Διαίρει και βασίλευε – Απύθμενο εκατέρωθεν μίσος – Για τις συγκρούσεις στην Αθήνα 20/10/2011

Αυτό που έγινε χτες στην Αθήνα είναι συγκλονιστικό

Προσπαθώ ακόμα να καταλάβω τι ακριβώς έγινε

Ξύλο και πέτρες διαδηλωτών εναντίον διαδηλωτών

Ένας άνθρωπος είναι νεκρός

Διάβασα πάρα πολλά blogs με τους μεν να κατηγορούν τους δε με απύθμενο μίσος και φανατίλα

Για ένα πράγμα είμαι σίγουρος πάντως: Με τέτοια μυαλά που κουβαλάμε όλοι μας είμαι κάτι παραπάνω από απαισιόδοξος  για το αν πρόκειται να γίνει κάποτε κάτι τόσο ριζοσπαστικό ώστε να ελπίζουμε σε ανατροπή αυτού του άθλιου συστήματος

Διαίρει και βασίλευε

Τα βλέπανε όλα αυτά τα παράσιτα του συστήματος και χασκογελάγανε

Με τέτοιο απύθμενο εκατέρωθεν μίσος αποκλείεται να υπάρξει στιγμή της συνεργασίας

Εκατοντάδες μην πω χιλιάδες πολιτικά μικρομαγάζα παντός είδους

Ενότητα πουθενά

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς έγινε και τι ελπίδες μπορεί να έχεις πλέον για κάτι συλλογικό μετά ΚΑΙ από αυτό γιατί δεν ήταν μόνο αυτό

Δεν υπάρχει περίπτωση στην Ελλάδα του σήμερα να γίνει αυτό που έγινε στην Ισπανία με αποκορύφωμα το καλοκαίρι του 1936 όταν οι εργάτες συνειδητοποιημένοι ο καθένας με την δική του προσέγγιση για την ιδανική κοινωνία πλησίασαν στην ολοκληρωτική ανατροπή του φασισμού και του καπιταλισμού

Δεν μπορώ να δω με ποιο τρόπο μπορεί να υπάρξει συνεργασία και συλλογική δράση ενάντια στον κοινό εχθρό που βρίσκεται στις τράπεζες και τα εντεταλμένα υπουργεία του ΔΝΤ και της τρόικας

Διαίρει και βασίλευε

Ποιος βγαίνει κερδισμένος από όλο αυτό το σκηνικό;

Τι να πεις άλλο;

Πράττεις αυτό που πιστεύεις και ελπίζεις για το καλύτερο με τα μάτια και τα μυαλά ανοικτά

25 Σχόλια

Filed under Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, κρίση

25 responses to “Διαίρει και βασίλευε – Απύθμενο εκατέρωθεν μίσος – Για τις συγκρούσεις στην Αθήνα 20/10/2011

  1. Osr,

    είδες τα βίντεο που τη σύγγρουσην;

    Εφανήκαν σου οι κουκουλοφόροι να εν κόσμος που επήεν να διαδηλώσει; Που εσύρναν πέτρες, μολότωφ τζιαι πόμπες πάστην περιφρούρησην του ΠΑΜΕ, τζιαι πάστον κόσμον που εδιαδήλωνε;

    Τζιαμέ ήταν κάθε καρυθκιάς καρύδιν, που αναρχικούς, συνδεσμίτες, χούλιγκανς τζιαι ασφαλίτες. Μάλιστα θκυό που τους κουκουλοφόρους είχαν πάνω τους ασφαλίτικες ταυτότητες.

    Επήαν να εχτελέσουν τον συνηθισμένον προβοκατόρικον τους ρόλο. Να παρεισφρήσουν μέστην πορεία για να δώκουν άλλοθι στην αστυνομίαν να διαλύσει την πορείαν. Εν τους επέρασεν όμως.

    Οπότε εν εκατάλαβα ποιον εδιαιρέσαν με ποιον.

    Μου αρέσει!

  2. αυτη ειναι η ευθυνη του «αριστερου» Osr, να είναι ο οραματιστης και εκφραστής της «ουτοπιας»… και να μαχεται να την φτασει.
    Ούτε να συμμετασχει σε ομαδα περιφρουρησης και καταστολης μεταξυ ομαδων διαδηλωτων. Ούτε να μαχεται να αποδειξει ποσο αριστερος είναι και αν του βγει καποιος πιο ..αριστερα, να τον αποκεφαλίζει!

    το 36 ηταν η αρχη του τελους του «πειραματος» που πνιγηκε στη ρητορικη της «παγκοσμιας απειλης» απο το φασιμο … έναν φασισμο που δεν γλιτωσε κανεις απο εκεινο το σημειο και μετά.
    Σημερα ελαχιστοι προσφέρουν νεα σκεψη .. κάτι παροχυμενα ή τσιτατα…
    και η κριση βαθαίνει… αυτη η προμελετημενη και σε βαθος χρόνου κρίση..
    Χτες η αστυνομια, περιμενε να τελιεωσει η ενταση της συγκρουσης μεταξυ δαιδηλωτων και μετα ανέλαβε!!! Καποιος άλλος εκανε η δουλεια της!

    εμ!
    και οσα διαβαζω στα κυπριακα μπλοκ είναι λιγο για γελια…. εχει να ανοιξει μυτη σε διαδηλωση (ποσο μαλλον να γινει διαδηλωση) κατι καλες δεκαετίες
    και θελω να πω, «σιγα ρε συντροφια και πνιγηκαμε στην αντισταση»!

    Μου αρέσει!

  3. osr

    εν ακριβώς τούντο πράμαν που κάμνεις εσύ που θέλω να αποφύγω αυτή την στιγμή γιατί τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο

    αυτή την στιγμή στα ελληνικά μπλοκς γίνεται χαμός με τους μεν να κατηγορούν τους δε

    στην τελική ποιος κερδίζει που τούντη σύγκρουση;

    διαίρει και βασίλευε

    προσπαθώ να καταλάβω τι έγινε ακόμα ώστε να διαμορφώσω άποψη
    γιατί δεν θέλω να τσουβαλιάζω ούλλα

    δεν θέλω να είμαι οπαδός

    σέβομαι πολλούς ανθρώπους μέσα στο κκε τζαι εν γιαυτό που δεν θέλω να εκφέρω άποψη χωρίς να έχω κατασταλλάξει αλλά να σου πω την απορία οπυ μου ήρτεν πρώτα πρώτα

    γιατί το παμε απέκλεισε όλους τους δρόμους προς την βουλή; τι προσπαθούσε να πετύχει ακριβώς; αυτό δεν το κατάλαβα ακομα τζαι προσπαθώ να καταλάβω

    εδώ πχ σειρά από φωτογραφίες που δειχνουν το μπλοκ του παμε μπροστά από το ξενοδοχείο της μ.βρετανίας να αποκλείουν και να μην επιτρέπουν την διοδο όχι σε κουκουλοφόρους

    δε τις πρώτες φωτογραφίες τζαι πε μου αν έχει κουκουλοφόρους
    http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/dite-pos-archise-i-machi-pame-koukouloforon-fotoreportaz.html

    Μου αρέσει!

  4. osr

    ροουζ ο καθένας έχει ευθύνη απέναντι στον εαυτό του στον οποίον πρώτα και κύρια οφείλει να είναι ειλικρινής

    προσωπικά ποτέ μου δεν υπήρξα τυφλός οπαδός οποιουδήποτε είδους

    πάντως τελικά τα πράγματα ει΄ναι πολύ χειρότερα από όσο φανταζόμουν
    τι να πει κανείς πλέον

    ελπίζεις για το καλύτερο και μόνο

    Μου αρέσει!

