τους πλειοψηφία. Ήταν δηλαδή ασφαλισμένα για την περίπτωση πτώχευσης της Ελλάδας. Δυστυχώς για μας τους Κύπριους φορολογούμενους, οι Ευρωπαίοι ηγέτες συμπεριλαμβανομένου και του Δημήτρη Χριστόφια, εν τη σοφία τους αποφάσισαν όχι μόνο να απομειώσουν την αξία αυτών των ομολόγων αλλά και αποφάσισαν αυτήν τη διαγραφή χρέους να μην τη θεωρήσουν ως αναδιάρθρωση αλλά ως PSI με αποτέλεσμα να μην μπορούν να ενεργοποιηθούν τα CDS (credit default swaps) και να αποζημιωθούν οι κάτοχοί τους…

            • Αυγούστου 3, 2012 16:06

              απάντησες δαμέ ότι αυξηθήκαν τα δάνεια των τραπεζών προς τους ιδιώτες δηλαδή!\\

              οπότε με αυτό τον τρόπο αυτοαναιρείται το επιχείρημα σου που είπες προηγουμένως για τον λόγο για τον οποιο έχουμε ύφεση και ανεργία:

              “Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά”
              δηλαδή δεν εδάνειζαν στους ιδιώτες γιατί το κράτος είχε αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες; τζαι η έλλειψη ρευστότητας οφείλεται στο ότι εδάνειζαν οι τράπεζες το κράτος;τούτον θέλεις να πεις;”

              οπότε αποφάσισε

              ή θα συνεχίσεις να ισχυρίζεσαι ότι
              1. έχουμε ύφεση και ανεργία γιατί οι τράπεζες δάνειζαν το κράτος που άντλησε όλη την ρευστότητα και έτσι δεν δάνειζε τους ιδιώτες

              ή θα κρατήσεις το νέο σου επιχείρημα ότι

              2. οι τράπεζες αύξησαν τα δάνεια τους προς τους ιδιώτες

              όπως και νάχει πάλι εκτεθειμένος είσαι από την ασυνέπεια των λόγων σου

              αν ισχύει το 2 τότε καταρρίπτεται το προηγούμενο σου επιχείρημα και πρέπει να εξηγήσεις για ποιο λόγο παρόλη την αύξηση των δανείων στους ιδιώτες πάλι έχουμε ύφεση και ανεργία

              • Αυγούστου 3, 2012 17:08

                Νομίζω πως το θέμα περί της χρησιμότητας και αναγκαιότητας ενός τραπεζικού συστήματος για μια οικονομία το έχω εξηγήσει επαρκώς και έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Θα απαντήσω και στις τελευταίες σου ερωτήσεις οι οποίες αποκαλύπτουν τις διαστάσεις της άγνοιάς σου για τη γενικότερη λειτουργία της οικονομίας και ειδικότερα τις εξελίξεις στις οποίες αναφέρεσαι, μια και αν είχες μπει στον κόπο να μελετήσεις λίγο δεν θα υπέβαλλες τις ερωτήσεις αυτές.

                Η ύφεση κι η ανεργία έχουν προκύψει από κυρίως
                α) την πτώση στην εξωτερική ζήτηση για κατοικίες
                β) τη συνεπαγόμενη μείωση της κατασκευαστικής δραστηριότητας.

                Ως αποτέλεσμα του ότι αυξήθηκε το ύψος των τραπεζικών χορηγήσεων δεν αυτοαναιρείται κανένα επιχείρημά μου. Είναι πολύ πιθανόν για παράδειγμα, οι τράπεζες να θεώρησαν ότι είναι πιο ασφαλές να στραφούν προς τη χρηματοδότηση άλλων κλάδων της οικονομίας χαμηλότερης έντασης εργασίας από αυτούς της ανάπτυξης γης και της αγοράς κατοικίας και ως αποτέλεσμα αυτής της εξέλιξης, να αναπτύχθηκαν το 2008 άλλοι κλάδοι σε μεγαλύτερο βαθμό απ’ ό,τι στο παρελθόν ενώ η ανάπτυξη των κατασκευών να άρχισε να εξασθενεί. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που ο αριθμός των ανέργων που προέρχονται από την κατασκευαστική βιομηχανία δεσπόζει στις σχετικές στατιστικές τα τελευταία χρόνια.

                Συνεπώς, οι υποδείξεις σου σε δήθεν αντιφάσεις μου είναι στην καλύτερη περίπτωση άστοχες και άνευ σοβαρότητας. Αν και φανερώνουν τις διαστάσεις της άγνοιάς σου, αυτό δεν το θεωρώ κακό μια και είναι αδύνατον να έχουμε όλοι βαθιές γνώσεις σε ένα αντικείμενο στο οποίο δεν έχουμε ενδιατρίψει (εγώ π.χ. δεν σκαμπάζω καθόλου από νομικά). Το τι με ενοχλεί όμως είναι η έπαρσή σου και η απόλυτη βεβαιότητα για την ορθότητα της επιχειρηματολογίας σου με την οποία επιχειρείς να συγκαλύψεις τη στοιχειώδη άγνοιά σου και να τεκμηριώσεις τις ιδεολογικές σου εμμονές.