  5. αχ! οσρ
    καποτε με αποκαλεσες ξαθνια παρουσιαστρια
    επειδη ημουν υπερ της ειρηνικης συμβιωσης των λαων
    τωρα αυτο…
    ουτε ελεφαντα δεν θα αναγνωριζες
    θα τα ξαναπουμε σε 1-2 χρονια πάλι
    βλέπεις αυτο επιβαλει η δικη μου «ουτοπία»
    να ξαναδοκιμαζω με τους ανθρωπους

    🙂

    Μου αρέσει!

  6. και επειδη δεν με χαλάς καθόλου…
    ανττιθέτως!
    ετσι για να γελασει το χειλακι μας
    μου ηρθε και αυτο:

    Μου αρέσει!

  7. Ένας ακόμα άνθρωπος αντιμέτωπος με έναν κόσμο που τον ξεπερνά.
    Στίχοι – Μουσική: Θανάσης Παπακωνσταντίνου
    Σκηνές απο την ταινία: San michele aveva un gallo

    Δε μ’ αναγνωρίζετε γιατί έλειπα καιρό,
    τα δάκρυά μου δεν σας λένε κάτι.
    Λοιπόν, διηγηθείτε μου τι έγινε εδώ
    να βρω ξανά του νήματος την άκρη.

    Πείτε μου εκείνες τις ιστορίες σας,
    που κάνουν τα καλάμια να λυγίζουν,
    στα όρια των χωραφιών κι εν μεσω άπνιας
    τα μέτωπα των αγροτών δροσίζουν.
    Πείτε μου εκείνες τις ιστορίες σας.

    Φωτογραφίες δείξτε μου αυτών που Κυριακή
    γεννήθηκαν κι εκείνων που εχουν πέσει,
    από τη βάρκα λίγο πριν φτάσει στην ακτή,
    γιατί η ζωή τους πια δεν τους αρέσει.

    Τα τραγούδια πείτε μου που λετε την αυγή,
    σαν σβήνουνε τα φώτα στην πλατεία.
    Καθώς και τ’ απογεύματα μετά την προσευχή
    και πριν να ξεκινήσει η αλητεία.
    Τα τραγούδια πείτε μου που λέτε την αυγή.

    Αν συνεχίζουν πείτε μου κοιτώντας τη φωτιά,
    οι άνθρωποι να κάθονται στις φτέρνες,
    και αν οι ομορφότερες γυναίκες στα κρυφά,
    κάτω απο τη γλώσσα εκτρέφουν σμέρνες.

    Πείτε μου, ακόμα, αν έρχεται στην άκρη του χωριού
    ο λύκος του θανάτου τους χειμώνες,
    που σαν κουνούσε την ουρά το γάλα έπηζε
    στα τρομαγμένα στήθη απ’ τις λεχώνες.
    Πείτε μου ακόμα αν έρχεται στην άκρη του χωριού.

    Πείτε μου, μη βρέθηκε η σκάφη που, παλιά,
    λουζόμουνα με ήλιο και με χιόνι
    ή τα μαλλιά που φύλαξε απ’ την πρώτη μου κουρά
    η μάνα που ακόμα ρούχα απλώνει.

    Το πτυελοδοχείο του Μπακούνιν το χυτό,
    σύντροφοι, μήπως βρέθηκε και κείνο,
    να φτύσω μέσα με θυμό που οι νέες εποχές
    με κάνουνε να μοιάζω με κρετινο.

    Μου αρέσει!

  8. osr

    σε αποκάλεσα ξανθιά παρουσιάστρια; και μάλιστα γιατί ήσουν υπέρ της ειρηνικής συμβιωσης των λαών;
    μπα μάλλον με μπερδεύεις με άλλον
    γιατί δεν χρησιμοποιώ τέτοιες εκφράσεις και άμα είναι να χώσω, χώνω κανονικά, τούτες εν καλαμαρίστικες κουβεντούες που αν τζαι χρησιμοποιώ κάποιες, ενεν του ύφους μου
    αλλά για τον λόγο που λες ότι σε απεκάλεσα έτσι εξυπακούεται ότι είναι σίγουρο ότι με μπερδεύεις με άλλον γιατί αυτό ανέκαθεν ήταν το όραμα μου, η συμβίωση όλων των ανθρώπων οι οποίοι θα έχουν αξιοπρεπή διαβίωση, δηλαδή τι ήθελα πολεμική συμβίωση;μπα
    προσωπικά δίνω ευκαιρίες στους ανθρώπους όταν αντιληφθω΄ότι είναι καλόπιστοι
    φυσικά ο καθένας έχει τα δικα του κριτήρια για το κάθε τι και για το ποιος είναι καλόπιστος κλπ

    στην τελική ειπαμε, ο καθένας πράττει αυτά που πιστεύει και ελπίζει για το καλύτερο

    Μου αρέσει!

  9. osr,

    είδα τες φωτογραφίες στες οποίες αναφέρεσαι. Όντως τζιαμέ εν διαδηλωτές που δέρνουνται μεταξύν τους. Μιλούμεν όμως για αψιμαχίες, οι οποίες ελήξαν πολλά γλήορα.

    Τα κύρια γεγονότα όμως εγίναν με συγκεκριμμένα άτομα του παρακράτους, τα οποία εχτυπήσαν επίσης εχτές γραφεία του ΚΚΕ τζιαι κόσμον στα πανεπιστήμια, πάλε με σχέδιον. Για τζιείνα τι έσιεις να πεις;

    Παραπέμπω σε τζιαι στην ανακοίνωσην της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, η οποία εν έσιει σχέσην με το ΠΑΜΕ, ίσια ίσαι που αντιμετωπίζει το εχθρικά.

    Επίσης γενικά ο διαχωρισμός που γίνεται στην Ελλάδα εν διαφορετικός που την κατάστασην της Κύπρου. Οι ταξικές δυνάμεις – το ΠΑΜΕ – εδιαχωρίσαν τη θέσην τους που τες ξεπουλημένες ηγεσίες του συνδικαλιστικού κινήματος. Τούτον εκφράζεται τζιαι με τες χωριστές πορείες. Πρέπει να μας προβληματίζει γιατί κάποια κόμματα της «αριστεράς» κάμνουν την ουρά στη ΓΣΕΕ τζιαι στην ΑΔΕΔΥ. Ακόμα κάποιος κόσμος εγκλωβίζεται σε ΓΣΕΕ τζιαι ΑΔΕΔΥ, αλλά ελπίζουμεν πως εννα συνταχθούν σύντομα με το συμφέρον τους τζιαι με τα ταξικά συνδικάτα.

    Μου αρέσει!

  10. Σίγουρα σύντροφε Μολοζόφ, η κατάσταση στη Ελλάδα δεν είναι η ίδια με τη Κύπρο. Θα ήταν τουλάχιστον αντιδιαλεκτικό να συγκρίνουμε απόλυτα τις δύο καταστάσεις. Υπάρχουν ομοιότητες αλλά υπάρχουν και πολλές διαφορές.
    Το ΑΚΕΛ δεν είναι ΚΚΕ, όπως και η ΓΣΕΕ δεν είναι ΠΕΟ και ΣΕΚ και ούτε το ΔΗΚΟ/ΕΔΕΚ εν ΠΑΣΟΚ… Επικράτησαν άλλα σχήματα στην ανάπτυξη της κοινωνικοπολιτικής ζωής στην Ελλάδα και άλλα στη Κύπρο. Υπάρχει πάντα συσχετισμός φυσικά και ένας ομφάλιος λώρος που εν πιο εμφανής κάποιες φορές, αλλά ο απόλυτος παραλληλισμός εν λάθος.
    Κάμνουν το τζιαι πολλοί ελλαδίτες ερχόμενοι στη Κύπρο για να ζήσουν, να δηλαδή προσπαθούν να εξηγήσουν τα κυπριακά φαινόμενα με την ελλαδική πολιτική αλφαβήτα. Εν γίνεται τζιαι ππέφτουν συνέχεια έξω…

    ………………………………
    Osr, ενεκατώθηκες ρε αγόρι!
    Προσπάθα να τα βάλεις σε μια σειρά τα πράματα γιατί εν εσύ που διαιρείσαι που μέσα σου, τζιαι όι ο κόσμος.
    Το ΠΑΜΕ αντιστάθηκε σε συγκεκριμένους τύπους που κάμνουν μπάχαλο την κάθε μαζική κατάσταση. Ο στόχος εν πάντα να σπάζει η μεγαλύτερη εργατική οργάνωση. Άμμαν τελειώσουν μαζί της πιάννουν τζιαι τες μικρόττερες.
    Θέλουν να φκάλουν τον κόσμο που τους δρόμους, τζι ο μόνος τρόπος εν τούτος. Να σκοτώνουν κάθε φορά τζιαι λλίους, πέρκι φοηθούν τζιαι κάτσουν έσσω τους.
    Γι αυτό χρειάζεται η περιφρούρηση, τζιαι η επαγρύπνηση. Κίνημα χωρίς τούντα θκυο εν έρμαιο του κάθε τσαρλατάνου που ενόμησεν πως εννά σώσει τον κόσμο μόνος του, του κάθε βλάκα τζιαι του κάθε επιτήδειου, σπιούνου κ.ο.κ.
    Μιλάς για διαίρει και βασίλευε! Ποιος; ΕΣΥ! Που έβαλες πρώτο τζιαι μόνο στόχο σου να «αποκαλύψεις» τους «ακελικούς οπαδούς»…

    Μου αρέσει!

  11. νασος

    μπορεις να εξηγησεις νεοελληνα τι διαιρει και πως βασιλευει ο osr? να δουμε που κολλαει ο συσχετισμος δλδ και εμεις οι αδαεις..

    επισης αν δε σου κανει κοπος προσπαθησε να απαντησεις στα 10αδες θεματα για την ουσια του Ακελ που τεθησαν στο ιστολογιο του osr που προφανως εχεις διαβασει η σε εχουν ενημερωσει αφου ερχεσαι κ εσυ να τον κατηγορησεις οτι τα χει με τους ακελικους οπαδους που προφανεστατα ανηκεις…
    περιμενουμε λοιπον εκτος απο την κατηγορια, απαντησεις με επιχειρηματα επι της ουσιας εκτος αν θα εισαι απλα ο 6ος , 7ος , 8ος (εχασα το λογαριασμο) που σαν καμικαζι γραφεις μια ανυποστατη θεση και εξαφανιζεσαι…
    τελος με το φτωχο μου μυαλο νομιζω οτι εθεσες ενα ζητημα αυτο του συσχετισμου ΚΚΕ με το ΑΚΕΛ παραλληλα με το οτι οι ελλαδιτες πεφτουν ΣΥΝΕΧΩΣ εξω (οπως απολυτα ειπες) για να στηριξεις ετσι τη σταση του Ακελ;
    υπαρχει πιο ουσιαστικος τροπος να στηριξεις το κομμα σου και στον εδειξα παραπανω. βρες τα θεματα που τεθησαν κ για τα οποια προφανως επισκεφθηκες το ιστολογιο και απαντησε τα ενα προς ενα με επιχειρηματα επιτελους να κανουμε ενα αποδοτικο διαλογο…

    Μου αρέσει!

  12. Νάσο μου, εδώ νέος Ε/Κ, και όχι νεοέλληνας!

    Ο φίλος ο osr -εφόσον παρακολουθείς τις αναρτήσεις του- βάλθηκε να μας αποδείξει το περασμένο διάστημα ότι το ΑΚΕΛ ειν ο νεκροθάφτης της ταξικής συνείδησης και όπου έβρισκε φιλοακελικούς τους άρχιζε τα «ευγενικά μπινελλίκια»…

    Φυσικά δεν προβλέπω να σταματήσει ποτέ αυτή την τακτική οπότε θα το δεις με τα μάτια σου. Οπότε θεωρώ πως ναι, ο ίδιος εξασκεί το διαίρει και βασίλευε στη Κύπρο, το οποίο κατακρίνει στην Ελλάδα…

    Στα θέματα του ΑΚΕΛ έχω συζητήσει εξαντλητικά με τον φίλο, αν θέλεις έχω ιστολόγιο και μπορείς να πάρεις μια ιδέα…

    Μου αρέσει!

  13. νασος

    καταρχην ο η αρχικη διορθωση ειναι ανυποστατη. αφου αυτοπροσδιοριζεσαι ως νεος και παραλληλα ως ελληνο -κυπριος τοτε ταυτοχρονα εισαι γενικα νεοελληνας ,απλα της κυπρου και οχι της Ελλαδα. Αν σε ελεγα νεοελλαδιτη θα ηταν δεκτη η ενσταση…
    Το οτι ο οσρ επιτεθηκε σε Ακελικους το γνωριζω και εχω διαβασει διαφορα ποστ του σε αυτο το θεμα. Απαγορευεται δλδ? απο αυτο προκυπτει οτι διαιρει;;
    Εχουν μηπως οι Ακελικοι το αλαθητο της ταξικης ευσυνειδησιας και δεν πρεπει να τους αγγιζει κανεις, οταν οι τακτικες οτυ καθε αλλο παρα αριστερες ειναι
    μου αναφερεις οτι εχεις συζητησει πολλες φορες με τον ιδιο δεν γνωστοποιεις ομως τις θεσεις -επιχειρηματα που κατεθεσες ως ανταπαντηση σε αυτα που εχει θεσει …
    Το ιστολογιο σου θα το επισκευτω γιατι παντα θελω να εχω γενικη και πληρη εικονα του τι κινειται αλλα και παλι δεν βλεπω την παραμικρη απαντηση σε αυτα που συζητηθηκαν (εστω κ μεταξυ σας) .
    Εθεσα και εγω καποια πολυ γενικα ερωτηματα σε αναλογο ποστ του οσρ προς τους κομματικους του Ακελ αλλα ακομα περιμενω…
    εχω πολυ υπομονη αλλα δεν βλεπω φως στο τουνελ.
    Το θεμα ξανατονιζω δεν ειναι αν επιτιθεται η οχι. Αν εχει επιχειρηματολογια καλα κανει.
    Το θεμα ειναι ποια η απαντηση σε αυτα που θετει…

    Μου αρέσει!