                • Αυγούστου 3, 2012 17:24

                  εφόσον παραδέχεσαι ότι

                  “Η ύφεση κι η ανεργία έχουν προκύψει από κυρίως
                  α) την πτώση στην εξωτερική ζήτηση για κατοικίες
                  β) τη συνεπαγόμενη μείωση της κατασκευαστικής δραστηριότητας.”

                  στο προηγούμενο ερώτημα μου που εξέφραζε μια απορία σε αυτό που έλεγες ότι οι τράπεζες είναι ωφέλιμες και καλές δηλαδή γιατί εφόσον έχουμε τράπεζες που είναι ωφέλιμες και καλές και πάλι έχουμε ύφεση και ανεργία

                  απάντησες τα εξής

                  “Ο λόγος είναι πως οι αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό της διαθέσιμης ρευστότητας στην αγορά με αποτέλεσμα η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων να δυσχερανθεί σημαντικά”
                  δηλαδή δεν εδάνειζαν στους ιδιώτες γιατί το κράτος είχε αυξημένες χρηματοδοτικές ανάγκες; τζαι η έλλειψη ρευστότητας οφείλεται στο ότι εδάνειζαν οι τράπεζες το κράτος;τούτον θέλεις να πεις;”

                  δηλαδή μια εντελώς διαφορετική απάντηση από αυτήν που έδωσες τώρα

                  έχεις εκτεθεί ανεπανόρθωτα με την ασυνέπεια των θέσεων σου

                  τα γραπτά μένουν

                • Αυγούστου 3, 2012 17:35

                  Ε καλά ρε ΟΣΡ, σου ήδη έδωσα μια εξήγηση για τα πιο πάνω. Αν δεν κατάλαβες τι εννοώ και βγάζεις ό,τι συμπέρασμα θέλεις, δικαίωμά σου αλλά δεν μπορώ να σου τα κάνω πιο λιανά. Μπορείς όμως να ανατρέξεις για περαιτέρω πληροφορίες σε ειδικά βιβλία για τη μικροοικονομία και μακροοικονομία. Αν θέλεις φυσικά να μάθεις κάτι. Διαφορετικά μπορείς να συνεχίσεις να καταλαβαίνεις ό,τι αγαπάς και να συνεχίσεις να ζεις δέσμιος της ημιμάθειάς σου.

                • Αυγούστου 3, 2012 18:25

                  εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι τα ξέρω όλα αλλά συνέχεια το ψάχνω και ψάχνω απαντήσεις

                  η παγκόσμια αυτή καπιταλιστική κρίση βασικά έφτασε στο απόγειο της παρασέρνοντας τα πάντα στο πέρασμα της το 2008 όταν κατέρρευσε η Λιμαν μπράδερς υπό το βάρος των επισφαλών και μη εξυπηρετουμένων δανείων ελέω της οικοδομικής φούσκας

                  αυτά τα επισφαλή δάνεια καλύπτονταν με τα τοξικότατα cds που είχε και ο κολοσσός της AIG που κατέερευσε επίσης αλλά εξαγοράστηκε κατά 80% από τα λεφτά των αμερικανών φορολογουμένων κλπ κλπ

                  το ότι δεν βρήκες έστω και ένα τόσο δα ψήγμα να πεις για αυτούς που δημιούργησαν την παγκόσμια καπιταλιστική κρίση φανερώνει την παντελή κακοπιστία σου και τις εμμονές αν όχι την πρόθεση για να κάνεις προπάγανδα που δεν ξέρω που αποσκοπεί και αν είναι απλές εμμονές

                  το ότι εν τη αγνοία σου και λόγω του ότι δεν έχεις επιχειρήματα με παραπέμπεις σε ειδικά βιβλία μισιμου μακροοικονομίας κλπ φανερώνει απλά την αδυναμία σου να επιχειρηματολογήσεις επί της ουσίας

                  πάντως εγώ είμαι πανέτοιμος να απαντήσω ή τουλάχιστον να προσπαθήσω να απαντήσω σε οποιοδήποτε ερώτημα και επιχείρημα μου θέσεις κάτι που δυστυχώς δεν κάνεις εσύ αλλά υπεκφεύγεις

                  εν πάση περιπτώσει οι αντιφατικές και αλληλοαναιρούμενες απαντήσεις σου είναι εκεί και σε εκθέτουν

                • Αυγούστου 3, 2012 19:20

                  Αν δεν ισχυρίζεσαι πως τα ξέρεις όλα πάψε τότε να συμπεριφέρεσαι σαν ξερόλας. Διάβασε “Introduction to Modern Microeconomics” των Kelvi, Lancaster, Rand McNally Company και “Macroeconomics” των Dornbusch, Fischer, McGrow-Hill International Editions και τα ξαναλέμε.

                   

                   

                  1. Αυγούστου 3, 2012 16:15

                    άφηκες τον σύντροφο σου να συνεχίσει τζαι εκ μέρους σου φαντάζομαι έτσι άρχοντα της υπεκφυγής;

                    απάντα ρε κουμπάρε τζαι στήριξε τζείνα που εσύ λαλείς μιαν φορά τζαι με τον βάλεις στα πόδια

                    λες
                    “Ναι έχω δουλειά, άρα σήμερα έχω όντως πλεονέκτημα. Δεν έχω όμως την παραμικρή εγγύηση πως θα την έχω και σε ένα χρόνο από σήμερα.
                    Άρα αν με στενοχωρεί το γεγονός πως πολύς κόσμος δεν έχει δουλειά, με εξοργίζει επίσης το γεγονός πως άλλοι, με ή χωρίς όρεξη έχουν σίγουρη εργασία βρέξει χιονίζει.”