  14. osr

    σάββα εδώ θα βρεις τεράστιο υλικό που μάζεψα από την εξέγερση στην αθήνα τον δεκέμβρη του 2008 με φωτογραφίες και βίντεο κουκουλοφόρων προβοκάτορων αστυνομικών και παρακρατικών που ήταν εκεί απλά για να προβοκάρουν αυτό που γινόταν:
    Το κράτος δολοφονεί! Νεκρό 15χρονο παιδί από σφαίρες αστυνομικών- video φωτό-κατάθεση φονιά 20/12/08
    https://osr55.wordpress.com/2008/12/07/%cf%84%ce%bf-%ce%ba%cf%81%ce%ac%cf%84%ce%bf%cf%82-%ce%b4%ce%bf%ce%bb%ce%bf%cf%86%ce%bf%ce%bd%ce%b5%ce%af-%ce%bd%ce%b5%ce%ba%cf%81%cf%8c-15%cf%87%cf%81%ce%bf%ce%bd%ce%bf-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%af/

    update 13/12/09 ΠΙΣΤΕΥΤΟ φυσικα!! VIDEO- ΣΚΕΥΩΡΙΑ ΜΠΑΤΣΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΦΟΙΤΗΤΗ! ΤΟΥ ΕΒΑΛΑΝ ΜΟΛΟΤΩΦ στην τσάντα!!! ΦΩΤΟ
    https://osr55.wordpress.com/2009/12/11/%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%bf-%cf%86%cf%85%cf%83%ce%b9%ce%ba%ce%b1-%cf%83%ce%ba%ce%b5%cf%85%cf%89%cf%81%ce%b9%ce%b1-%ce%bc%cf%80%ce%b1%cf%84%cf%83%cf%89%ce%bd-%ce%b5%ce%bd%ce%b1/

    και αυτά δεν γίνονται φυσικά μόνο στην ελλάδα αλλά και στην όμορφη την κυπρούλλα μας
    reality “δικαιοσύνης” number 3 – ένα ακόμα αβάσιμο παράπονο
    https://osr55.wordpress.com/2010/08/04/reality-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B7%CF%82-number-3-%CE%B7-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83/
    reality “δικαιοσύνης” number 4 – η υπόθεση τυρί
    https://osr55.wordpress.com/2010/08/06/reality-%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%ce%bf%cf%83%cf%8d%ce%bd%ce%b7%cf%82-number-4-%ce%b7-%cf%85%cf%80%cf%8c%ce%b8%ce%b5%cf%83%ce%b7-%cf%84%cf%85%cf%81%ce%af/

    το παρακράτος ζει και βασιλεύει στην ελλάδα αλλά υπάρχουν και πολλοί μπαχαλάκηδες όπως τον τύπο που σπάει μάρμαρα πριν καν αρχίσουν τα επεισόδια και προφανώς έριξε στον κόσμο ανεξέλεγκτα
    αυτοί προφανώς είναι χουλιγκάνοι τζαι καμιά σχέση δεν έχουν με ιδεολογίες

    την ελλάδα την γνωρίζω πολύ καλά και την πληθώρα πολιτικών μικρομάγαζων τύπου κκεμλΜΛκκεοακκεκκε1917-1955κλπκλπ με πληθώρα αριστεριστικών αναρχικών αντιεξουσιαστικών οργανώσεων κλπ

    από κει και πέρα σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται όμως να πετάξω στον καλαθο των αχρήστων όλες αυτές τις δυνάμεις ανθρώπων που υπάρχουν σε όλες αυτές τις οργανώσεις κάποιες εκ των οποίων είναι σοβαρές και κάποιες απλά προσωπικά πολιτικά τσιφλίκια πεντέξι ατόμων που κάνουν την επανάσταση μέσα στο μυαλό τους

    μια γύρα να κάνεις από τα ελληνικα μπλοκς με πρώτα και κύρια συλλογικά όπως είναι οι σχολιαστές χωρίς σύνορα και παραλληλογράφος
    http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/
    http://parallhlografos.wordpress.com/

    χωρίς να αναφερθώ σε πάρα πολλά άλλα σοβαρά μπλοκς με ουσιαστικές πολιτικές αναλύσεις
    γράφουν ανθρώποι οι οποίοιι αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί ελευθεριακοί κομμουνιστές και οι οποίοι δεν αποδέχονται τον κρατικό κομουνισμός και εν γένει έχουν την δική τους προσέγγιση και όραμα για τον τρόπο που θέλουν να λειτουργούν οι άνθρωπος και πως φαντάζονται ως τον καλύτερο κοινωνικό τρόπο οργάνωσης

    και φυσικ΄΄α απορρίπτουν παντελώς τον ρόλο του καθοδηγητή που προσπαθεί να παίξει το κκε
    οπότε αυτό που λες περί ταξικών δυνάμεων αναφερόμνος μ΄νο στο παμε είναι παντελώς λανθασμένος και σε καμιά περίπτωση το παμε ή το κκε δεν περιαλαμβάνει τάχα μόνο αυτό τις ταξικές δυνάμεις που αγωνίζονται κλπ

    Μου αρέσει!

  15. osr

    σέβομαι τους αγώνες του κκε αλλά και από την άλλη κατανοώ πλήρως και τις θέσεις που εκφράζονται εναντίον του κκε ιδίως για την βαρκιζα για τον άρη βελουχιώτη για τον πλουμπίδη και για την πρόσφατη συμμετοχή του στην οικουμενική κυβέρνηση υπό τον ζολώτα το 89 και ακόμα για την στάση που τήρησε για την εξέγερση του δεκέμβρη του 2008

    τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο και λυπάμαι να παρατηρήσω ότι και εσύ δυστυχώς απλά παίρνεις έτσι ελαφρά τη καρδία της μιας ομάδας και μόνο και μάλιστα χωρίς να ακούσεις και την άλλη όψη

    να σου πω την δική μου όψη πχ
    δεν αποδέχομαι προσωπικά κανένα καθοδηγητή γενικά αλλά πιστεύω στην λήψη αποφάσεων με ελεύθερη συναινεση μεταξύ των ανθρώπων
    δηλαδή δεν ανανγωρίζω σε κανένα κόμμα ομάδας κλπ τον ρόλο του πολιτικού καθοδηγητή που θα πει ότι θα κάνεις εσύ εκείνο αυτός εκείνο κλπ
    υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι οι οποίοι ασπάζονται αυτή την αντίληψη και δεν αναγνωρίζουν σε κανένα κκε τον ρόλο του καθοδηγητη που θα προστατέψει πχ μια πορεία κλπ

    ήθελα να έχω όσο περισσότερο γινόταν αντίληψη για το τι έγινε ώστε να εκφέρω άποψη και έτσι διάβασα πάρα πολλές απόψεις σε πάρα πολλά μπλοκς
    από την μια κατανοώ την στάση του κκε και του παμε να θέλει να προστατέψει το δικό του μπλοκ και να μην αφήσει τους μπαχαλάκηδες να μπουν στις γραμμές του ώστε να το διασπάσουν
    αλλα εν τέλει αυτό έγινε στις 20 οκτωβρίου;
    ειδικά αυτή η φωτογραφία με τα μέλη του παμε με πλάτη στην βουλή και τους μπάτσους τι δείχνει ακριβώς;

    ή εδώ κρανοφόροι με ρόπαλα του παμε

    δηλαδή το παμε τι ακριβώς ήθελε να πετύχει στις 20 οκτωβρίου;
    ποιος ήταν ο στόχος του με το να περικυκλώσει την βουλη όπως είπε αλλά να αφήνει τους βουλευτές να μπουν μέσα και να ψηφίσουν το πολυνομοσχέδιο νεκροθάφτη ό΄λων των εργατικών δικαιωμάτων
    αυτό ακόμα δεν μπόρεσα να το καταλάβω
    τι επιδίωκε;

    φυσικά και δεν θα γινόταν κατάληψη της βουλής αν δεν ήταν το παμε και άλλα φαιδρά που ακούγονταν αλλά από την άλλη κατνοώ πλήρως αυτούς που αντιδρούν σε αυτή την ιδιοκτησιακή αντίληψη που έχει το κκε και τον ρόλο του καθοδηγητή που θέλει να παίξει λες και αυτό κατέχει την μόνη αλήθεια
    ας μην ξεχνάμε όλες αυτές τις αποκαταστάσεις μελών του δηλαδή το ίδιο το κκε αποδέκτηκε τις παντελώς λανθασμένες επιλογές του

    δεν είμαι οπαδός κανενός και δεν πρόκειται να κάνω αυτό που κάνεις εσύ όσο και ο ν.ε. που από κεκτημένη οπαδική ταχύτητα στον φανταστικό του κόσμο ταύτισης του κκε με το ακελ έτρεξε απλά να υποστηρίξει την ομονοιακελ απλά επειδή σκέφτεται μανιχαιστικά

    Μου αρέσει!

  16. osr

    νασο για να δούμε αν θα απαντήσει επί της ουσίας επιτέλους αν θέλεις ν.ε. απάντησε σε όλα αυτά τα ερωτήματα που θέτω σε σχέση με το καταστατικό του ακελ που βρίσκεται στο κείμενο μου πιο κάτω

    Το ΑΚΕΛ είναι ο νεκροθάφτης της ταξικής συνείδησης στην Κύπρο- Σύμφωνα με το καταστατικό του ΑΚΕΛ ένα άλλο ένα αστικό κόμμα που επιδιώκει ό,τι και υπόλοιπα- Στο καταστατικό δεν υπάρχουν οι εξής λέξεις: κομμουνισμός – καπιταλισμός …καταστατικό ΚΚΕ

    https://osr55.wordpress.com/2011/10/17/%cf%84%ce%bf-%ce%b1%ce%ba%ce%b5%ce%bb-%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%ce%bd%ce%b5%ce%ba%cf%81%ce%bf%ce%b8%ce%ac%cf%86%cf%84%ce%b7%cf%82-%cf%84%ce%b7%cf%82-%cf%84%ce%b1%ce%be%ce%b9%ce%ba%ce%ae/

    ένα απόσπασμα:

    στο καταστατικό του ακελ γράφει:

    6. Tο AKEΛ έχει απώτερο σκοπό την οικοδόμηση κοινωνίας δημοκρατικού και ανθρώπινου σοσιαλισμού,

    μπορείς να μας εξηγήσεις ν.ε. τι ακριβώς περιλαμβάνει ο ….ανθρώπινος…. σοσιαλισμός

    πως θα λειτουργεί το κράτος; θα κρατικοποιηθούν τα μέσα παραγωγής; οι εργαζόμενοι θα καρπώνονται οι ίδιοι τον πλούτο τους;

    και το πιο σημαντικό: ο …ανθρώπινος…. σοσιαλισμός λειτουργεί μέσα σε συνθήκες καπιταλισμού;

    απάντησε το αυτό και βλέπουμε

    Μου αρέσει!

  17. osr

    εδώ ένα σχόλιο για τα γεγονότα από αυτόπτη μάρτυρα το οποίο με εκφράζει σε μεγάλο βαθμό και το οποίο δεν λειτουργεί με όρους οπαδού και ταμπέλες
    από το μπλοκ
    http://mygranma.wordpress.com/2011/10/23/perifrourhsh/
    το σχόλιο 35 από τον smirnoff

    «Smirnoff είπε
    Οκτωβρίου 24, 2011 στο 6:57 πμ

    Ένα σχόλιο που έκανα και στο radicaldesire

    Η δική μου ανάγνωση είναι διαφορετική. Θεωρώ πως το ΚΚΕ αποφάσισε να μπει επικεφαλής των διαμαρτυριών για το πολυνομοσχέδιο ακόμα και στο επικοινωνιακό – θεαματικό επίπεδο, γι αυτό επέλεξε μία μορφή πάλης (το συμβολικό αποκλεισμό της βουλής) που δεν χρησιμοποοιούσε μέχρι τώρα, αντίθετα ήταν όπλο άλλων δυνάμεων, κυρίως των αγανακισμένων και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Το ΚΚΕ έκρινε πως το προηγούμενο διάστημα δεν μπορούσε να επικοινωνήσει με τη δυασαρέσκεια του κόσμου που εκφράστηκε μέσα από πολυπληθείς διαδηλώσεις και συγκεντρώσεις (κυρίως τις δύο πρώτες Κυριακές των αγανακτισμένων αλλά και στις μαζικές συγκεντρώσεις των τελευταίων γενικών απεργιών). Για πρώτη φορά λοιπόν εδώ και χρόνια το ΚΚΕ επιλέγει να παραμείνει στο Σύνταγμα και να συνδεθεί με τους υπόλοιπους διαδηλωτές οι οποίοι είναι πολύ περισσότεροι από το ΠΑΜΕ, θυμίζω πως στην πολύ μεγάλη συγκέντρωση της Τετάρτης, η διαδήλωση των συνδικάτων ήταν υπερδιπλάσια από αυτής του ΚΚΕ. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτή την απόφαση, τη θεωρώ πολύ σωστή. Το πρόβλημα όμως είναι στην υλοποίηση της και αυτή είναι ενδεικτική του πόσο λάθος αντιλαμβάνεται αυτό το κόμμα την έννοια της πρωτοπορίας.

    Το ΚΚΕ δεν αποφάσισε απλά να παραμείνει στον ίδιο χώρο με τους υπόλοιπους διαδηλωτές και να συνδεθει μαζί τους, αντίθετα, επέλξε να μπει πρώτο τραπέζι πίστα μπροστά στη βουλή και να αρνηθεί την πρόσβαση σε κάθε άλλο σωματείο που ανέβαινε στην πλατεία (δεν αναφέρομαι εδώ στους μπάχαλους), επαναλαμβάνω ήμουνα παρόν σε διαπληκτισμούς της περισφρούρησης με κόσμο της ΠΟΕ- ΟΤΑ που δεν τους αφήναν να περάσουν με επιχείρημα πως έχουν αρχηγό τον Μπαλασόπουλο). Για να μη μακρυγορώ, δεν γίνεσαι πρωτοπορία ενός κόσμου με το έτσι θέλω, απλά μπαίνοντας μπροστά σε μία διαμαρτυρία, όταν επί χρόνια διαδήλωνες μακρία από αυτούς που τους χάριζες στη ΓΣΕΕ και την ΑΔΕΔΥ, μόνο και μόνο επείδή κατέβαιναν στις διαδηλώσεις με τους συνδικαλιστικούς φορείς τους. Αν πραγματικά το ΚΚΕ ήθελε να δημιουργήσει πολιτικούς και συντροφικούς δεσμούς με αυτό τον κόσμο θα αφηνε ένα μέρος της Αμαλίας ελεύθερο και θα προσπαθούσε να συζητήσει πολιτικά μαζί τους τις ώρες της περικύλωσης, δεν θα έβαζε την περιφρούρηση να τους απωθεί σαν ύποπτους και αντιπάλους. Την ηγεσία την κερδίζεις, δεν την απαιτείς και δεν την επιβάλλεις και το ΚΚΕ έχει πολύ δρόμο να κάνει για να το ανγνωρίζει όλος αυτός ο κόσμος που κινητοποιείται τον τελευταίο ενάμιση χρόνο, ως ηγεσία. Σίγουρα δεν θα το καταφέρει με αυτόν τον τρόπο. Η εμπειρία μου είναι πως το ΚΚΕ, με τη στάση του την Πέμπτη, απομακρύνθηκε από αυτό τον κόσμο, δεν ήρθε πιο κοντά. Συμμετείχα σε άπειρα πηγαδάκια την Πέμπτη στο Σύνταγμα, με κόσμο που δεν ανήκει σε κάποια οργάνωση, ανθρώπους των σωματείων ή χύμα διαδηλωτές που επεκρίναν δριμύτατα το ΚΚΕ. Πολύ φοβάμαι πως το κόμμα έχει ξεχάσει πως να κάνει ενιαιωμετωπική δουλειά και πιστεύω πως δύσκολα θα επιχειρήσει ξανά να διαδηλώσει μαζί με άλλους, σύντομα θα ξαναγυρίσει στις ξεχωριστές, ελεγχόμενες συγκεντρώσεις.