                    θέλω σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις για ποιο λόγο δεν έχεις την εγγύηση ότι θα έχεις δουλειά σε ένα χρόνο από σήμερα

                    • strovoliotis PERMALINK*
                      Αυγούστου 3, 2012 16:57

                      Ρε osr, θα είναι πολύ δύσκολο να με πείσεις πως τώρα χιονίζει έξω μέσω το μπλοκ. Άτε να με πείσεις πως βρέχει, ή ότι έβρεξε. Μην περιμένεις πως οι εμμονές σου είναι απαραίτητα και η πραγματικότητα – παρά το γεγονός πως μπορείς και να βάλεις παλτό αν θέλεις και να κυκλοφορείς κουκουλωμένος.

                      Επειδή λοιπόν δε θα βγούμε πουθενά, και επειδή τις επόμενες δυο βδομάδες θα είμαι αδειούχος με τις περισσότερες μέρες να τις περνώ στη Λευκωσία, αν θέλεις να βρεθούμε για καμιά τσακρίν μπύραν για να κκουλάρεις, τζιαι να τα πούμεν που κοντά. Να πούμεν τζιαι του αντιπολιτευόμενου αν θέλεις τζιαι αν θέλει.

                      Πίννουμεν KEO, Stella τζιαι EFES.

                      (Αν μπορείς, έβρε καλλύττερην υπεκφυγήν τωρά :) )

                      • Αυγούστου 3, 2012 17:12

                        Αν και αισθάνομαι ιδεολογικώς έξω φρενών με τον ΟΣΡ δηλώνω υπεύθυνα πως δύσκολα θα αντιστεκόμουν στον πειρασμό να μοιραστώ μαζί του μια ξανθιά Στέλλα ή μια Εφέσιαν καλλονήν… ;)

                  2. Αυγούστου 3, 2012 17:23

                    Να Φύγει Αυτός ο Χειμώνας

                    Στίχοι: Δημήτρης Πουλικάκος
                    Μουσική: Δημήτρης Πουλικάκος
                    Πρώτη εκτέλεση: Δημήτρης Πουλικάκος

                    Όπου καρδιά κι όπου ψυχή, τα έχουμ’ όλα θάψει
                    και όποιος αντιστέκεται, πρέπει κι αυτός να πάψει,
                    γλυκιά η αναρρίχηση, μα η ανταμοιβή της
                    κόρη χωρίς αντίρκισμα, μάταια η μορφή της

                    Σκοτώνουμε τον έρωτα και τη ζωή
                    με τα καμώματά μας,
                    και ζούμε μες τα ψέμματα
                    κι εμείς και τα παιδιά μας

                    Πατέρας έκανε το γιό, να μοιάσει του πατέρα
                    κι όποιος γι’ αυτούς εργάζεται, δε βλέπει άσπρη μέρα,
                    πρ’οσωπα χωρίς όνομα και δίχως χαρακτήρα
                    που πίνουνε το αίμαι μας για ένα ποτήρι μπύρα.

                    Σκοτώνουμε τον έρωτα και τη ζωή
                    με τα καμώματά μας,
                    και ζούμε μες τα ψέμματα
                    κι εμείς και τα παιδιά μας

                    Μάτια που βλέπεις μέσα τους μιζέρια, φόβο, θλίψη
                    και καταθέσεις μια ζωή, μ’ επιταγές τη σήψη,
                    αχ, πότε μια μέρα ο κόκορας, πριν κάνει να λαλήσει,
                    να ξαναγίνουμ’ άνθρωποι και να ‘χουμε ξυπνήσει

                    Σκοτώνουμε τον έρωτα και τη ζωή
                    με τα καμώματά μας,
                    και ζούμε μες τα ψέμματα
                    κι εμείς και τα παιδιά μας
                    _____________________

                  3. περίεργη PERMALINK
                    Αυγούστου 3, 2012 22:59

                    Τις μπύρες θα τις πιείτε, αν θα τις πιείτε, αντροπαρέα μόνον, η υπάρχει χώρος και για τ0 άλλο φύλο, έστω και αν δεν πίνει μπύρες; εκτός και αν δεν το επιτρέπουν οι κυβέρνησεις :-) ))

                    • strovoliotis PERMALINK*
                      Αυγούστου 4, 2012 00:20

                      Κοίταξε, το αντικείμενο της συνάντησης είναι να βρεθούμε ο αντιπολιτευόμενος και εγώ μπας τζιαι εμβολιάσουμε τον οσρ με δόσεις (πολλές) λογικής. Αν το αρνηθεί, αφού σε αυτή την υπεκφυγή δεν απάντησε ακόμη, ενώ τις άλλες τις σποττάρει από χίλια μίλια, τότε ο χαρακτήρας της συνάντησης αλλάζει: θα μας μεταφέρει ο Αγρινός τις εμπειρίες από την Αρμίνου!