    Τώρα για τους κουκουλοφόρους, το πρόβλημά μου αφορά την προβοκατορολογία του ΚΚΕ. Το black block δεν είναι όργανο της ασφάλειας, ακόμη και αν δρουν ασφαλίτες μέσα σε αυτό. Πρόκειται για ένα χώρο που έχει έντονη δυναμική τα τελευταία χρόνια και συσπειρώνει χιλιάδες νέου κόσμου ο οποίος διακατέχεται από τον φετιχισμό της σύγκρουσης και λειτουργεί με οπαδικά χαρακτηρστικά. Δεν αντιμετωπίζεται πολιτικά με καταγγελίες περί πρακτόρων και οργανωμένου σχεδίου του κράτους να χτυπήσει το ΚΚΕ. Αλήθεια γιατί να έχει το κράτος τέτοιο σχέδιο από τη στιγμή που υπήρξε συννενόηση της αστυνομίας με το ΚΚΕ για την παρουσία τους στο Σύνταγμα, με βάση την οποία η αστυνομία αποχώρησε από όλο το μήκος της συγκέντρωσης του ΠΑΜΕ, ενώ και τη στιγμή της σύγκρουσης με τους μπάχαλους, όταν ζήτησε να παρέμβει, το κόμμα αρνήθηκε για να μη γίνουν χειρότερα τα πράγματα; Η αστυνομία θα ήταν πολύ ευχαριστημένη να έχει μία συγκέντρωση που θα επιβάλλει μόνη της την τάξη χωρίς να χρειαστεί να επέμβει η ίδια. όταν άλλωστε το ΠΑΜΕ αποχώρησε, έκανε σκούπα στην πλατεία και διέλυσε τη συγκέντρωση.

    Τα παραπάνω να μην εκληφθουν ως λογική ίσων αποστάσεων ανάμεσα στο ΚΚΕ και το black block, με το πρώτο μπορείς να συζητήσεις πολιτικά, με το δεύτερο όχι. Δεν θεωρώ προβληματική την παρουσία του ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα (αντίθετα είναι καλοδεχούμενη), προβληματική θεωρώ τη στάση του στο Σύνταγμα. Δεν θεωρώ προβληματική την αντιπαράθεση τους με τους αναρχικούς, αλλά τον τρόπο και τη διαχείριση εκ των υστέρων αυτής της αντιπαράθεσης. Νομίζω πως τα μέλη του ΚΚΕ πρέπει να συζητήσουν σοβαρά πιο αποτελεσματικούς τρόπους για να συνδεθούν με τη μάζα των εργατών και των μικροαστικών στρωμάτων που πλήττονται από τη μνημονιακή πολτική και όχι απλά να απαιτούν αυτός ο κόσμος να ακολουθήσει την ηγεσία του κόμματος, στα λόγια ή την πράξη. Επίσης να ανγνωρίσουν πως η αναρχία και το black Block, έχουν σοβαρή κοινωνική δυναμική στη νεολαία και πως δεν πρόκειται απλά για κάποιους χούλιγκανς και ασφαλίτες που θα τους τσακίσει η περιφρούρηση. Με συντροφικούς χαιρετισμούς.

    Μου αρέσει!

  18. Οσρ, σπεύδεις να μας βάλεις τζιαι εμάς στη λίστα των αθρώπων που εν οπαδοί τζιαι άρα εν συζητάς μαζίν τους. Δικαίωμαν σου. Εννα προσπαθήσουμεν να σου απαντήσουμεν σε κάποια πράματα, αν μας θεωρείς ακόμα οπαδούς, πε μας το τζιαι εννα σου φκερώσουμεν την γωνιάν.

    Για τα γεγονότα της 20ης Οκτώβρη, καλύπτει μας σχεδόν απόλυτα η τοποθέτηση του a8liou στο ιστολόγιον που μας επαρέπμψες.

    Ήταν προφανές νομίζω ότι η αστυνομία εν εμπορούσεν να κτυπήσει τη συγκέντρωσην του ΠΑΜΕ, όι λόγω της περιφρούρησης, αλλά λόγω της δημόσιας κατακραυγής τζιαι ξεσηκωμού που ήταν να προκαλέσει. Οπότε εκπονήθηκεν σχέδιον με βάσην το οποίον προβοκάτορες, οι οποίοι εφκήκαν μέσα που άλλες ομάδες (δεν πληρώνω κτλ), άσχετα αν το εξέραν τούτες οι ομάδες ή όι, επροσπαθήσαν να μπουν στο μπλοκ του ΠΑΜΕ για να δημιουργήσουν επεισόδια τζιαι να δώκουν άλλοθι στην αστυνομία να χτυπήσει. Κάτι τέθκοιον εν έγινε εφικτόν γιατί το ΠΑΜΕ έλαβεν μέτρα έτσι ώστε να μεν υπάρχουν τέθκοιοι προβοκάτορες. Αν το ΠΑΜΕ άφηνε οποιονδήποτε οργανωμένο μπλοκ να μπει, ερίσκαρεν να μπουν τζιαι προβοκάτορες. Τζιαι δεύτερον επειδή οι κρανιοφόροι όπως τους λαλείς, εκαταφέραν να αποκρούσουν μιαν επίθεση που έγινεν με μολότωφ, πυροσβεστήρες, κρότου λάψμης, γκλομπ, σφυρκά τζιαι άλλα. Τι έθελες να κάμνει η περιφρούρηση του ΠΑΜΕ, να μοιράζει γαρύφαλλα;

    Η κουβέντα ότι το ΠΑΜΕ έσωσεν τη βουλήν που τον οργισμένον λαόν, νομίζω ότι καταρρέει που μόνη της αν λάβουμεν υπόψην το τι έγινεν την Τετάρτην.

    Τι έθελεν να πετύχει το ΚΚΕ ρωτάς. Η απάντηση ένει τούτον που επέτυχεν. Μια απεργία με πρωτοφανή συμμετοχή, κόσμος ο οποίος ήταν αδρανείς, απήργησεν για πρώτη φοράν τζιαι οργανώθηκεν, πολλοί αθρώποι που απλά ακολουθούσαν άλλες φορές, σε τούντην απεργίαν εμπήκαν μπροστά στο να την οργανώσουν. Για τους κομμουνιστές, τούτον εν το νόημαν της απεργίας, να εμπεδώνεται η ενότητα της εργατικής τάξης (για το ΚΚΕ, επιπλέον, να οικοδομείται τζιαι η λαϊκή συμμαχία).

    Η περικύκλωση της βουλής, ήταν μια συμβολική πράξη, για να πιέσει τους πολιτικούς εκπρόσωπους της αστικής τάξης. Σίουρα στην προχτεσινήν απεργίαν, εν εκρίνετουν η αλλαγή της εξουσίας, για κάτι τέθκοιον, απαιτείται πολλά παραπάνω κόσμος, με πολλά πιο ανεβασμένες διαθέσεις. Το ΚΚΕ με τη στάσην του, πριν τζιαι κατά τη διάρκειαν της απεργίας, εγγυήθηκεν ότι στην επόμενην απεργίαν τζιαι περίτου κόσμον εννα έσιει, τζιαι οι διαθέσεις εννα εν πιο ανεβασμένες.