                      Και θα επιτρέπονται μόνο τα ποτά της αντιπολίτευσης. Άλλωστε η κυβέρνηση είναι πλέον μειοψηφία :)

                      • Αυγούστου 4, 2012 19:13

                        Στρόβο, τούτον το κουτσομπολιό μου το έχουν μεταφέρει αυτόπτες μάρτυρες και γράφτηκε μάλιστα και κάποτε από το Ρόιτερς αν δεν κάνω λάθος: Όταν ήταν πρόεδρος ο Κληρίδης και διαπραγματευόταν με τον Ντενκτάς το Κυπριακό, κάθε φορά που έφταναν οι συζητήσεις τους σε ζητήματα που προκαλούσαν ένταση, ο Κληρίδης συνήθιζε να διηγείται στον Ντενκτάς ένα σόκιν ανέκδοτο. Οι ΟΗΕδες που ήταν παρόντες ερυθριούσαν στο άκουσμα τέτοιων ανεκδότων αλλά η ένταση μειωνόταν.
                        Το τι θέλω να πω είναι πως επειδή προβλέπω πως σε περίπτωση που συζητήσουμε θέματα που έχουν σχέση με το τι γράφουμε, η ένταση στη συνάντησή μας όχι μόνο θα είναι αναπόφευκτη αλλά και η αντιμετώπιση της θα είναι δυνατή μόνο δια της εφαρμογής της κληριδικής χαλαρωτικής μεθόδου, και μάλιστα υπό συνθήκες ζυθοποσίας, θα ήταν καλύτερα να ενημερώσουμε τις γυναίκες αναγνώστριες για τα αποτελέσματα της συνάντησης εκ των υστέρων, παραλείποντας φυσικά λεπτομέρειες οι οποίες θα μπορούσαν να προκαλέσουν ζημιά στην υπόληψή μας ανάμεσα στα μέλη του γυναικείου φύλου… Συμφωνείς;

                        Υ.Γ. ΟΣΡ, ελπίζω η σιωπή σου να οφείλεται σε απουσία. Το πιο πάνω μήνυμα έχει κι εσένα ως αποδέκτη…

                        • Αυγούστου 6, 2012 18:24

                          “αγαπητέ osr η ουσία δεν είναι να πείσω έναν άνθρωπο όταν αυτός ο άνθρωπος βολεύεται πάρα πολύ με το να πιστεύει και να προπαγανδίζει αυτά που λέει ότι πιστεύει”
                          πάλε μιλάς γενικά τζαι αόριστα
                          όπως έχω πει επανειλημμένως το βόλεμα σου εσένα έγκειται στο ότι μια χαρά σε βολεύκει τούντο σύστημα με τις σιιλιάες σου τις επιχειρήσεις σου κλπ άρα γιατί να πεις ότι κάτι εν πάει καλά, φταιν οι άλλοι που εν έτσι τζαι γιουβέτσι τζαι όι το σύστημα κλπ
                          εμένα δηλαδή που θεωρείς ότι έγκειται τάχα το βόλεμα μου τζαι λαλώ τούτα που λαλώ;

                        • strovoliotis PERMALINK*
                          Αυγούστου 6, 2012 23:40

                          Εγώ χρησιμοποιώ το σύστημα, όπως και εσύ, φκάλλω ότι φκάλλω, όπως τζιαι εσύ, λέω πως αν αλλάξει το σύστημα θα κάμω πάλε ότι μπορώ. Εσύ επαγγέλλεσαι μεν κάτι άλλο, απροσδιόριστο, ουτοπικό και ελκυστικό, κάτι που είναι φυσικά απόλυτα θεμιτό όσο και η δίκη μου λειτουργία εντός των κανόνων του παρόντος συστήματος, αλλά εσύ πάεις και ένα βήμα πιο κάτω: επειδή δεν έχεις τρόπο να ανεβάσεις τα δικά σου πιστεύω σε ανάλογο πρακτικό επίπεδο ούτως ώστε να είναι δυνατή η σύγκριση, βολεύεσαι, πελαγοδρομείς και αοριστολογείς επικεντρωνόμενος στην αμφισβήτηση και την αναλυτική αποσύνθεση του παρόντος συστήματος ξεχνώντας να καταγράψεις την απόσταση λόγων (σου) και πρακτικής (σου)..
                          Δηλαδή, όσα δεν φτάνει αλεπού…

                          Λοιπόν, ο υπολογιστής κλείνει.

                          Αν μπορείς να βρεθούμε την επόμενη Τρίτη – Τετάρτη, να συνεχίσουμε εκεί.
                          Τελική επικοινωνία τη Δευτέρα – πρόσκληση ανοικτή!

                        • Αυγούστου 7, 2012 01:52

                          Εσένα είπαμε το βόλεμα σου είναι οι σιλιάες που φκάλεις με τις επιχειρήσεις σου κλπ και επειδή εσύ περνάς καλά βολεύεσαι λέγοντας τις παπαριές του στυλ «το σύστημα μπορεί να μην είναι τέλειο αλλά…..»και γράφεις στα @@ την δυστυχία των άλλων εκατομυρίων ανθρώπων του πλανήτη λέγοντας επίσης «ε μα έτσι ένει πάντα εννα υπάρχουν φτωχοί κλπ» αλλά όλως τυχαίως οι φτωχοί δεν είσαι εσύ αλλά πάντα κάποιοι άλλοι
                          Εμένα το βόλεμα μου κατ εσένα είναι
                          «επειδή δεν έχεις τρόπο να ανεβάσεις τα δικά σου πιστεύω σε ανάλογο πρακτικό επίπεδο ούτως ώστε να είναι δυνατή η σύγκριση, βολεύεσαι, πελαγοδρομείς και αοριστολογείς επικεντρωνόμενος στην αμφισβήτηση και την αναλυτική αποσύνθεση του παρόντος συστήματος ξεχνώντας να καταγράψεις την απόσταση λόγων (σου) και πρακτικής (σου)..»
                          Θέλω να μου πεις σε ποιο σημείο θεωρείς ότι πελαγοδρόμησα και αοριστολόγησα ούτως ώστε να το διευκρινίσω

                          Επίσης σε σχέση με αυτό που λες
                          «ξεχνώντας να καταγράψεις την απόσταση λόγων (σου) και πρακτικής (σου)..»
                          Μπορείς να μου επεξηγήσεις σε ποιους λόγους μου αναφέρεσαι ώστε να σου απαντήσω πρακτικά σε σχέση με τους λόγους μου που θεωρείς ότι δεν κατάλαβες;

                        • Αυγούστου 7, 2012 09:02

                          Ρε ΟΣΡ, εξ όσων γνωρίζω, ο Στροβολιώτης δεν ληστεύει κανέναν για να βγάζει τις “σιλιάες” του, και δεν ξέρω αν τις βγάζει καν. Και ούτε το θεωρώ αθέμιτο να βγάζει αυτός ή κάποιος άλλος με θεμιτά μέσα “σιλιάες”.
                          Το ότι υπάρχει μεν φτώχεια στην Κύπρο και αλλού, είναι κάτι που δεν αμφισβητώ. Ωστόσο θα ήταν καλύτερο να διαχωρίζουμε το καθεστώς μόνιμης φτώχειας και περιστασιακής φτώχειας. Γιατί μόνο έτσι μπορούμε να συζητήσουμε και να πάμε παρακάτω.

                        • Αυγούστου 7, 2012 14:16

                          πως εξηγείς το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι είναι πλούσιοι και κάποιοι φτωχοί;

                        • Αυγούστου 7, 2012 15:13

                          Πολλοί παράγοντες: πολιτικές, άνισες ευκαιρίες, άνιση κατανομή βαρών, πληροφόρηση, γνώση, καταγωγή, τύχη, ατυχία, εργασία, εισόδημα, πόλεμοι, φυσικές καταστροφές, αρρώστιες και πάει λέγοντας…

                        • Αυγούστου 7, 2012 18:23

                          ας πάρουμε τον παράγοντα “πολιτικές”
                          μπορείς να το αναλύσεις και να το επεξηγήσεις; δηλαδή ποιες πολιτικές είναι υπεύθυνες για να είναι κάποιοι πλούσιοι και κάποιοι φτωχοί;

                        • Αυγούστου 7, 2012 18:55

                          Αυτές που προτείνεις εσύ

                        • Αυγούστου 7, 2012 19:45

                          ποιες δηλαδή; μπορείς να τις περιγράψεις;

                      • Αυγούστου 6, 2012 16:16

                        αγαπητέ στροβολιώτη η ουσία δεν είναι να πείσω έναν άνθρωπο όταν αυτός ο άνθρωπος βολεύεται πάρα πολύ με το να πιστεύει και να προπαγανδίζει αυτά που λέει ότι πιστεύει

                        η ουσία αυτής της συζήτησης για μένα είναι η δημόσια ανταλλαγή επιχειρημάτων που πλέον αποκαλύπτουν πρώτα από όλα την όντως υπάρξη τέτοιων επιχειρημάτων τζαι κατά δεύτερον κατά πόσο υπάρχει συνέπεια σε αυτά που λέμε ή απλά υπεκφεύγουμε όταν δεν βολεύει η πραγματικότητα την πίστη μας ή απλά την προσαρμόζουμε

                        τζαι το πιο σημαντικό είναι ακριβώς ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ διάλογος ακριβώς γιατί διαβάζουν πάρα πολλοί έστω και αν δεν συμμετέχουν

                        ήδη εφάμεν σουβλάκια μια φορά τζαι ήπιαμεν τζαι μπύρες καθώς επίσης τζαι με τον αντιπολιτευόμενο οπότε ποττέ εν αρνούμαι τζαι την ιδιωτική συνποσία μπύρας ή κρασιού

                        οπότε αναμένω ώρα τζαι τόπον

                        • strovoliotis PERMALINK*
                          Αυγούστου 6, 2012 17:31

                          “αγαπητέ osr η ουσία δεν είναι να πείσω έναν άνθρωπο όταν αυτός ο άνθρωπος βολεύεται πάρα πολύ με το να πιστεύει και να προπαγανδίζει αυτά που λέει ότι πιστεύει”
                          Εννοείς τι εννοώ;

                          Ναι, πράγματι φαίνεται πως μας διαβάζουν, και αυτό οφείλω να πω ότι με αναγκάζει να είμαι κατά το δυνατόν σοβαρότερος και τεκμηριώτερος παρά όταν θα βγούμε για μπύρες.

                          Λοιπόν αναχωρούμε αύριο για Τέρρα, και θα επιστρέψουμε Σαββατοκύριακο. Συνεπώς ας πούμε για την ερχόμενη βδομάδα, Τρίτη η Τέταρτη – αν βολεύει. Η πρόσκληση είναι ανοικτή, χρειαζόμαστε μάρτυρες!