    Τωρά για τες ομάδες των αναρχικών/αναρχοκομμουνιστών. Το πρόβλημα με τούτες τες ομάδες έννεν οι προθέσεις τους. Οι παραπάνω έχουν αγνές προθέσεις τζιαι πολλή διάθεσην για αγώνα. Το πρόβλημαν ένει ότι παλεύκουν για κάτι εντελώς ανέφικτο, το οποίον εν στηρίζεται πουθενά επιστημονικά (αν θέλεις μπορούμεν να το συζητήσουμεν σε πιο μεγάλο βάθος) τζιαι μάλιστα με έναν τόσο χύμα τρόπον, που οποιοσδήποτε μπορεί να παρεισφρήσει χωρίς ιδιαίτερην προσπάθειαν.

    Για τα λάθη του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ έκαμεν αυτοκριτικήν για το θέμαν της Βάρκιζας, που τότε. Διαφωνείς με την κριτικήν; Για το θέμαν του Άρη, ήταν γνωστόν ότι το κόμμα εσυμφώνησεν με τον Άρην (κατόπιν εορτής, αφού έφυεν ο Σιάντος). Καμμιά φοράν όμως, εν καλλύττερα να κάμουμεν ένα λάθος ούλλοι μαζίν, παρά να κάμει ένας το σωστόν ατομικά. Αν ο Άρης εκράταν τη γραμμήν του κόμματος, εμπορούσεν να ήταν τζιείνος ο αρχηγός του ΔΣΕ τζιαι όι ο Μάρκος. Για τον Πλουμπίδη, παραπέμπω σε στην πρόσφατην απόφαση για την αποκατάστασην του, αν έσιεις αντιρρήσεις να το συζητήσουμεν. Απαράδεχτη ήταν η στάση του ΚΚΕ να συμμετέχει μέσω του Συνασπισμού τζιαι στες θκυό κυβερνήσεις. Οι λόγοι ήταν ξεκάθαροι, ο ταξικός αντίπαλος ήταν μέστο κόμμαν. Το ΚΚΕ όμως τελικά έλυσεν το τούντο θέμαν μετά τη διάσπασην του τζιαι νομίζω ότι ούλλοι καταλαβαίνουμεν ότι σήμερα εν υπάρχει ενδεχόμενο για κάτι τέθκοιον. Η ιστορία του ΚΚΕ, εν γεμάτη με λάθη. Όποιος δρα, κάμνει λάθη. Εν γεμάτη όμως τζιαι με ούλλους τους μεγάλους αγώνες των εργαζομένων της Ελλάδας.

    Για το Δεκέμβρη του 2008, αν θέλεις να το συζητήσουμεν, πρέπει να μας πεις πιο συγκεκριμένα που διαφωνείς.

    Τελειώνοντας, το να αρνείσαι τον καθοδηγητικόν ρόλον του κομμουνιστικού κόμματος, σημαίνει πως αρνείσαι ότι υπάρχει μια πρωτοπορία ανάμεσα στην εργατικήν τάξην, σημαίνει πως θεωρείς ότι το επίπεδο τζιαι η ταξική συνείδηση ούλλων των εργατών σε μια χώραν(παγκόσμια;) εν στο ίδιον επίπεδον. Ή αρνείσαι ότι τζιείνοι που εσυνειδητοποιήσαν κάτι παραπάνω που τους υπόλοιπους, πρέπει να βοηθήσουν τζιαι τους άλλους να ανεβάσουν το δικόν τους επίπεδον, να τους βοηθήσουν να οργανωθούν τζιαι να καταλάβουν την εξουσίαν. Τούτη η πρωτοπορία, καθοδηγεί τα πιο ανώριμα στρώματα του προλεταριάτου τζιαι ονομάζεται κομμουνιστικόν κόμμαν.

    @ νέος

    Το ότι το ΚΚΕ τζιαι το ΑΚΕΛ έννεν το ίδιον, εν το μόνον σίουρον. Το ΑΚΕΛ εν αστικόν κόμμα διαχειριστής της εξουσίας του κεφαλαίου, ενώ το ΚΚΕ εν προλεταριακόν κόμμα νέου τύπου, που παλεύκει για σοσιαλισμόν – κομμουνισμόν.

    Το ρόλο των ξεπουλημένων συνδικάτων όμως, παίζουν τον σίουρα η ΠΕΟ τζιαι η ΣΕΚ, όπως τζιαι στη Γαλλίαν τα αντίστοιχα συνδικάτα τζιαι παντού.

    Τούτα εν καθολικά χαρακτηριστικά του καπιταλισμού, εν έχουν να κάμουν με την Κύπρον ή την Ελλάδαν, σε ούλλες τες χώρες του κόσμου το κεφάλαιον έσιει τα κόμματα του τζιαι παντού έσιει εξαγορασμένες ηγεσίες σε συνδικάτα.

    Μου αρέσει!

  19. osr

    σάββα σε καμιά περιπτωση δεν σας θεωρώ οπαδούς και αυτό φαινεται ξεκάθαρα και από την στάση σας σε σχέση με την ξεφτίλα της παγκόσμιας αριστεράς τον νεκροθάφτη της ταξικής συνείδησης που είναι το ακελ

    απλά αυτό που είπα, δέχομαι ότι είναι λίγο έντονο απλα αφορούσε τον οπαδό του ακελ το ν.ε. και γιαυτό σας πήρε και σας η μπάλα, αυτό που ει΄πα είναι ότι πήρατε άμεσα την θέση του κκε χωρίς να λαμβάνετε υπόψιν κατά τη γνώμη μου και την άλλη όψη την οποία σου ανέφερα φίλε

    όπως και έβαλα και το σχόλιο του smirnoff το οποίο με καλύπτει σε μεγάο βαθμό

    είπαμε, σέβομαι τους αγώνες του κκε τους οποίους δεν θα μηδενίσω αλλά πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν και η άποψη εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων που δεν ασπάζονται όσα πρεσβεύει το κκε ως ιδεολογία του κρατικού κομουνισμού αλλά ούτε και την εν γένει πρακτική του καθοδηγητή πυο θέλει να παίξει ως πρωτοπορία του εργατικού κινήματος

    δεν μπορεί να παραγνωρίζεται αυτή η πραγματικότητα
    νασαι καλά

    Μου αρέσει!

  20. Φίλε οσρ,

    Τι εννοείς με κρατικόν κομμουνισμόν; Το ΚΚΕ εν έσιει έτσι πράμαν στο πρόγραμμαν του. Κομμουνισμός υπάρχει μόνον χωρίς κράτος. Η ανώριμη του βαθμίδα, ο σοσιαλισμός, απαιτεί την ύπαρξη του κράτους τζιαι της δικτατορίας του προλεταριάτου. Μέσα που τούντην βαθμίδα, σταματούν να υπάρχουν τάξεις τζιαι το κράτος απονεκρώνεται.

    Εμείς εν θέλουμεν να παραγνωρίζουμεν καμμιάν πραγματικότηταν, τζιαι προσπαθούμεν να έχουμεν όσο πιο αντικειμενικήν εικόναν γίνεται. Θεωρούμεν πως ο ρόλος της πρωτοπορίας εν αναγκαίος, τζιαι κάμνουμεν κριτικήν με επιχειρήματα σε όποιον διαφωνεί, χωρίς να θεωρούμεν πως κατέχουμεν την απόλυτην αλήθκειαν

    Τζιαι έναν τελευταίον. Το ΚΚΕ εν προσπαθεί να επιβάλει τη λογική του καθοδηγητή, κάτι τέθκοια εν δουλεύκουν, το ρόλον του καθοδηγητή μπορεί μόνον να τον κατακτήσει κάποιος στες συνειδήσεις της εργατικής τάξης.

    Να ξεκαθαρίσουμεν πως εν είμαστεν μέλη του ΚΚΕ, άρα εν εκφράζουμεν το επίσημον ΚΚΕ τζιαι ότι λαλούμεν εν δική μας εκτίμηση.