                        • Αυγούστου 6, 2012 17:42

                          Είμαι ήδη μέσα… χικ

                  4. περίεργη PERMALINK
                    Αυγούστου 4, 2012 12:31

                    Εκατάλαβα, αντροπαρέα. Πάντως κάποια φορά θα ήθελα πολλά να τα πούμεν από κοντά. Τζια με τον αντιπολιτευόμενον. τον αγρινόν, τζιαι σέναν στροβ. Καλό Σαββατοκυριάκο σε όλους. Ατε δε τζιαι τα μηναλλάγια να δουμεν, τουλάχιστον να έχουμεν νερόν να πίνουμεν με τον καφέν, να πηαίννουν τα φαρματζιαι τζιαι τα χάπια της πίεσης κάτω.-)))

                  5. Ανώνυμος PERMALINK
                    Αυγούστου 4, 2012 15:19

                    Την κουβέντα σας εδώ μέσα τη διαβάζουν κι’ άλλοι ρε παιδιά. Γιατί ξαφνικά θέλετε να τα πείτε μόνοι σας; Μήπως θέλετε να δωροδοκήσετε τον Όσιρη; Μέχρι τώρα αυτός με πείθει πάντως. Κι’ ο αντιπολιτευόμενος στα τελευταία σχόλια του στην προηγούμενη ανάρτηση φαίνεται να έχασε τον αυτοέλεγχο του. Πιο πολύ “χαρακτήριζε” παρά επιχειρηματολογούσε και παρέπεμπε στο τάδε βιβλίο, εγώ διαλέγω Ερωτόκριτο. Ο Στροβ πιο πονηρός καθώς φαίνεται, έκανε λίγο στην άκρη να προστατευτεί. Αλλά εδώ που τα λέμε, έχει και την άνεση να αλλάζει θέμα κάθε φορά που θα τα βρεί σκούρα. Κάτι είναι κι’ αυτό.

                    • Ανώνυμος PERMALINK
                      Αυγούστου 7, 2012 09:36

                      Epanikovlithiken to kalamarouin….Prospathei apegnosmena na speirei dihonoia gia na apotrepsei to fisikon ( epafi anthrwpwn ) kai na epivalei to arrostimeno ( anthrwpoi kollimenoi se enan ipologisti na dinoun anafora twn pistevo tous). Re file, ksereis posoi pinoun mpira kai paizoun tavli, ehontas ek diametrou diaforetikes apopseis?? Touton en to fisiko…Na klikkonesai me tous dikous sou en to arrostimeno…Dioti polles fores en tairkazoun ta hnota sou mazin tous tziai gia mian koinin ideologian, ipofereis tin malakian tous. Tziai men foasai. Den ginetai praksikopima me 2 mpires….

                  6. Ανώνυμος PERMALINK
                    Αυγούστου 7, 2012 22:25

                    Η πρόσκληση ήταν να τα πουν από κοντά. Να μην τους ακούει κανείς. Ακόμα και γυναικεία παρουσία αρνηθήκανε. Τι επαφές ανθρώπων που είναι φυσιολογικό και λοιπές επιστήμες μου λες ρε φίλε, κούλαρε λίγο.

4 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", Αναρχισμός, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση

Ξεσαλώματα τραπεζιτών και οι πολίτες που τα “συνηθίζουν”(?) ΣχΣ

 

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2012/08/01/%CE%BE%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B9%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B5%CF%82/

Ξεσαλώματα τραπεζιτών και οι πολίτες που τα “συνηθίζουν”(?)

ΑΠΌ ORMITHIELLA

Η δικαιολογία για τα κεράσματα και τα χαρίσματα δημόσιων πόρων και περιουσιών στους τραπεζίτες διεθνώς είναι ότιη ιδιωτική πρωτοβουλία τα καταφέρνει καλύτερα. Καταρχήν αυτό θα το συζητάγαμε αν πραγματικά η ιδιωτική πρωτοβουλία όταν αποτύγχανε την άφηναν να αποτύχει, προς γνώση και συμμόρφωση, και δεν τρέχανε να την διασώσουν, γιατί για παράδειγμα, οι τράπεζες είναι πλέον “πολύ μεγάλες για να αφεθούν να αποτύχουν“. Εδώ λοιπόν αξίζει να παραθέσουμε τρία  ντοκουμέντα:

–  Για να κλείσουν οι “τρύπες” από το ασύλληπτο τραπεζικό φιάσκο που ξέσπασε το 2008 και οδηγούσε το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα, και μαζί την παγκόσμια οικονομία, κατευθείαν στο γκρεμό, δόθηκαν (στην πραγματικότητα από τους πολίτες, που τώρα τους ζητούν και τα ρέστα!!) σύμφωνα με επίσημους (τονίζω το “επίσημους”) υπολογισμούς περίπου 15 τρισ. $

Για να πάμε τώρα σε στοιχεία, αποκλειστικά τελευταίων ημερών, του Ιουλίου 2012:

 

– Ξέσπασε το διεθνές σκάνδαλο χειραγώγησης των επιτοκίων(http://www.tanea.gr/%CE%95%CE%BA%CF%84%CF%8D%CF%80%CF%89%CF%83%CE%B7%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CF%85/?aid=4739616%00%00) από ομάδα μεγάλων τραπεζών με τεράστιο κοινωνικό κόστος

– Ο επικεφαλής κανονιστικής συμμόρφωσης της HSBC Ντέιβιντ Μπάγκλεϊ υπέβαλε την παραίτησή του ενώπιον της Αμερικανικής Γερουσίας, αφού παραδέχτηκε ότι η τράπεζα επέτρεπε σε μεξικανικά καρτέλ ναρκωτικών να ξεπλένουν δισ. δολάρια για πολλά χρόνια!!

Και το ερώτημα είναι το ακόλουθο:

Τι παραπάνω πρέπει να κάνουν επιτέλους οι τραπεζίτες για να αλλάξει ριζικά το τραπεζικό σύστημα; Το μόνο που έχει μείνει ουσιαστικά είναι να βγάλουν τη γη από τη τροχιά της. Και έχει δίκιο ο διοικητής της Τράπεζας της Αγγλίας που αναρωτήθηκε δημοσίως πως γίνεται ο κόσμος να πληρώνει τα διάφορα σπασμένα των τραπεζών και να μην εξεγείρεται!!

Παρόμοια λέει και το παρακάτω κείμενο (πηγή: http://tvxs.gr/news/blogarontas/i-pleiopsifia-poy-synithizei-stin-trapezokratia) με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα με την ΑΤΕ και επιπλέον θέτει το θέμα της “συνήθειας” των πολιτών στο ξεσάλωμα των τραπεζιτών:

Δεν θα μπορούσε το νεοφιλελεύθερο μοντέλο της τραπεζοκρατίας να μην εφαρμοστεί και στην Ελλάδα. Η άποψη ότι οι πρόσφατες αποφάσεις της Ευρωπαϊκής Συνόδου Κορυφής, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια ακόμα νίκη των μεγαλοτραπεζιτών σε βάρος των φορολογουμένων, δυστυχώς αρχίζουν να επιβεβαιώνονται πολύ γρήγορα. Το μεγάλο πάρτι για τους τραπεζίτες τώρα αρχίζει και το σύνθημα το έδωσε ο Σάλλας που «καταβρόχθισε» μόνο το υγειές κομμάτι της Αγροτικής.

Οι ομοιότητες με την περίοδο της Αμερικανικής οικονομικής κρίσης είναι χαρακτηριστικές, καθώς λίγο πριν το σκάσιμο της στεγαστικής φούσκας στις ΗΠΑ, ο Ben Bernanke, επικεφαλής της Ομοσπονδιακής Τράπεζας, εγγυήθηκε με 30 δισεκατομμύρια δολάρια τα τοξικά στοιχεία ενεργητικού της Bear Stearns προκειμένου να εξαγοραστεί από την JP Morgan. Η JP Morgan «καταβρόχθισε» έναν βασικό ανταγωνιστή της με κρατική εγγύηση. Παρεμπιπτόντως, η Bear Stearns κατέρρευσε επειδή είχε υπερβολική έκθεση στα γνωστά μας πλέον Credit Default Swaps (CDS), μια «εφεύρεση» της ίδιας της JP Morgan την δεκαετία του 90.

Λίγο αργότερα, με παρέμβαση του υπουργού οικονομικών Henry Paulson, oι Fannie May και Freddie Mac εθνικοποιήθηκαν αφού είχαν ήδη χάσει το 60% της μετοχικής τους αξίας, και το Αμερικανικό δημόσιο, δηλαδή οι Αμερικανοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τις ζημιές,  αλλά παρόλα αυτά η κρίση δεν αποφεύχθηκε καθώς ήρθε η σειρά της Lehman Brothers. Ο Paulson εφάρμοσε επιλεκτικά την «ιδεολογία» της απορυθμισμένης αγοράς, στην οποία ήταν τόσο πολύ προσηλωμένος, καθώς άφησε μεν την Lehman να καταρρεύσει, αλλά φρόντισε ώστε η Goldman Sachs να πάρει μεγάλο μερίδιο από τα 700 δισ. πακέτο, για αρχή,  που ανακοίνωσε η κυβέρνηση Μπους λίγο πριν αναλάβει ο Ομπάμα. Καθόλου παράξενο αν σκεφτούμε ότι διετέλεσε στο παρελθόν διευθύνων σύμβουλος στην Goldman Sachs.

Παρεμπιπτόντως, τον Σεπτέμβριο του 2010, η Ομοσπονδιακή Τράπεζα ύστερα από πολιτικές πιέσεις, αναγκάστηκε να δημοσιεύσει 21.000 συναλλαγές χρηματοδότησης που έκανε κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης, αποκαλύπτοντας ότι, μέχρι την ώρα που γινόταν η μελέτη των στοιχείων, εφοδίασε με περισσότερα από 9 τρισεκατομμύρια δολάρια εταιρίες της Wall Street, εμπορικές τράπεζες, ξένες τράπεζες, επιχειρήσεις και άλλα ιδρύματα με ιδιαίτερα αμφίβολους ισολογισμούς. Τα 700 δισ. δηλαδή, χρησιμοποιήθηκαν απλώς για να αποσπάσει τα βλέμματα των ΜΜΕ.