    Μου αρέσει!

  21. osr

    φίλε ξεκινώ από το τελευταίο που είπες:
    «Το ΚΚΕ εν προσπαθεί να επιβάλει τη λογική του καθοδηγητή, κάτι τέθκοια εν δουλεύκουν, το ρόλον του καθοδηγητή μπορεί μόνον να τον κατακτήσει κάποιος στες συνειδήσεις της εργατικής τάξης.»

    συμφωνώ απολύτως!

    αυτό που δεν μπορεί να μην επισημανθεί είναι ότι δυστυχώς το κκε έχω απωλέσει προ πολλού τούντην δυνατότητα τζαι δυστυχώς απότι φαινεται τζαι με τις αντιδράσεις της προηγούμενης βδομάδας τούτον εβάθυνε ακόμα περισσότερο

    δεν βλέπω ότι το κκε ή όποιονδήποτε άλλο κομουνιστικό κόμμα θα μπορέσει αληθινά να συσπειρώσει τόσο πολύ την εργατική τάξη ώστε μέσα σε μια πόλωση που είναι απαραίτητη για αυτό να κατακτήσει την εξουσία επιβάλλοντας την δικτατορία του προλεταριάτου ως μεταβατικό στάδιο προς τον κομουνισμό

    γιαυτό και αναφέρεθηκα στην ισπανία του 1936 όπου ο ελευθεριακός κομουνισμός δηλαδή ο αναρχισμός είχε κυριαρχήσει ως ιδεολογία ανάμεσα στους εξεγερμένους ισπανούς οι οποιόι και συνεργάστηκαν μεταξύ τους μέχρι που τους κατέπνιξαν οι φασίστες του φράνκο
    και όπως ξέρεις είναι γνωστές οι απόψεις των αναρχικών για τον ρόλο της σοβιετικής ένωσης και των σταλινικών στην κατάπνιξη αυτής της επανάστασης που λειτούργησε την ουτοπία έστω και για όσο καιρό αυτό λειτουργήσε

    όταν έγραψα «κρατικό κομουνισμό» δεν αναφερόμουν μόνο στο κκε αλλά γενικά στην αντίληψη ότι μπορεί να επιτευχθεί ο κομουνισμός μέσω κρατικών δομών ακόμη και μέσω της εργατικής δημοκρατίας/σοσιαλισμό που θα εγκαθιδρύσει η δικτατορία του προλεταριάτου ως μεταβατικό στάδιο πριν την εγκαθίδρυση του κομουνισμού

    εν τέλει αυτό ακριβώς που έγινε κατά τη γνώμη μου στην ΣΕ όπου το κράτος ταυτιστηκε με το κόμμα και αντί να το καταργήσει το γιγάντωσε σε τόσο τεράστιο βαθμό εγκαθιδρύοντας επί της ουσίας κρατικό καπιταλισμό με την νέα γραφειοκρατική τάξη που εγκαθιδρύθηκε να καρπώνεται τον πλούτο που παρήγαγαν οι εργάτες

    είναι ακριβώς αυτό στο οποίο αντιδρούν οι ελευθεριακοί κομουνιστές και προσωπικά έχω και γω τεράστιες αμφιβολίες κατά πόσο αυτό, δηλαδή η σταδιακή απονέκρωση του κράτους θα είναι εφικτή

    και επίσης δεν μπορεί να παραγνωριστούν όλοι αυτοί οι χιλιάδες άνθρωποι που απορρίπτουν εν γένει το κράτος και δεν πιστεύουν σε στάδια του τύπυου δικτατορία του προλεταριάτου αλλα πιστεύουν στην ελεύεθρη συναίνεση των ανθρώπων και την κοινωνικοποίησ κολλεκτιβοποιηση των μέσων παραγωγής αλλά και γενικά των πάντων
    χωρίς κατανάγκην να υπάρχει απόλυτη ομοιομορφία στον τρόπο κοινωνικής οργάνωσης της κάθε κολλεκτίβας
    αυτό δηλαδή που έγινε στην ισπανία το 36 όπου υπήρχαν κολλεκτβες που εξέδιδαν κάτι σαν κουπόνια που αναγραφόταν πόσες ώρες δούλεψε κάποιο και άρα δικαιούτο αυτό και αυτό, υπήρχαν κολλεκτιβες που απέρριπταν παντελώς την έννοια του χρήματος έστω και αυτής της μορφής και δεν λειτουργούσαν έτσι
    και αυτό λειτούργησε σε πολύ μεγάλο βαθμό

    μετά και τα γεγονότα της αθήνας και το απυθμενο μίσος που χύθηκε και από τις δύο πλευρές οι οποίες είναι ίσες στον αριθμό πιστεύω νομίζω ότι το κκε ουδέποτε θα μπορεί να είναι πρωτοπορία σε κάποιο αγώνα ταξικό το οποίο θα οδηγήσει στην επανάσταση του προλεταριάτου

    είναι αυτό το μίσος που διαπίστωσα σε όλη του την μεγαλοπρέπεια που με έκανε να νοιώσω απέραντη απογοήτευση για το πως μπορεί να γίνει κάτι ριζοσπαστικό ανατροπής του καπιταλισμού υπό αυτές τις συνθήκες

    προσωπικά θα συνεχίσω να στηρίζω όπως μπορώ κάθε προσπάθεια για τον κοινό αγώνα που είναι η ανατροπή του καπιταλισμού χωρίς να μπαίνω σε οπαδικές λογικές του τύπου απορρίπτω αυτή την τακτική γιατί είναι το κκε ή κάτποιος άλλος

    από κει και πέρα σε πρακτικό επίπδεο γιατί δεν θέλω να περιμένω αιώνια για την μαγική έλευση του τέλειου που δεν πρόκειται να έλθει αν δεν το προσπαθήσουμε εμείς θα προσπαθήσω σε προσωπικό επίπεδο να κάνω πράξη κάποια πράγματα σε πολύ μικρή κλίμακα αρχικά και ποτέ δεν ξέρεις πως μπορείς να εξελιχθεί
    μην φανταστε΄ς κάτι πολύ ριζοσπαστικό κλπ
    απλά σε πρώτη φάση όσο γινεται μεγαλύτερη απεξάρτηση από το ίδιο το σύστημα ιδίως τοκογλύφους δάνεια κλπ ενεργειακή απελευθέρωση δηλαδή ηλεκτρισμός με φωτοβολταικά ή ακόμα και αιολική ενέργεια ώστε να μην έχεις ανάγκη το κράτος
    όχημα ηλεκτροκίνητο που νομίζω πλέον έχουν γίνει ακόμα πιο φτηνά απότι έγραψε ένας φίλος που ηταν 20 χιλιάδες ευρώ πχ ποσό πάρα πολύ μεγαλο και επίσης μπορείς να παράγεις αρκετά λαχανικά φρούτα σε πρώτη φάση ακόμα και ψωμί μόνος σου
    η τεχνολογία προσφέρει πάρα πολλές λύσεις πλέον για πλήρη απεγκλωβισμό που τούντην σάπια κοινωνία
    αν καταστεί εφικτό τούτον σε μικρή κλίμακα αρχικά ενός νοικοκυριού μετά δύο τριών κλπ γιατί όχι και σε μεγαλύτερη
    χωρίς να σημαίνει φυσικά ότι θα ζεις τάχα σαν ερημίτης
    εννοείται πχ ότι θα ζούμε μέσα στην κοινωνία
    είπαμε πράττεις αυτό που πιστεύεις και ελπίζεις για το καλύτερο

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s