Πίσω στην Ελλάδα, ο «εκσυγχρονιστής» Σημίτης, δηλαδή ο πάλαι ποτέ σοσιαλιστής που μεταμορφώθηκε σε νεοφιλελεύθερο, αποδεικνύει τις προθέσεις του για τον τρόπο που πρέπει να ευθυγραμμιστεί η χώρα με τις επιταγές της απορυθμισμένης αγοράς, χαρίζοντας κυριολεκτικά την τράπεζα Μακεδονίας-Θράκης στον «σύντροφο» Σάλλα αλλά και την ΕΤΒΑ όταν κέρδισε τις εκλογές το 2000. Αναμενόμενο ήταν, εν μέσω τραπεζοκρατίας, να ακολουθήσει η Αγροτική.

Ο ρόλος του Προβόπουλου είναι καθοριστικός. Με συνοπτικές διαδικασίες η Τράπεζα της Ελλάδος μεσολαβεί ώστε  το «υγειές» κομμάτι της Αγροτικής να «πουληθεί» στην Πειραιώς με εγγύηση του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας. Καθόλου παράξενο, αν σκεφτούμε ότι διετέλεσε αντιπρόεδρος στην Πειραιώς.

Υπάρχουν όμως και διαφορές, καθώς φυσικά, δεν θα μπορούσε μια ιδιωτική τράπεζα να φορτωθεί και το «μη υγειές» κομμάτι μιας δημόσιας. Στην περίπτωση της ιδιωτικής Bearn Stearns το κράτος μεσολάβησε με 30 δισ. απλώς για να «πείσει» μια άλλη ιδιωτική τράπεζα, την JP Morgan, να την «εξαγοράσει» στην εξευτελιστική τιμή των 2 δολαρίων ανά μετοχή. Στην περίπτωση της Αγροτικής, το κράτος μεσολάβησε απλώς για να καλύψει την διαφορά της αξίας των μεταφερόμενων στοιχείων ενεργητικού και παθητικού.

Ο τραπεζίτης Μόντι, εξασφάλισε στους «συναδέλφους» του σίγουρη και φθηνή απευθείας χρηματοδότηση χωρίς ποτέ ξανά να απειληθούν από την ενοχλητική κρατική παρέμβαση. Και το κράτος θα φορτώνεται συνεχώς τα σκουπίδια που απομένουν τόσο από τον ιδιωτικό όσο και από τον δημόσιο τομέα μέχρι να εξαφανιστεί κάθε μορφή αντίστασης και οι τράπεζες να τελειώσουν το πάρτι τους πάνω στο πτώμα του.

Ο Σάλλας, στην χειρότερη περίπτωση θα φύγει με μερικά δισεκατομμύρια στην τσέπη, αφού εξαγοραστεί από τα μεγαλύτερα ψάρια της Ευρωπαϊκής τραπεζοκρατίας, που θα κρατούν υπό ομηρία ολόκληρη την Ευρωπαϊκή οικονομία και θα αναγκάζουν τις κυβερνήσεις να τα τροφοδοτούν με όλο και περισσότερη ρευστότητα σε βάρος των Ευρωπαίων φορολογουμένων. Το ίδιο είχε κάνει άλλωστε και ο Richard Fuld όταν κατέρρευσε η Lehman.

Αλλά αυτό που τρομάζει περισσότερο, δεν είναι ότι τα mainstream ΜΜΕ έθαψαν όπως-όπως το σκανδαλώδες νέο ξεπούλημα κάνοντας μια απλή αναφορά και μη φωτίζοντας τις λεπτομέρειες της «εξαγοράς». Αυτό που τρομάζει περισσότερο είναι ότι οι απλοί πολίτες που υποφέρουν τα πάνδεινα λόγω της εδραίωσης αυτής της τραπεζοκρατίας, αρχίζουν και συνηθίζουν σε όλες αυτές τις συνοπτικές διαδικασίες ιδιωτικοποίησης πνιγμένοι μέσα στα προβλήματά τους.

Άλλοι, αποδέχονται ως φυσική απόρροια την τιμωρία του διεφθαρμένου κράτους – είτε λόγω ιδεολογικής αγκύλωσης στον καπιταλισμό, είτε λόγω ενός παραπλανητικού ψευδορεαλισμού με τον οποίο φρόντισε το σύστημα να τους εφοδιάσει – αλλά και ως αναπόφευκτη την ιδιωτικοποίηση κάθε επιχείρησης υπό κρατικό έλεγχο, παραβλέποντας το γεγονός ότι οι μεγαλύτερες κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις είναι ουσιαστικά οι ιδιωτικές τράπεζες. Παραβλέποντας το γεγονός ότι οι τράπεζες δεν υπόκεινται ουσιαστικά στου κανόνες του παραδοσιακού καπιταλισμού, αφού κριτήριο για την επιβίωσή τους δεν είναι η καλή λειτουργία τους αλλά το μέγεθός τους.

Και όλα αυτά παρά την καταστροφή που επέφερε ένα αποτυχημένο οικονομικό μοντέλο που διατηρείται στη ζωή για χάρη των τραπεζιτών και των κερδοσκόπων

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

Σύντομος δικός μας σύνδεσμος: http://wp.me/pPn6Y-eoA

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

Για επικοινωνία: ormithiella@hotmail.gr

Σχολιάστε

Filed under "δικαιοσύνη", Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση