Η μόνη αλήθεια που έχουμε πηγάζει από μέσα μας…………….

Ο Όργουελ έλεγε ότι τους καιρούς της παγκόσμιας εξαπάτησης το να λες την αλήθεια είναι επαναστατική πράξη………………

Αλήθεια……………..

Είναι κάτι που με απασχολεί συνεχώς……

Ποιος αλήθεια κατέχει την αλήθεια;  Τι είναι τελικά η αλήθεια;

Υπάρχει αλήθεια κοινή, ίδια για όλους

https://osr55.wordpress.com/2009/11/29/

Ο εαυτός μου, εγώ, το δαιμόνιο, η αλήθεια, η πραγματικότητα, οι επιλογές

«Κανείς δεν είναι περισσότερο σκλάβος από αυτόν που (ψευδώς) νομίζει ότι είναι ελεύθερος………….. μήπως υπάρχει αλήθεια;

Ποια η ερμηνεία της; Ο καθένας έχει την δική του;

Πως μπορεί κάποιος να γνωρίζει το σωστό από το λάθος, σωστό για ποιον; Λάθος για ποιον;

Μήπως ένα «σωστό» να είναι «λάθος» για κάποιον άλλο;

Τι είναι αληθινό και τι ψεύτικο;

Ποια είναι τα κριτήρια για να φτάσεις στην αλήθεια αν αυτή υπάρχει;

Όγκος πληροφοριών και γνώσεων τις οποίες έτσι κι αλλιώς δεν μπορείς να ελέγξεις

Βομβαρδισμός απόψεων από παντού, ο καθείς με την δικιά του

Εν τέλει τι έχει αξία στην ζωή αυτή;

Το πιο δύσκολο είναι κάποιος να ξεμάθει αυτά που έμαθε………

Να ξεμάθει και να ξεριζώσει αυτά που έμαθε να θεωρεί ως αναλλοίωτες αναμφισβήτητες αλήθειες

Να μπορείς να δεις με μάτια όσο μπορείς καθαρά…. Χωρίς φίλτρα δογμάτων και προγενέστερης «γνώσης»

Εμπειρία…….. γηράσκω αεί διδασκόμενος

Από ποιον; Μα φυσικά από τον εαυτό σου

Φτάνει φυσικά να είσαι έτοιμος να δεις…….. να μην είσαι προσκολλημένος σε στερεότυπα τα οποία και συ ο ίδιος έφτιαξες στο μυαλό σου

Ο καθείς βλέπει αυτό που θέλει και ο καθείς πιστεύει αυτό που βλέπει!

Έγινε.. πολλές φορές…. Το θέμα είναι να μπορείς να επαναπροσδιορίσεις τι στα αλήθεια είναι αυτό που βλέπεις και αν πράγματι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα

Είναι αυτό που πράγματι βλέπεις ή αυτό που θέλεις να δεις;

Απόλυτη αλήθεια δεν υπάρχει…..»


VIDEO Βλέπουμε αυτό που θέλουμε και πιστεύουμε αυτό που βλέπουμε

https://osr55.wordpress.com/2009/09/05/

«Ο καθένας βρίσκει αυτόυ που πιστεύει και βλέπει αυτό που θέλει…………….. αυτό έχει να κάνει και αφορά τα πάντα στον κόσμο μας και πως τον αντιλαμβανόμαστε, από τον τρόπου που βλέπουμε τα χρώματα μέχρι τον τρόπου που αντιλαμβανόμαστε ένα γεγονός!

Ο καθένας μας έχει την δική του οπτική γωνία, καμιά φορά θα ήταν καλά να αρχίσουμε να διευρύνουμε τους οριζοντες μας και να επεκτείνουμε τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα και ίσως να αρχίσουμε να βλέπουμε τα “πράγματα” και τον κόσμο μας αλλοιώς!!»

Έχω περάσει από αρκετά στάδια στην ζωή μου…….. επί της ουσίας δεν έχω αλλάξει

Ό,τι πίστευα το πίστευα έντονα πάντα………….

Πάντα ήμουν άνθρωπος της ρήξης

της σύγκρουσης

με μόνο στόχο την ανεύρεση της …..αλήθειας…..

Ποτέ μου δεν μπορούσα τα μισοδότζην πράματα………….. δεν αντέχω τα ημι…….  ή θα πιστεύεις και θα πράττεις αυτό που λες ότι πιστεύεις ή όχι

Πάντα έχω μια επιφύλαξη για την ………….. αλήθεια των λόγων μου… όσο και αν έχω πίστη ότι τα όσα λέω είναι σωστά και ανταποκρίνονται στην αλήθεια..

Το να έχεις άποψη για κάτι είναι ένα πράγμα………… δημοκρατία, δικαιοσύνη κλπ

https://osr55.wordpress.com/2010/08/02/

«Το να έχεις άποψη είναι ένα πράγμα………….. το να έχεις άποψη αλλά να μπορείς να την τεκμηριώσεις με επιχειρήματα τόσο θεωρητικά αλλά και πρακτικά είναι κάτι άλλο……………

το να έχεις άποψη και να μπορείς να την τεκμηριώσεις τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά αλλά και βιωματικά είναι ένα εντελώς διαφορετικό πράγμα»

σκέφτομαι τις αντιμαχίες που συμβαίνουν καθημερινά …………….. αντιμαχίες που αφορούν την…………. αλήθεια…………. Όλοι την κατέχουν……………. Διαπληκτισμοί αλληλομαχαιρώματα βρισίδι για χάριν της ……….. αλήθειας…..

δεν υπάρχει συνταγή για να φτάσεις πουθενά……….. απλά ακολουθείς αυτό που νοιώθεις

ακολουθείς τον εαυτό σου………… την λογική ……… και φυσικά είσαι έτοιμος να ακούσεις και να ξεμάθεις κάτι που έμαθες αν χρειαστεί…………… μου έχει συμβεί………. Σοκ αρχικά ηρεμία στην συνέχεια……….

Ο καθένας πράττει όπως πιστεύει ό,τι πρέπει να πράξει

Το πιο σημαντικό είναι να είναι κάποιος αληθινός απέναντι στον εαυτό του…….. δεν μπορείς να είσαι ψεύτης απέναντι στον εαυτό σου και σε αυτό που είσαι και πιστεύεις………

Η μόνη αλήθεια που έχουμε πηγάζει από μέσα μας…………….

42 Σχόλια

Filed under αλήθεια

42 responses to “Η μόνη αλήθεια που έχουμε πηγάζει από μέσα μας…………….

  1. disdaimona

    Η μόνη αλήθεια που έχουμε πηγάζει απ΄αυτό που μας είπε ο Μαρξ, πως ο πνευματικός μας πλούτος είναι ο πλούτος των κοινωνικών μας σχέσεων.

    Γι αυτό κάποια στιγμή, στη ζωή καθενός ανθρώπου που εξεγείρεται, εμφανίζεται η κατάφαση και όχι η άρνηση.

    Ο Ελύτης μίλησε πολύ όμορφα για την κατάφαση και μας είπε, πως αληθινός αγώνας είναι η μεγένθυνση του ελάχιστα ωραίου εις βάρος της ασχήμιας. Εις βάρος, όχι ερήμην.

    Η αλήθεια δεν πηγάζει από μέσα μας. Πηγάζει πάντα κάπου, όπου ως αλήθεια, μπορεί να μιλήσει καταφατικά για το μέσα μας. Κι όχι ψευδώς μ ένα νανούρισμα καταφατικά. Καταφατικά από μέσα μας, πεισματικά αρνητικά προς τα έξω.

    Η αλήθεια δεν κοιτιέται με ανθρώπινους αντικατοπτρισμούς.

    Μου αρέσει!

  2. osr

    ο ελύτης αλλά ειδικά ο καβάφης καθόρισαν τον τρόπο που γράφω αλλά σκέφτομαι

    η αβίαστη έκφορά του λόγου (τουλάχιστον όπως φαίνεται ασχέτως αν για μια λέξη έκανε εβδομάδες διαλογισμό) η μαεστρική χρήση της γλώσσας ….τα ρο του έρωτα
    ο άνθρωπος των έντονων συναισθημάτων του φωτός και των χρωμάτων που δεν έμενε μόνο στα χαρτιά αλλά και που ζούσε την ζωή και την στιγμή στο έπακρο

    από την άλλη ο σκοτεινός καβάφης χαμένος στην αλήθεια του και στον εαυτό του αναπαρήγαγε και αυτός αυτό που είχε μέσα του

    όλα όσα έγραψαν είναι αντικατοπτρισμός του εαυτού τους και της ματιάς με την οποία έβλεπαν τον κόσμο και τον εαυτό τους μέσα του

    όλα αυτά πήγαζουν από μέσα τους

    το μόνο αληθινό που έχουμε είναι αυτό που νοιώθουμε και τίποτα άλλο

    από το πιο μικρό ως το πιο μεγάλο

    η ειρήνη με τον εαυτό σου είναι το μεγαλύτερο κατόρθωμα

    το μόνο αληθινό που έχουμε είναι ο εαυτός μας και όλα όσα μας λέει να κάνουμε

    αν δεν τον ακολουθήσουμε τότε είμαστε δυστυχισμένοι

    η μόνη άμυνα απέναντι στην ασχήμια είναι να πράττεις αυτό που σου επιτάσσει ο εαυτός σου
    αυτό που νοιώθεις την στιγμή που το νοιώθεις

    από το πιο μικρό ως το πιο μεγάλο

    φυσικά παράμετροι υπάρχουν πολλοί γιατί δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο

    το μόνο όριο που μπορεί να μπει ει΄ναι ότι η ελευθερία μου σταματά εκεί πυο αρχίζει η ελευθερία του άλλου

    και αυτό σχετικό είναι αλλά είναι μια αρχή

    όλοι είμαστε άνθρωποι και το μόνο που έχουμε αληθινό στον κόσμο αυτο΄και το μόνο που ελέγχουμε είναι τον ευατό μας και το έσω μας

    τίποτα άλλο απολύτως

    η αλήθεια ή θα είναι μέσα μας ή δεν θα ει΄ναι πουθενά

    Μου αρέσει!

  3. disdaimona

    …η αλήθεια ή θα είναι μέσα μας ή δεν θα είναι πουθενά.

    αυτό το προτιμώ απ΄την πρώτη διατύπωση, πως η αλήθεια πηγάζει από μέσα μας 🙂

    συμφωνούμε osr

    Μου αρέσει!

  4. osr

    χαίρομαι πολύ γιαυτό!!
    🙂

    από κει και πέρα αν η έσω αλήθεια φέρνει ρήξη και σύγκρουση ας είναι…..

    Μου αρέσει!

  5. Η αλήθεια πηγάζει από μέσα μας ή υπάρχει «πάνω από μας» κι εμείς συντονιζόμαστε με το «μέσα» μας για να την προσεγγίσουμε? Καθένας μας κουβαλάει τη δική του αλήθεια ή η αλήθεια είναι μία , στέκει «εκεί» και περιμένει να την ανακαλύψουμε, καθένας με τον τρόπο και το δρόμο του? Δεν είμαι τόσο κατηγορηματική για το αν υπάρχει «σωστή» απάντηση.

    http://newagemama.wordpress.com

    Μου αρέσει!

  6. ΔemΩΝ

    Κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει καμιά αλήθεια που γυρεύει από τον άνθρωπο να τη βρει. Κι ωστόσο, κάθε άνθρωπος έχει μια αλήθεια που γυρεύει τον κάτοχό της. Κι ενώ το ταξίδι, ή η περιπέτεια αν θέλετε, της αναζήτησής της φωτίζει τον άνθρωπο, η πεποίθηση πως τη βρήκε τον σκοτεινιάζει…

    Μου αρέσει!

  7. osr

    σωστή απάντηση δεν υπάρχει …..

    ο καθένας βρίσκει αυτό που θέλει…

    Μου αρέσει!

  8. Ιησούς Άχριστος

    Εγώ είμαι η Αλήθεια! Δεν χρειάζεται να κάμεται τίποτε για τον κόσμο. Κάμεται πομονήν. Μετά που εν να πεθάνεται, ούλλα εν να στρώσουν. Παράδεισος κλπ. Κάμεται λίην υπομονήν ακόμα, να έρτει τζαι η δευτέρα παρουσιά…

    Μου αρέσει!

  9. osr

    ευχαριστώ my lord!!! τώρα μπορώ να τζοιμουμαι ήσυχος αναμένοντας την παρουσια σου

    Μου αρέσει!

  10. Σελατιήλ

    Αγαπητοί μου,

    Καταρχάς θα ήθελα να πω ότι το παρών άρθρο και οι σημειώσεις του είναι πολύ όμορφες και πράγματικά αυτό με ενθαρρύνει και έμενα, σαν άτομο να συνεχίσω να ζώ και να αλληλοεπιδρώ με το περιβάλλον βασισμένος στην αλήθεια αλλά και την δικαιοσύνη η οποία επιβάλει να μην κάνεις στους άλλους- όποιος και αν είναι, ακόμα και το αδημιούργητο σου παιδί- αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν εσένα οι άλλοι… Και αυτό πηγάζει από την μόνη αλήθεια που μπορεί να τεκμηριώθεί χωρίς καμία πειραματική υπόθεση, χωρίς καμία αριστοτέλεια λογική, χωρίς κανένα ερευνητικό κέντρο με χιλιάδες επιστήμονες… Ότι Υπάρχουμε,… μέσα από ένα τέλειο ανθρώπινο σώμα δημιουργημένο από τη φύση, με ένα εγκέφαλο που καμία τεχνολογική ανακάλυψη δεν μπορεσε να φτάσει ούτε κοντά στο να αποκρυπτογραφήσει την λειτουργία του και το σώμα αυτό χρειάζεται πολύ λίγη τροφή και λίγο νερό για να είναι απόλυτα υγειής… Όλοι οι άνθρωποι είναι έτσι φτιαγμένοι και άρα κανένας δεν είναι πιο πάνω από τον άλλο, όλοι είναι ισάξιοι, ισότιμοι, και ίσοι…
    Ο καθένας μας είναι μοναδικός αλλά όχι εξαιρετικός! Συνεπεία αυτής της ακλονιτης αλήθειας συμπεραίνουμε οτι η ανθρώπινη ματαιοδοξία για την αθανασία του Εγώ, έχει μετατρέψει σε ένα μικρόκοσμο το μυαλό του κάθε ενός, γεμάτο φόβο με αρχικό αυτόν του θανάτου και μετέπειτα της μή αναγνώρησης από τους άλλους, βασισμένοι στην εντύπωση ότι ζείς όσο οι ανθρώποι σε θυμούνται στην Γή… Το αποτελεσμα αυτής της διάσπασης του ανθρώπινου γένους σε ισάριθμους μικρόκοσμούς είναι να χαθεί η συνοχή του και να οδηγθούμε σε ενα αγώνα δρόμου χωρίς τέλος, όπου κάποιοι χρησημοποιόντας κάποιες φορές το θράσος τους και κάποιες την τύχη προσπάθησαν να μείνουν στην ιστορία, γινόμενοι αμύθυτα πλούσιοι, κάνοντας πολεμικές εκστρατείες, κτίζοντας τεράστια μεταθανάτια κτισματα, δημιουργόντας δόγματα, και όσοι δεν τα καταφερναν, παράμεναν υπηρέτες τους, θυσιαζόμενοι στο βωμό των υποβαλλόμενων ονείρων της υλιστικής ευτυχίας ή/και μιας μεταθανάτιας παραδεισένιας ζωής… Η απεπλοκή από αυτό το φαύλο κύκλο δυστυχίας, ισοδυναμεί μόνον σε μια εσωτερική προσωπική πάλη με τις εξωθεν υποβολές και προκαταλήψεις, οι οποίες ουσιαστικά απότελούν το άτομο που φέρει το όνομα μας και ότι μπορεί αυτό να φέρει μετα από χιλιάδες χρόνων πρόσθεσης…
    Αυτό που απαιτεί η αλήθεια είναι μόνον να ζούμε μέσα στην πραγματικότητα, να ζούμε στο σήμερα και όχι σε όνειρα, να είμαστε ευτυχισμένοι με αυτό που έχουμε και είμαστε, να μην επιδωξούμε να αλλάξουμε κανέναν παραμόνον αν μας το ζητήσει αφ΄ότου ο ιδιος το αντιληφθεί και η πρόθεση μας δεν είναι να επιβληθούμε του όποιουδήποτε αλλά πρόθεση μας είναι να του δείξουμε την γυμνή αληθεια όσο και αν πονέσει αυτόν ή/και εμάς…το αποτελεσμα αυτής της πάλης είναι η προσωπική ευτυχία η οποία θα είναι αρεκετη να φωτήσει και τους γύρω μας χωρίς καν να το καταλάβουν…Παράλληλα η απόκτηση υλικών αγαθών, στα οποία δεν θα χρειάζεται να δεθούμε ποτέ αφου ήδη ειμαστε ευτυχείς, θα έρχεται από μόνη της αφού θα είμαστε καλοί σε αυτό που κάνουμε αφού μας αρέσει, είμαστε ο εαυτός μας και κάνουμε τους εργοτότες- εταιρίες ή άτομα- μας ευχαριστημένους οι οποίοι θα μας πληρώσουν με ευχαριστηση για αυτό που προσφέρουμε, βασισμένοι πάντα στην αλήθεια!
    Η αλήθεια ανήκει σε όλους, τους μαλώνει και τους κρίνει όλους, πλούσιους και φτωχούς… Ο μόνος αληθινός πλούτος ειναι η συνειδητοποιηση της ευτυχίας και της υγείας μας… Αν το κάνεις αυτό θα είσαι σιγουρος οτι έβαλες το λιθαρακι σου στη πρόοδο και την εξέλιξη και οτι δικαιούσαι την Γη, τη Θάλασσα και τον Αέρα που σου αναλογεί!

    Μου αρέσει!

  11. Ιησούς Άχριστος

    Σελατιήλ, λες «Αυτό που απαιτεί η αλήθεια είναι μόνον να ζούμε μέσα στην πραγματικότητα, να ζούμε στο σήμερα και όχι σε όνειρα», αλλά στην πραγματικότητα ζεις μέσα σε όνειρο αφού συμπεραίνεις ότι: «…το αποτελεσμα αυτής της πάλης είναι η προσωπική ευτυχία η οποία θα είναι αρεκετη να φωτήσει και τους γύρω μας χωρίς καν να το καταλάβουν…». Αυτό είναι που μας λέν οι διάφοροι δήθεν φωτισμένοι, λ.χ. Κρισναμούρτι, Osho κλπ, αλλά απλώς δεν είναι αλήθεια. Όταν αντέχεις να βλέπεις την πραγματικότητα όπως είναι, και η πραγματικότητα είναι σκατά, εσύ δεν γίνεσαι κάτι διαφορετικό από αυτή, γίνεσαι σκατά. Αν ακολουθήσεις αυτόν τον δρόμο και ταυτόχρονα είσαι ειλικρινείς, μπορεί στην αρχή να σου χαρίσει ευτυχία, αλλά στο τέλος θα σε κάνει κομμάτια. Γιατί στην πραγματικότητα αυτό που σου χαρίζει ευτυχία είναι η ψευδαίσθηση ότι αλλάζεις και είσαι στην πορεία προς την ευτυχία και ότι θα έρθουν και άλλοι και όλα θα είναι όμορφα. Αυτό μπορεί να σε ανεβάσει στους εφτά ουρανούς, ειδικά αν το συνδιάσεις με κανένα έρωτα ή/και τίποτε ψυχοδηλωτικά. Αλλά ύστερα θα ανακαλύψεις ότι δεν υπάρχει πορεία και τίποτα δεν έχεις ξεπεράσει και σε όσους πίστεψες σε πρόδοσαν και είσαι μόνος σου σε ένα άδικο κόσμο που κανένας δεν θέλει πραγματικά την αλήθεια. Εκτός φυσικά και αν αρχίσεις κι εσύ να κάνεις ομιλίες και καταφέρεις να αποκτήσεις οπαδούς που πληρώνουν για να ζεις οπότε όλα πήγαν καλά και μπορείς να συνεχίσεις να ζεις μέσα στο όνειρό σου, έχοντας λύσει τόσο το πρόβλημα της επιβίωσης όσο και το ζήτημα της αποδοχής από τους άλλους. Αλλά αν έχεις μείνει απένταρος και χωρίς κανένα στήριγμα, τότε … το αποτελεσμα αυτής της πάλης είναι η προσωπική δυστυχία που ακολουθεί την οδυνειρή πτώση από τα σύνεφα. Μιλώ εκ πείρας, αν δεν με πιστεύεις, πάθε και μάθε. Φυσικά, μακάρι να έχω λάθος.

    Μου αρέσει!

  12. Σελατιήλ

    Παραθέτω την απάντηση του Ιησού Άχριστου τροποποιημένη στην αληθινή της μορφή, για να καταδείξω πώς η αδυναμία μας να αλλάξουμε, να ξεχάσουμε, και να μην χρησιμοποιούμε την απλή λογική και την αλήθεια ότι είμαστε μοναδικοί αλλά όχι εξαιρετικοί, οδηγεί στα σκατά… Δεν αφαίρεσα τίποτε από την απάντηση, άλλαξα τον χρόνο στον αόριστο, την έβαλα στο πρώτο πρόσωπο, το «μιλώ εκ πείρας» το έβαλα στην αρχή, το «εκτός» έγινε δεν και το «έχοντας» αφού έφυγε μπήκε το μου… και έκανα bold την ουσία για να μην την διαβάσετε όλη πάλιν.

    Σελατιήλ, λες “Αυτό που απαιτεί η αλήθεια είναι μόνον να ζούμε μέσα στην πραγματικότητα, να ζούμε στο σήμερα και όχι σε όνειρα”, αλλά στην πραγματικότητα ζεις μέσα σε όνειρο αφού συμπεραίνεις ότι: “…το αποτελεσμα αυτής της πάλης είναι η προσωπική ευτυχία η οποία θα είναι αρεκετη να φωτήσει και τους γύρω μας χωρίς καν να το καταλάβουν…”. Αυτό είναι που μας λέν οι διάφοροι δήθεν φωτισμένοι, λ.χ. Κρισναμούρτι, Osho κλπ, αλλά απλώς δεν είναι αλήθεια. Μιλώ εκ πείρας Όταν αντέχα να βλέπω την πραγματικότητα όπως είναι, και η πραγματικότητα είναι σκατά, εγω δεν εγίνα κάτι διαφορετικό από αυτή, εγίνα σκατά. Ακολουθήσα αυτόν τον δρόμο και ταυτόχρονα είμουν ειλικρινείς, μπορεί στην αρχή να σου χαρίσει ευτυχία, αλλά στο τέλος έγινα κομμάτια. Γιατί στην πραγματικότητα αυτό που Μου χαρίζε ευτυχία είναι η ψευδαίσθηση ότι αλλάζα και είσαι στην πορεία προς την ευτυχία και ότι θα έρθουν και άλλοι και όλα θα είναι όμορφα. Αυτό μπορούσε να με ανεβάσει στους εφτά ουρανούς, ειδικά αν όταν το συνδιάσα με κανένα έρωτα ή/και τίποτε ψυχοδηλωτικά. Αλλά ύστερα ανακαλύψα ότι δεν υπάρχει πορεία και τίποτα δεν είχα ξεπεράσει και σε όσους πίστεψα με πρόδοσαν και είμουν μόνος μου σε ένα άδικο κόσμο που κανένας δεν ήθελε πραγματικά την αλήθεια. Εκτός (έγινε «δεν» παρακατω) φυσικά και Αρχίσα να κάνω ομιλίες και δεν καταφέρα να αποκτήσω οπαδούς που πληρώναν για να ζω οπότε όλα δεν πήγαν καλά και δεν μπορεσα να συνεχίσω να ζω μέσα στο όνειρό μου: έχοντας (έγινε «μου» παρακάτω) να λύσω τόσο το πρόβλημα της επιβίωσης μου όσο και το ζήτημα της αποδοχής μου από τους άλλους. Αλλά αν είχα μείνει απένταρος και χωρίς κανένα στήριγμα, τότε … το αποτελεσμα αυτής της πάλης είναι η προσωπική δυστυχία που ακολουθεί την η οδυνειρή πτώση από τα σύνεφα., αν δεν με πιστεύεις, πάθε και μάθε. Φυσικά, μακάρι να έχω λάθος (Εν εν δυνατόν να είμαι τόσο ππούλλιν!!!!!!!)

    Απόδειξες το ότι είσαι! Μόνος σου! Αυτή είναι η σκατά πραγματικότητα που ζεις, γιατί τα περιμένεις όλα έτοιμα, δεν κατάλαβες ότι δεν είσαι φοιτητής ακόμα και ότι από τον πολύν εγωισμό δεν είχες ξεπεράσει τίποτε, τόσον εβαρκεσουν που ούτε καν πορεία είχες, έγινες ο pas h αντί-ποούλλα, εδκιαβασες και κανέναν γκουρού, δεν εκατάλαβες τίποτε, και ενομησες πως ήσουν και ερωτευμένος και θεωρούσες άξιον και δίκαιον να ανέχεται η καημένη η κορούα τα ψυχοδηλωτικά σου imish… Επροσπάθησες να γίνεις και ψιλοακτιβιστής /δημοσιογράφος/κουλτουριαρης/συζητητής και δεν εκατσεν η φάση γιατι no money…..Ο άδικος κόσμος δεν ακουεν τις αλήθειες σου (των γκουρου-σοσιαλιστο-αναρχοwhatever αχταρμάς. Αμαν σε εχώρησεν η μιτσια να ησυχάσει το βλατζί της, εγυρισεν σου ένοιωσες προδομένος και μόνος και εδκιάβασες το «the Secret» ή κάτι παρόμοιο και ενόμησες ότι θα γίνεις εκατομμυριούχος και να σε ξέρουν ούλλοι με το να το σκέφτεσαι μόνον!! Ώσπου εν είχες να φάεις δεν είχες δουλειά, έπινες και το κάτι τις, εφκαλλαν σε πελλον ούλλοι ο παπάς σου η μάνα σου και η πρώην σου μαζί, και εγυρισεν σου τραshilosporos !! Ποιός ζει στο όνειρο του? Εγώ ή εσύ?
    Σου πάει τέλεια το Ιησούς Άχριστος ! ΑΜΗΝ
    Αλλά κατά τα άλλα «μακάρι να έχω λάθος!» Αχ καλέ…..

    Και χρωστάς μου 250ευρώ για την δωρεάν ψυχανάλυση, εφαα και κάμποσην ώρα…

    Μου αρέσει!

  13. osr

    σελατιηλ λες:

    «Ο καθένας μας είναι μοναδικός αλλά όχι εξαιρετικός! Συνεπεία αυτής της ακλονιτης αλήθειας συμπεραίνουμε οτι η ανθρώπινη ματαιοδοξία για την αθανασία του Εγώ, έχει μετατρέψει σε ένα μικρόκοσμο το μυαλό του κάθε ενός, γεμάτο φόβο με αρχικό αυτόν του θανάτου και μετέπειτα της μή αναγνώρησης από τους άλλους, βασισμένοι στην εντύπωση ότι ζείς όσο οι ανθρώποι σε θυμούνται στην Γή…»

    καταρχήν τι εννοείς όταν λες ότι ο καθένας μας είναι «εξαιρετικός» ; τι σημαίνει αυτό και μάλιστα είναι όπως λες ακλόνητη αλήθεια;

    μάλλον αυθαίρετο ει΄ναι αυτό το συμπέρασμα εκτός και αν το εξηγήσεις

    από κει και πέρα τα συμπεράσματα στα οποία προβαίνεις παραμένουν ως εκ τούτου έωλα και μετέωρα

    μετά λες:
    » Αυτό που απαιτεί η αλήθεια είναι μόνον να ζούμε μέσα στην πραγματικότητα, να ζούμε στο σήμερα και όχι σε όνειρα, να είμαστε ευτυχισμένοι με αυτό που έχουμε και είμαστε»

    δηλαδή η αλήθεια ειναι πρόσωπο υπαρκτό και απαιτεί κι ολας;
    πως καταλήγεις σε αυτό; μάλλον και αυτό αυθαίρετο είναι φίλε

    «Παράλληλα η απόκτηση υλικών αγαθών, στα οποία δεν θα χρειάζεται να δεθούμε ποτέ αφου ήδη ειμαστε ευτυχείς, θα έρχεται από μόνη της αφού θα είμαστε καλοί σε αυτό που κάνουμε αφού μας αρέσει, είμαστε ο εαυτός μας και κάνουμε τους εργοτότες- εταιρίες ή άτομα- μας ευχαριστημένους οι οποίοι θα μας πληρώσουν με ευχαριστηση για αυτό που προσφέρουμε, βασισμένοι πάντα στην αλήθεια!»

    εδώ πραγματικά δίνεις ρεσιτάλ αυθαιρεσιάς και δείγμα ότι είσαι εκτός πραγματικότητας φίλε μου καλέ
    απο που να αρχίσω κα που να καταλήξω;
    από το ότι δήθεν οι εταιρείες και οι εργοδότες θα δίνουν μάλιστα με ευχαρίστηση τάχα στους μισθωτούς τος σκλάβους …τι ακριβώς δεν κατάλαβα; και για ποιον λόγο; επειδή βασίζονται στην αληθεια;

    τι να πω………. φίλε μου μάλλον ζεις εκτός πραγματικοτητας
    πάντως δεν ζούμε στον ίδιο κόσμο
    και προφανώς εσύ δεν έχεις οικονομικό πρόβλημα και μάλλον δεν δουλεύεις κι όλας

    οποτε ειναι κατανοητά όλα αυτά τα γενικόλογα αοριστα που λες

    Μου αρέσει!

  14. Ιησούς Άχριστος

    Σελατιήλ, ευχαριστώ για την ψυχανάλυση. Βλέπω ότι πράγματι βλέπεις την αλήθεια και φωτίζεις και τους άλλους γύρω σου. Λες την αλήθεια όσο κι αν πονεί … φτάνει να μην πονεί εσένα. Και ούτε ίχνος εγωισμού δεν έχει μείνει πάνω σου… ΕΥΓΕ!

    Ας επιστρέψουμε στην πραγματικότητα: γίνεσαι επιθετικός χωρίς λόγο, ή ίσως επειδή είπα κάτι που σε πείραξε – που έθιξε το παραμυθάκι σου. Έβγαλες ένα σωρό συμπεράσματα για μένα χωρίς να με ξέρεις (με μικρές «ανώδυνες» αλλαγές). Έφτιαξες μια εικόνα για το πως πρέπει να είναι κάποιος που προσπάθησε να ψαχτεί και απέτυχε, για να πείσεις τον εαυτό σου ότι αποκλείεται να σου συμβεί εσένα. Βέβαια, εσύ ξεπέρασες τον εγωισμό σου, δεν είσαι τόσο ποταπός εγωιστής όσο εγώ. Όχι, εσύ ανέβηκες ψηλότερα, εσύ αναγνώρισες την μη εξαιρετικότητά σου, αντίθετα από εμάς τους υπόλοιπους που είμαστε ακόμα πιασμένοι στα δύχτια αυτής της ψευδαίσθησης! Αλήθεια, δεν βρίσκεις πρόβλημα σε αυτό;
    Δεν χρειάζεται να υπερασπιστώ τον εαυτό μου απέναντι σε αυτά που λες. Άλλωστε το μόνο που ξέρεις από εμένα είναι ένα ψευδώνυμο που χρησιμοποίησα επειδή ταίριαζε στο πρώτο σχόλιο. Αλλά δεν βλέπεις καθόλου υπεροψία μέσα από το ότι βγάζεις τόσο εύκολα συμπεράσματα; Είσαι πράγματι τόσο καλύτερος;

    Μου αρέσει!

  15. Selatiel

    Ρε παιδιά ότι είχα να πώ σε αυτό το θέμα το είπα….Αλλα έτσι για να μην μένουμε μεταίωροι… Είμαι τραπεζικός, πιανω 2800 το μήνα, δινω δόση για το διάρι διαμερισμα μου τα 950, και κάτι ψιλά ρευματα κτλ.. αλλό καμια 250ριά, το αυτοκινητο μου εν φινανσ και διω αλλό 320/μηνα, και το φοιτητικό που έκαμα μαστερ στην Αμερική 150/μήνα, έχω πεντέξι φίλους και μια φιλενάδα, και περισσευκουν μου καμία 800-900, φυλάω και κάτι τις και τα άλλα τρώω τα.. Χαλαλι μας.. τι να θέλω άλλο? Εσπούδαζα και εδούλευκα, ετέλειωσα στα 4,5 χρόνια, εμεινα καμια δκιο φορες την γαμημενη την οικονομετρία… ήρτα εμπήκα σε μια μιτσια εταιριούα του παρέα του παπά μου, με 650ΛΚ/μήνα, πριν 4 χρόνια και εμεινισκα στην μανα μου… ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΘΕΛΩ ΡΕ ΚΟΠΕΛΙΑ, τη σωτηρία του κόσμου δηλαδή… ? κάνω ότι μπορώ και περνά από το χέρι μου, αλλά δεν εχω ψευδαισθήσεις, όσοι δεν αξίζουν απλά δεν ασχολούμαι και ούτε θυμώνω μαζί τους, ναν καλά τα πλάσματα και ας έχουν το νου τους, ότι εχουμε ειναι μια χαρά… έτο, γραφω και στα blog ποτζι ποδα, ήβρα και καλά ένα deep ονομα ενός αγγέλου που το wikipedia, μιλώ με τους γύρω μου αμα καταλάβω ότι μπορώ να κόψω καμια κουβεντα της προκοπής και αν καταλαβει καλώς, αν όχι πάλε καλώς, πινουμε το καφέ μας… Στη δουλειά επιασα προαγωγή τελευταίως και διευθυνω ενα υποκαταστημα, περνούμε μια χαρά αν έρτει και κανένας που πάνω παρατήρεί και νομίζει κάποιος είναι, χαλάλι του.
    Όταν με πιαν οι μπατσοι γυριζει μου πολλά με το υφούιν τους το πελλό και που ήταν χωσμένοι όπως τους νίτζια, αλλά σα μεν βουρώ και να σκεφτομαι την φιλενάδα μου, αφου ξέρω οτι εχει μπατσους εκει, και πάω και πιερώνω και διω τα ευρουλλακια μου της Μπατσινας που γραφει οβερταϊ… Γυρίζει μου με την βλακεία των πολιτικών μας που ο νους τους εν μες το κοκκονοσυκο που λαλούν και στο χωρκό μου…και λαλούν βραχυκυκλωμενες μαλακίες που ουτε οι ιδιοι ξέρουν τι λαλούν… έχω και γνωστούς που τα κομματα και κερνουν μου και κανένα ποτο που παμε κανενα γυρούι περκει τους ψηφισω… Ψηφίζω όμως, χρειάζεται, εχυθυκεν πολλή αιμα και μελάνι για να μεν το κάνω, ειναι αχαριστία… Ουτε λευκό, ούτε αποχή, ψηφίζω τουτον που θεωρώ καλυτερον στις εκάστοτε εκλογες…. Η υγεία μου νομίζω ειναι καλά… βουρώ όπως τον αππαρο, καμνω σεξ…. Τι δηλαδή πρέπει να σταυρωθώ να πείσω τους αχάπαρους ότι ζουν στην μιζέρια επιδή νομίζουν κάποιοι είναι…για αυτο τονίζω την μοναδικότητα του κάθε ενός και την μη εξαιρετικότητα του κάθε ενός… Ότι εισαι, είμαι…. Έχεις δικαιωμα να είσαι όποιος θέλεις, αλλά μεν με υποτιμάς και ταξιτζης να είμαι, και διευθυντής τράπεζας να είμαι, ότι ξερω καμνω, θα μου κάμεις μεταμοσχευση εγκεφάλου ρε κουμπαρε? Και βεβαίως είναι αυθαιρετα αυτα που λέω.. Τι δηλαδή ποιός δεν ειναι αυθαιρετος? Η μια αυθαιρεσία στηρίζεται στην άλλη και πάει λέγοντας. Δηλαδή, δυο συνεχόμενες αυθαιρεσίες από δυο διαφορετικούς ανθρώπους όποτε και αν εζήσαν, γίνονται αξίωμα? Τούτον έλειψεν να ζητούμε και νομιμοποιηση από τον θεό ή τάχα τον λαό όπως κάμνουν οι ξεκάρφωτοι σωτήρες του λαού! ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ=ΑΜΦΙΣΒΙΤΗΣΗ

    Μου αρέσει!

  16. Ιησούς Άχριστος

    Εντάξυ, Σελατιήλ, αφού εμίλησες ανθρώπινα, να σου μιλήσω τζιαι εγώ έτσι. Κατ’ αρχήν, εν ήβρα ποτέ απόλυτες αλήθεις για να έχω να πουλήσω, πόσο μάλλον να θέλω να έχω οπαδούς. Επειραματίστηκα με διάφορα πράματα, αλλά ποτέ εν έδωσα ψυχοδηλωτικά σε καμιάν καημένην κορούν, ούτε την έπρισα με αλήθκειες. Μάλλον εγώ υιοθέτησα τες δικές της. Τζαι εν αλήθκεια, ερωτεύτηκα τζαι τα πράματα έν ήρταν όπως τα ήθελα τζαι επόνισα πολλά. Επαρέτησα την δουλειάν μου γιατί εκάμαμεν σχέδια μαζίν να πάμεν αλλού, τζαι ύστερα εμείναν ούλλα βουνάριν. Αλλά εντάξυ, συμβαίνουν ποτούτα. Ήρτα πίσω Κύπρον, είχα λλία λεφτά τζαι εν έπιασα δουλειάν για λίον τζαιρόν, όσπου να φέρω τον νουν μου. Μετά ήρτεν τζαι η φίλη μου Κύπρον, ετσακωθήκαμεν, εμερώσαμεν, τζαι μετά ανακάλυψεν ότι έσσιει καρκίνον. Επροσπάθησεν στην αρκήν να το αντιμετωπίσει με φυσικούς τρόπους τζαι η κατάσταση επιδεινώθηκεν. Άρκεψεν χημειοθεραπείες. Εντωμεταξύν ο αρφός μου εθίστηκεν στην ηρωίνην τζαι έφτασεν σε έναν σημείον που έχασεν τέλεια τον έλεγχον τζαι να πέρνει τεράστιες δόσεις, που απορούσαμεν ένταλως μεινίσκει ζωντανός. Ο άλλος μου αρφός, πολλά πιο μιτσίς που μας, παρόλον που ετέλειωσεν το στρατόν τζαι έπρεπεν να έβρει δουλειάν, είσιεν ψυχολογικά προβλήματα τζαι εμείνισκεν με τους γονιούς του.Έφτασεν στο σημείον να τους δέρνει για να του διούν λεφτά, τζαι στο τέλος εβάλαν τον ψυχιατρείον. Ούλλα τούτα ήρταν μαζίν, όϊ το καθέναν μόνον του. Εντωμεταξύν εγώ ήμουν απένταρος, είχα ένα διαλυμένον σπίτι στη Λεμεσόν με τρυπημένη στέγη που εμείνισκα αλλά αναγκάστηκα λόγω των καταστάσεων να έρτω πίσω Λευκωσίαν για να είμαι κοντά στες καταστάσεις τούτες, εμείνισκα λίον τζαιρόν στον αρφό μου που έκαμνεν ηρωίνην τζαι μετά που εν άντεχα άλλον αναγκάζουμουν να τζιμούμε χαμέ μες τες βρωμιές μέσα σε έναν μαχαζίν. Εντομεταξύν εν εμπορούσα να πιάω κανονικήν δουλειάν γιατί έπρεπεν όποτε έκαμνεν χημιοθεραπείαν η φίλη μου να είμαι διαθέσιμος να την προσέχω για λίες μέρες. Εμείνισκεν εκτός Λευκωσίας σε ένα χωρκόν τζαι έπρεπε να πηένω. Εδούλευκα ελάχιστον τζαι εν με κανούσαν ούτε για πεζίναν. Πάνω σ’τούτα εχάλασεν τζαι το αυτοκίνητον μου τζαι εν εσάζετουν, τζαι φυσικά εν εμπορούσα ούτε με πόμπες να γοράσω άλλον. Είχα τζαι έναν σσιλούιν που εν ήξερα που να το αφήνω, τζαι είχα συνδεθεί μαζί του γιατί υιοθέτησα το τον τζαιρόν που ήρτα Κύπρον τζαι ήμουν απελπισμένος για να μου κάμνει παρέαν τζαι γιατί τζαι τζίνον εξαπολήσαν το μέσα σε έναν χωράφιν τζαι ελυπήθηκά το. Είχα τζαι το αρφούιν της στην αρχήν αλλά ετσιλλίσαν το τα αυτοκίνητα. Εντομεξαξύν τζαι η δική μου υγεία εν επίεννεν τζαι πολλά καλά, η πίεση μου απογειώθηκεν. Ε, ναι, άμαν η κατάσταση εν σκατά, νιώθεις τζιαι εσύ σκατά.
    Τωρά εν πολλά καλλύτερα τα πράματα. Η φίλη μου εν καθαρή, το PET scan της εν έδειξεν τίποτε το ανησυχητικόν, αν τζαι εν νωρίς ακόμα. Είμαστε μόνο φίλοι. Ενοικείασα σπίτιν τζαι μεινίσκω με τον αρφόν μου για να μεν εν με τους γονειούς του. Δουλεύκει τζιόλας, αλλά τρώει τα ούλλα σε μαλακίες. Ο άλλος μου ο αρφός εκατάφερεν να κόψει για λίον αλλά άρκεψεν πάλε. Εν πάει πολλά καλά. Εγώ δουλεύκω φουλ ταϊμ τζαι παραπάνω ακόμα. Η σσίλλούα μου εγέννησεν 4 τζαι εν θέλω να τα δώκω αλλά σιέζουν τζαι κατουρούν παντού.

    Τζαι ναι, το «Μακάρι να έχω λάθος» ήταν ειλικρινές. Η πιο όμορφη περίοδος της ζωής μου ήταν όταν είμουν ερωτευμένος τζαι ενόμιζα ότι είμουν σε μιαν πορείαν αυτογνωσίας τζαι εσεινειδητοποιούσα πράματα για τον εαυτόν μου, παρόλον που εν είχα πολλά λεφτά. Ενόμιζα ότι την ευτυχίαν είχα την λόγω των συνειδητοποιήσεών μου τζαι επειδή άννοιξεν το μυαλόν μου τζαι αγαπούσα ούλλον τον κόσμον. Αλλά έσσιει δίκαιον ο OSR: Άμαν εν πληρούνται ορισμένες υλικές προϋποθέσεις, εν μπορείς να είσαι ευτυχισμένος, όποιος «φωτισμένος» τζαι να το λαλεί. Έχω θκιο φωτογραφίες που ήθελα να τες αναρτήσω αλλά εν γίνεται στα σχόλια. Αν θέλεις OSR να σου τες στείλω στο μεηλ σου να τες αναρτήσεις. Η μια δείχνει έναν μωρόν που την Αφρικήν σκελετωμένον που την πείναν. Η άλλη ένα άλλον μωρόν που την Αφρικήν που τραβά τον πεθαμένον παπάν του που το σσιέριν τζαι κλέει. Ας πάει κάποιος να τους διδάξει πως να είναι ευτυχισμένοι.

    Μου αρέσει!

  17. osr

    φκάλεις 2800 το μήνα έχεις διαμέρισμα αυτοκίνητο
    και ρωτάς με έντονο τρόπο jιόλας:
    ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΘΕΛΩ ΡΕ ΚΟΠΕΛΙΑ

    δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ρωτάς κάτι τέτοιο;
    προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου τι να θέλεις άλλο

    και μάλιστα την σωτηρία του κόσμου όπως λαλείς που εν καταλάβω που κολλά με οτίδήποτε τούτο

    κάτι που είπε ο φίλος ο ja 😉

    «Αλλά έσσιει δίκαιον ο OSR: Άμαν εν πληρούνται ορισμένες υλικές προϋποθέσεις, εν μπορείς να είσαι ευτυχισμένος, όποιος “φωτισμένος” τζαι να το λαλεί.»

    έτσι ακριβώς ιζεκιήλ νιο σελατιηλ ελ ραφα ρα κλπ κλπ

    εσύ τι στον πούτσο να θέλεις άλλο; ό,τι θέλεις έshεις τα
    αξιοπρεπή διαβίωση δηλαδή στέγη φαγητό το πιο σημαντικό και άλλα υλικά αγαθά

    το σημαντικό πχ όσο και αν εσύ προφανώς δεν το καταλαβαίνεις είναι ότι η σούπερ τεράστια συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων στον κόσμο τούτα που εsheiς εσύ ψαγμένε μου τραπεζικούι ούτε στα όνειρα τους εν τα θωρούν

    τούντο απλόν μπορείς να το καταλάβεις;

    τζαι όπως καταλήγει ο ιησούς ο άχριστος μας

    «Η μια δείχνει έναν μωρόν που την Αφρικήν σκελετωμένον που την πείναν. Η άλλη ένα άλλον μωρόν που την Αφρικήν που τραβά τον πεθαμένον παπάν του που το σσιέριν τζαι κλέει. Ας πάει κάποιος να τους διδάξει πως να είναι ευτυχισμένοι.»

    άτε τράβα πε τους ότι η ευτυχία είναι θέμα εσωτερικό

    φίλε στείλε τις φωτό ή αν θέλεις βάλε μου λινκ να τις βρω και να τις βάλω

    Μου αρέσει!

  18. Ιησούς Άχριστος

    Να το λινγκ: http://a-globalcitizen.blogspot.com/
    Ξέρεις, κλικ στην φωτογραφία για το πλήρες μέγεθος, μετά δεξί κλικ, Save As.

    Μου αρέσει!

  19. Selatiel

    Ρε, μα που ζείτε? καλά ρε όταν γράφω: Τι να θέλω, την σωτηρία του κόσμου? και μου λες που κολλά και ύστερα μου βάζετε και δύο φώτο των παιδιών από την Αφρική, δεν σημαίνει ότι θελετε να σωσετε τον κόσμο… Και ρώτω, τι άλλαξε με την ανάρτηση των φωτο στο blog? και σε προκαλώ αγαπητε OSR, RNow, ΙWantR, να πάς εσύ να τους πεις εκεί στην Αφρική ότι ζουν και πεθαίνουν σε μια Κόλαση που δημιουργήθηκε λόγω της απληστείας της Δυσης και ουσιαστικά την εκμεταλλευση της αγνότητας και αφέλειας των κατοίκων της και των ηγετών των διαφόρων φυλών τους…και ότι το παλεύουμε κάποιοι εδώ στη Δυση, να αλλάξουμε το συστημα, να εξαϋλώσουμε το κεφάλαιο, να ρίξουμε τις δικές μας εξουσίες παντώς είδους και θα μείνετε και εσείς ελευθεροι χωρίς τυρρανους και τότε, αν θέλετε, μπορούμε να στείλουμε εμεις οι «φωτισμένοι» κάτι σωτήρες να σας δείξουν πως να ζειτε ευτυχισμένοι και με ευδαιμονία ή αν θέλετε εβρετε τα μόνοι σας…Επίσης μετά που θα μοιράσεις κανένα κομμάτι ψωμί, στην διάλεξή σου που θα κάμεις πάνω από το μωρό που κρατά τον νεκρό πατέρα του και τους υπόλοιπους χιλιάδες εκεί, που πεθαίνουν που την πείνα, τις σφαίρες και το φτιαχτό AIDS, μπορείς να τους πείς να περιμένουν ακόμα λίγο, είμαστε στην αρχή, ακόμα γραφουμε μεσα στα Blogs και σε κάτι συναντήσεις που μαζευόμαστε 50 ανοματοί και αφισοκολλούμε τους τοίχους των δρόμων μας με πομπώδης κοκκινες αφίσες….Περιμενετε ρε παιδία ακόμα καμια 500ρια χρόνια και κάτι, θα έρθουμε να σας σωσουμε, αφού σωθούμε εμεις…

    Αυτές οι σκέψεις είναι μάταιες, δεν μπορεί να πηγάζει ουσιαστικά καμία ωφέλιμη πράξη από αυτές, είναι μια εικονική πραγματικότητα, Ο παρμενιδης αυθαίρετα είπε…»Η πραγματικότητα είναι μια και δεν αλλάζει» Πράγματι συμφωνώ με αυτήν την αυθαιρεσία, Η πραγματικότητα είναι υπεράνω μας και όποιος της πολεμα κάνει ύβρη, και την πληρώνει με την ίδιά του ζωή αφού αναγκαστικά θα πρέπει να πολεμα όλο τον κόσμο, τη φύση, τα παραφύσικα που αναπτυχθηκαν διαμέσου των αιώνων, και ότι ονομάζει ο Θερβαντες, ανεμόμυλους…
    Δεν σε ρώτησα αγαπητε OSR, RNow, IwantR, RfE κτλ, τι να θέλω αλλο, ρητορική ήταν η ερώτηση, τουτον ελειψε να σε νοιαζει κιόλας, ουτε είχα τετοιαν απαίτηση, απλά ήθελα να πώ ότι δούλεψα, έπραξα και χαίρομαι τα αγαθά που κέρδισα χωρίς ποτέ να έχω την απαίτηση να τα έχω σόνι και καλά… Ποτε δεν φανταστικα, ουτε ονειρέυτικα πως θα ειναι το σπιτι μου ή το αυτοκινητό μου ή η γαινεκα μου και ποσον μαλλον να φανταστώ πως πρεπει να είναι η ζωή του όποιουδήποτε στην Αφρική ή αλλού…. Η πραγματικότητα είναι εκει, και η δυστυχία δεν έχει κλιμακα μέτρησης, δεν μπορεις να με πεισεις OSR οτι το παιδι στη Κύπρο που πεθαίνει η μάνα του από καρκινο, ειναι πιο λιγο δυστυχισμένο απο το παιδι στη Σομαλια που πεθαινει ο πατέρας από μια σφαίρα…
    Το μόνο που καταφέρνει κάποιος όταν πολεμα την πραγματικότητα στο μυαλό του, ειναι να τρελλαθεί στο τέλος και μαζί του να πάρει και τους αγαπημένους του στην δυστυχία και στην σωματική εν τέλει ασθένεια… Ούτε έχεις το δικαίωμα να απαιτείς να αναλάβεις όποιανδήποτε εξουσία, γιατι αυτό χρειάζεται για να κάνεις πράξη τις σκεψεις σου, για να εφαρμόσεις εν τέλει μια νέα χειραργώγηση μυαλών…
    Για αυτό αγαπητοί μου και εσύ φίλε Ιησου Αχριστε, φροντήστε για την δική σας ευτυχία και μεταδοστε την στους αγαπημενους σας και γνωστούς σας, μην την αφήσετε να μπει σπιτι σας, για κανένα όνειρο για καμία πάλη με την πραγματικότητα… και αυτό είναι αρκετο να πληγώσει την δυστυχία τουλάχιστον στην ακτίνα δράσης σας ως ενος ατόμου και όχι σαν ημίθεου παγκοσμίας εμβέλειας. Έτσι ώστε, όταν έρθει η ώρα, αν έρθει ποτέ, να είστε υγειής και με ενέργεια, να γίνετε μέρος μιας ίσως καλυτερης πργματικότητας για περισσότερους….
    Δωστα τα shillouthkia φιλουιν μου εν κρίμα, επαθα το και εγώ και όταν εμεγαλώσαν ήταν πιο δυσκολο να τα δώσω, εν εφεφκαν και δεν εμαθαίναν το νεο τους μαστρον…

    Εχτές ήρτεν μια μιτσια 18 χρονών και ήθελεν VISA που κεινες που εishen η μάνα της η αχαπαρη που χρώστα και πεντεξι δόσεις και αγοράζει πεντεξι ζευκαρκα παπούτσια των 100 ευρώ το μήνα και πιανει 1000/μήνα… Αυτή τη μιτσιά εβαλα την στο γραφείο μου, ειπιαμε που ένα χύμο για καμιά ώρα, αφηκα την δουλεια μου και της εξηγησα ότι εμπόρηα, για να μην πνιγεί μες τα μαλακισμένα τα χρέη και να καταντήσει δούλα… Εκαμαμεν και δευτερακι τωρά που δουλευκει γκαρσόνα να φυλάει, και που το χρόνου να έχει λεφτα να γραφτεί σε κανενα κολλέγιο να σπουδασει… Χαλαλι της και ας με πιερώνει η τραπεζα να καμνω VISES αβέρτα! Ως δαμε εν η δυναμή μου το γνωρίζω και το κάμνω με ουσιαστικά αποτελεσματα στο παρόν αλλά και στο μέλλον…για την μιτσια τουτην και τα κοπελλουθκια της…. και οι παραπάνω μου οι πελατες ετσι καμνουν δανεια αμα πρεπει και οσο πρεπει, και πιερωνουν στην ώρα τους en happy, δεν ειναι δούλοι της μαλακίας τους (Ο άλλος εθελε να βάλει υποθηκη το σπίτι να πιαει Cayenne και τελικα δεν το έκαμε και μια χαρά ειναι) και εχουμε και κερδοφορια κάθε χρόνο αντι να βουρουμεν στα δικαστηρια…και πιαννω προαγωγές…. Αυτό εννοούσα αγαπητε OSR όταν είπα το «Παράλληλα η απόκτηση υλικών αγαθών, στα οποία δεν θα χρειάζεται να δεθούμε ποτέ αφου ήδη ειμαστε ευτυχείς, θα έρχεται από μόνη της αφού θα είμαστε καλοί σε αυτό που κάνουμε αφού μας αρέσει, είμαστε ο εαυτός μας και κάνουμε τους εργοτότες- εταιρίες ή άτομα- μας ευχαριστημένους οι οποίοι θα μας πληρώσουν με ευχαριστηση για αυτό που προσφέρουμε, βασισμένοι πάντα στην αλήθεια»

    Ατε παλε εγραψα ενα σορρο

    Μου αρέσει!

  20. Σελατιήλ

    έκαμα ενα σημαντικό λάθος σε αυτή τη παραγραφο…… Αυτή ειναι διορθωμενη

    «Για αυτό αγαπητοί μου και εσύ φίλε Ιησου Αχριστε, φροντήστε για την δική σας ευτυχία και μεταδοστε την στους αγαπημενους σας και γνωστούς σας, μην αφήσετε την δυστυχία να μπει σπιτι σας, για κανένα όνειρο για καμία πάλη με την πραγματικότητα… και αυτό είναι αρκετο να πληγώσει την δυστυχία τουλάχιστον στην ακτίνα δράσης σας ως ενος ατόμου και όχι σαν ημίθεου παγκοσμίας εμβέλειας.»

    Μου αρέσει!

  21. osr

    όποιος νομίζει ότι μπορεί να σωσει τον κόσμο είναι τουλάχιστον ψυχοπαθής ή απλά βλήμα

    η ουσία της ανάρτησης αυτής που προφανώς την έχασες παντελώς αυτή ακριβώς είναι

    η αλήθεια πηγάζει από μέσα μας ή όπως το διατύπωσα μετά και την συνομιλίά με την φίλη δισδαιμόνα η αλήθεια ή θα είναι μέσα μας ή δεν θα είναι πουθενά

    απλά ακολουθώ την αλήθεια που έχω μέσα μου και κάνω ό,τι κάνω γιατί μόνο αυτό μπορώ ώστε να είμαι ευτυχισμένος

    είναι αυτό που δεν μπορείς να αντιληφθείς και κρίνοντας εξ ιδίον τα αλλότρια μου γράφεις:

    «Το μόνο που καταφέρνει κάποιος όταν πολεμα την πραγματικότητα στο μυαλό του, ειναι να τρελλαθεί στο τέλος και μαζί του να πάρει και τους αγαπημένους του στην δυστυχία και στην σωματική εν τέλει ασθένεια…»

    καταρχήν όλα αυτά που γράφεις για την πραγματιότητα κλπ κλπ

    είναι μαλακισμένες συμβιβασμένες αυθαιρεσίες
    που δεν στέκουν όσες ψευδεπίγραφες τάχα να μου βάλεις για κουβέντες που είπε τάχα ο παρμενιδης για την πραγματικότητα

    και σε παρακαλώ πολύ να μου παραθέσεις το απόσπασμα από το αρχαίο κείμενο γιαυτο που τάχα είπε ο παρμενίδης

    ο παρμενίδης καταρχήν παλληκάρι μου όπως και όλοι οι προσωκρατικοί φιλόσφοι ήταν φυσικοί φιλόσοφοι

    και δεν ενδιαφέρονταν καθόλου για τον άνθρωπο και την ευτυχία του κλπ κλπ

    αλλά ενδιαφερόταν για το είναι το γίγνεσθαι το ον το μη ον
    δηλαδή την προέλευση του όλου, του σύμπαντος μπορούμε να πούμε

    η ανθρωποκεντρική φιλοσοφία ξεκίνησε από τον σωκράτη

    οπότε αναμένω με ενδιαφέρον το απόσπασμα από τον παρμενίδη που δεν υπάρχει φυσικά

    από κει και πέρα και πάλι κρίνοντας εξ ιδίον τα αλλότρια

    δεν θέλω να πείσω κανένα να κάνει κάτι που δεν θέλει
    αυτό που θέλω προσωπικά είναι να μοιράζομαι τις σκέψεις μου τις ανησυχίες μου και όλα αυτά που θεωρώ σωστά τα οποία θεωρώ ότι τεκμηριωνω επαρκώς

    επιθυμώ τον διάλογο και θέλω έντονα να με πείσει κάποιος ότι αυτά που λέω είναι λάθος για να γίνω καλύτερος ή να προχωρήσω παρακάτω

    αν με όλα αυτά που γράφω επηρεαστούν κάποιοι άνθρωποι και πεισθούν για κάποια πράγματα που πιστεύω για μένα αυτό είναι πολύ σημαντικό χωρίς να έχω καμιά ψευδαίσθηση για την πραγματική σημασία του στον κόσμο

    όλα αυτά είναι μηδαμινά και το γνωρίζω απόλυτα

    οι αγώνες δεν δίδονται στα κίμπορτ αλλά στον δρόμο και στην αληθινή ζωή
    και δόξα τω άχριστω μέσω της δουλειάς μου μπορώ να κάνω πράξη και τα πιστεύω μου τις πλείστες φορές

    όσον αφορά αυτά που λες για την εξουσία και ότι τάχα μόνο έτσι μισιμου μπορεί κάποιος να κάνει πράξη τις σκέψεις του
    αυθαιρεσία στο απόλυτο

    απεχθάνομαι παντελώς την εξουσία και την ιεραρχεία μεταξύ των ανθρώπων και πιστεύω ακράδαντα ότι αυτή είναι μια εκ των βασικότερων αιτιών της δυστυχίας που υπάρχει στον κόσμο

    πιστεύω στην συλλογικότητα των ανθρώπων και στην ομαδική δράση με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες

    «Για αυτό αγαπητοί μου και εσύ φίλε Ιησου Αχριστε, φροντήστε για την δική σας ευτυχία και μεταδοστε την στους αγαπημενους σας και γνωστούς σας,»

    ρε μα είσαι σοβαρός δηλαδή;;;;;;;;;;;;;;;;

    και γαμω την κοινωνία μου δηλαδή α

    άτε γιόκκα μου συνέχισε να κάνεις αυτό που κάνεις ό,τι τζαι να εν τούτο τζαι εν εshει πρόβλημα

    Μου αρέσει!

  22. Ιησούς Άχριστος

    Μισό λεπτό, να στρέψω την γραφήν στο επίσημον mode: zipzip… ok.

    Έχουν ανοιχτεί πολλά θέματα. Αν έχεται κι εσείς όρεξη μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση, αν όχι εντάξυ, αλλά θέλω τουλάχιστο να κλείσει αυτό το θέμα, αν μπορεί να κλίσει: Στην αρχή σχολίασα αυτό το κομμάτι του κειμένου σου, Σελατιήλ:

    «Αυτό που απαιτεί η αλήθεια είναι μόνον να ζούμε μέσα στην πραγματικότητα, να ζούμε στο σήμερα και όχι σε όνειρα, να είμαστε ευτυχισμένοι με αυτό που έχουμε και είμαστε, να μην επιδωξούμε να αλλάξουμε κανέναν παραμόνον αν μας το ζητήσει αφ΄ότου ο ιδιος το αντιληφθεί και η πρόθεση μας δεν είναι να επιβληθούμε του όποιουδήποτε αλλά πρόθεση μας είναι να του δείξουμε την γυμνή αληθεια όσο και αν πονέσει αυτόν ή/και εμάς… το αποτελεσμα αυτής της πάλης είναι η προσωπική ευτυχία η οποία θα είναι αρεκετη να φωτήσει και τους γύρω μας χωρίς καν να το καταλάβουν…»

    Συνδέεις το γεγονός του να βλέπεις την αλήθεια με την ευτυχία, ότι δηλαδή το ένα φέρνει το άλλο. Και εγώ λέω ότι αυτό δεν ισχύει. Τι αλλάζουν οι φωτογραφίες; είναι ένα παράδειγμα του ότι δεν αρκεί να βλέπεις την αλήθεια για να είσαι ευτυχισμένος. Και τίποτα δεν μπορεί να την εξασφαλίσει. Αν λες του άλλου ότι με το να βλέπει την αλήθεια έρχεται η ευτυχία, τότε, αν σε πιστέψει, δε θα βλέπει την αλήθεια για χάρη της αλήθειας, αλλά επειδή θα περιμένει κάτι από αυτήν. Τελικά οι ελπίδες του θα διαψευστούν και θα απογοητευτεί. Δηλαδή δεν τον βοηθάς αλλά τον παγιδεύεις σε μια ψευδαίσθηση.

    Η εικόνα αυτή ενισχύεται από σχόλια που έκανες σε άλλο άρθρο, εδώ στα λημέρια του OSR:

    «η πηγή της ανθρώπινης ευτυχίας και γενικά της αληθινής ανθρωπινης ύπαρξης, η οποία συμπεριλαμβανει και τον έρωτα μεταξύ των δύο φύλων, βρίσκεται μονον εσωτερικά… »

    Ε, όχι, αυτό είναι λάθος, η πηγή της ανθρώπινης ευτυχίας δεν βρίσκεται μόνον εσωτερικά, χρειάζονται και κάποιες προϋποθέσεις. Ο έρωτας μεταξύ των δύο φύλων (ή και μεταξύ του ίδιου φύλου καμιά φορά), είναι σίγουρα μέρος της ύπαρξης και της ευτυχίας, αλλά κι’ αυτό είναι μια προϋπόθεση, αν θέλεις, μια υλική προϋπόθεση, γιατί αν δεν υπάρχει ο άλλος, με ποιον θα ερωτευτείς; Το σκελετωμένο παιδάκι αναιρεί αυτό που λες γιατί δεν έχει καθόλου την δυνατότητα ευτυχίας, ούτε καν την δυνατότητα ύπαρξης δεν έχει. Δεν σου είπαμε να πας να το σώσεις, απλώς αναιρεί αυτό που λες. Και η υγεία, που είναι μέσα στην ακλόνητη αλήθεια σου, δεν είναι δεδομένη, και δεν μπορεί να υπάρχει αν δεν μπορείς να πέρνεις από την τροφή σου ότι χρειάζεται ο οργανισμός, αν δεν έχεις καθαρό νερό, αν δουλεύεις μέχρι εξαντλήσεως για ένα κομμάτι ψωμί, αν δεν έχεις καθόλου κοινωνική ζωή κλπ κλπ. Υπάρχουν αυτά που λέμε «φυσικές προϋποθέσεις της υγείας».

    Όλα αυτά με το αν η αλήθεια βρίσκεται μέσα μας ή έξω μας, όπως έλεγαν τα προηγούμενα σχόλια στη συζήτηση, δεν τα καταλαβαίνω. Η πραγματικότητα είναι αυτό που συμβαίνει την κάθε στιγμή και στον κάθε τόπο. Αν είναι μέρα ή νύχτα, αν βρέχει ή όχι, αν είμαι χαρούμενος ή λυπημένος ή θυμωμένος ή ερωτευμένος, αν δω ένα όνειρο, όλα αυτά είναι πράγματα που συμβαίνουν. Μεγάλες ακλόνητες αλήθειες δεν υπάρχουν ή αν υπάρχουν δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Ακόμα και οι φυσικοί νόμοι δεν ξέρουμε μέσα σε ποιά πλαίσια συνεχίζουν να ισχύουν και σε ποιά όχι. Αλλά, όταν λες ότι:

    «Το μυαλό του ανθρώπου είναι τόσο δυνατό που μπορει να γιατρέψει τον καρκίνο ή με μια μπουνια να σπάσεις ένα χόντρο κομμάτι ξυλο, ή και να περπατας σε αναμένα καρβουνα χωρίς να πονάς…..»

    Ε, αυτά δεν είναι η αλήθεια, δεν είναι η πραγματικότητα που παρατηρούμε καθημερινά. Στην πραγματική καθημερινότητα, όσοι έχουν καρκίνο πεθαίνουν χωρίς χημειοθεραπεία ή ακτινοθεραπεία ή άλλη θεραπεία. Μπορεί να υπήρξαν περιπτώσεις που ο οργανισμός κατάφερε μόνος του να νικήσει την αρρώστια, αλλά αυτό δε λέει κάτι για την δύναμη του νου. Και υπάρχουν πολλοί καρκίνοι, καθένας είναι μια διαφορετική αρρώστια. Το ότι σε κάποιες περιπτώσεις είναι δυνατή η αυτοθεραπεία δεν σημαίνει ότι είναι δυνατή σε όλες. Κανονικά ο οργανισμός μπορεί να εξοντώνει και να αποβάλλει τα μεταλλαγμένα κύτταρα, αλλά η ουσία του καρκίνου είναι ότι τα μεταλλαγμένα κύτταρα που τον δημιουργούν μπορούν να παρακάμπτουν τις άμυνες του οργανισμού. Στην περίπτωση της φίλης μου, τα ίδια τα κύτταρα του ανοσοποιητικού συστήματος έγιναν καρκινικά. Τελεικά, ακόμα και αν όντως υπάρχει τρόπος να βοηθήσουμε τον οργανισμό να αντεπεξέλθει μόνος του (χωρίς φάρμακα) τον καρκίνο, ακόμα κι’ αν αυτό μπορεί να γίνει για όλα τα είδη καρκίνου (εμένα μου φαίνεται εξωπραγματικό), εν πάσει περιπτώσει, αν συμβαίνει κάτι τέτοιο δεν το ξέρουμε, δεν έχει αποδειχτεί ποτέ, και το να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο σημαίνει απλώς μια ξερή πίστη και τίποτε άλλο. Πόσο μάλλον να λες ότι οφείλεται στην δύναμη του νου.

    Να περπατάς σε αναμένα κάρβουνα χωρίς να πονείς και να καίγεσαι; Δηλαδή ο νους στέλνει ένα σήμα στα νεκρά κύτταρα της επιδερμίδας και απαγορεύει στα μόριά τους να ενώνονται με το οξυγόνο; (γιατί αυτό συμβαίνει στην καύση). Μπορεί να είδες ανθρώπους να χορεύουν πάνω σε αναμένα κάρβουνα, αλλά αυτό γίνεται για ένα απλό λόγο: το κάρβουνο είναι πολύ κακός αγωγός της θερμότητας. Χρειάζεται ένα ορισμένο χρονικό διάστημα για να μεταδοθεί η θερμότητα από το κάρβουνο στο πόδι, αν εσύ απομακρύνεις το πόδι σου με τον κατάλληλο ρυθμό, προλαβαίνει να αποβάλει αυτή την θερμότητα πριν ξανακάτσει πάνω στο κάρβουνο και αυτό είναι όλο. Δε σου έτυχε να αρπάξεις ένα αναμμένο κάρβουνο που έπεσε έξω από την φουκού ή το τζάκι και να το πετάξεις μέσα πριν προλάβει να σε κάψει; ε, αυτή είναι όλη η ιστορία και καμιά δύναμη του νου δεν παρεμβάλλεται.

    Για το σπάσιμο ξύλων δεν ξέρω αρκετά, αλλα εκείνο που κατάλαβα είναι ότι και πάλι αυτοί που εξασκούν αυτές τις τεχνικές χρησιμοποιούν τις ιδιότητες του υλικού και του σώματος τους, το οποίο εξασκούν στο να ασκήσει την πίεση ακριβώς με τον τρόπο που χρειάζεται, και ο νους συμμετέχει μόνο στο βαθμό που συντονίζει το σώμα για να εκτελέσει αυτή την πράξη με ακρίβεια. Δεν πρόκειται για κάτι πιο εκπληκτικό από μια μακρυνή καλαθιά ενός έμπειρου μπασκετμπολίστα.

    Γιατί τα αναφέρω όλα αυτά; γιατί, με το να λες ότι ο νους είναι τόσο δυνατός που μπορεί να τα κάνει όλα αυτά, στο ίδιο κείμενο που μιλάς για την αλήθεια και για το πως κερδίζεται η ευτυχία, το μύνημα που πέρνει ο αναγνώστης σου είναι:

    «Όταν βλέπω την αλήθεια και παλαίψω με τα εσωτερικά μου πάθη, όταν ξεπεράσω τον εγωϊσμό και τον φόβο μου, θα κατακήσω για πάντα την ευτυχία, και θα έχω και υπερφυσικές δυνάμεις, και θα φωτίζω και τους άλλους γύρω μου».

    Ε, μα όλα αυτά μιλούν ακριβώς στο Εγώ και προσπαθούν να το δελεάσουν για να κάνει κάτι, και αν δελεαστεί θα κάνει κάτι: θα φτιάξει το παραμύθι μιας πορείας αυτοεξέλιξης και δήθεν υπέρβασης του Εγώ, όταν στην πραγματικότητα η κινητήριος δύναμη όλης αυτής της ιστορίας είναι το ίδιο το Εγώ που προσπαθεί να ικανοποιηθεί (όπως κάνει πάντα).

    Μου αρέσει!

  23. Selatiel

    Ειλικρινά δεν μπορώ να πώ κάτι περισσότερο επί του θέματος που θα μπορούσε να σας πεισει για το γεγονός ότι η ευτυχία πηγάζει μόνον από μέσα μας, αφού δεν έγινε αντιληπτό ότι, άλλο ο εαυτός μας και άλλο το Εγώ μας. Μια εικόνα που μπορούσε να βοηθήσει να καταλάβεις τη διαφορά τους είναι ότι στην περιπτωση αυτοκτονιας ειναι το Εγώ που αποτελειώνει τον εαυτό μας… Ο εαυτός μας είναι ανυπεράσπιστος μπροστά στο Εγώ μας και η βιολογική αυτοκτονία είναι η τελευταία πράξη της αυτοκαταστροφής του εαυτού μας από το Εγώ…
    Στο ίδιο πεδίο προεκτείνεται και η λανθασμένη αντίληψη, ότι η παρούσα προσωπική σου αλήθεια και ευτυχία επιρεάζεται από μια κατασταση σε μια μακρυνή περιοχή που συμβαίνουν πολλά δυσαρεστα, όπως την Αφρική… Στην πραγματικότητα όμως αυτό που δυστυχεί είναι το εγώ σου, που στη προσπάθειά του να καλύψει τα δικά του λάθη και παραλήψεις βρίσκει δικαιολογία οτι υπάρχουν και χειρότερα που πρέπει πρώτα να στεναχωρεθεί για αυτά, να επιλυσει και μετά να δεί τι πάει λάθος με την κατασταση του εαυτού σου… Γιατι φίλε, οι ευτυχισμένοι άνθρωποι όταν αντικρίζουν την δυστυχία σε αλλους και ειδικά τόσο μακρια, θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν αλλά δεν είναι καθόλου δυστυχισμενοι, θα βοηθήσουν με την δική τους πραγματική και ουσιαστική δυνατότητα. Για αυτό και οι ευτυχισμένοι άνθρωποι είναι πάντα ειλικρινείς στις κοινωνικές τους δράσεις, γιατι ο εαυτός τους δεν έχει κρυφές ατζεντες ικανοποιησης του Εγώ τους, όπως τους διάφορους τάχα σελεμπριτεις που τρέχουν στις Αφρικές και το παίζουν σωτήρες και το γνωρίζουν ότι δεν θα αλλάξει και τίποτε, απλά το κάνουν για τη δημοσιότητα τους…
    Άρα, η αλήθεια και η πραγματικότητα μας ειναι προσωπικές και πηγάζουν από τον εαυτό μας, τις πράξεις και τις επιλογές του, και την θέληση του στο μέλλον, να κερδισει την ευτυχία δίκαια στα πλαισια του πεδίου της πραγματικότητας….
    Όσο για την δυναμη του μυαλού δεν μπορώ να μπώ σε μεγαλύτερη λεπτομέρια εδώ…αν θέλεις μπορείς να μελετήσεις αλλού, αλλά και δικές σου προσωπικές εμπειρίες που μέχρι σημερα ίσως δεν πήρες στα σοβαρά….Το αποδεδειγμένο επιστημονικά είναι ότι η κορτιζόνη που παράγει το σώμα μας όταν αγχωνομαστε ή τον δηλητριαζουμε με παλιο φαγητά και ποτά, είναι ο κυριος λόγος καρδιακών παθήσεων και του καρκίνου(ουσιαστικά απεργεί το ανοσοποιητικό συστημα και το σώμα αυτόκαταστρεφεται, κατι πολύ διαδεδομένο στη φύση).

    Και ρε OSR αν διαβασες Παρμενίδη και δεν καταλαβες ότι μιλά για την μαλακία των ανθρώπων να νομίζουν οτι μπορούν να αλλάξουν την οικουμενική πραγματικότητα, τότε τι να σου πώ…Παρετα και πιας το σμιλί…
    Παραθέτω πιο κάτω σε μετάφραση μέρος του Κόσμου και το Έιναι…

    VI
    Ανάγκη να λέγεται και να νοείται ότι το Εόν είναι. Γιατί το Είναι είναι,
    το Μηδέν όμως δεν είναι. Αυτά σε διατάζω να καταλάβεις.
    Και πρώτα θα σε οδηγήσω(;) από τούτην την οδό της αναζήτησης,
    μετά όμως από εκείνην που πάνω της άνθρωποι δίχως καθόλου γνώση
    πλανώνται, δικέφαλοι. Γιατί αμηχανία στα στήθη τους
    οδηγεί τον πλανημένο νου. Κι αυτοί περιφέρονται,
    κουφοί συνάμα και τυφλοί, σαστισμένοι, άκριτα φύλα,
    για τους οποίους Είναι και Μη-Είναι το αυτό σημαίνουν
    κι όχι το αυτό και στα πάντα αντίστροφος υπάρχει δρόμος.

    VII, VIII

    Γιατί ποτέ δεν θα επιβληθεί τούτο: Μη-Όντα να είναι.
    Συ όμως κράτα το νού σου μακριά από τούτην την οδό της αναζήτησης,
    κι ούτε η πολύπειρη συνήθεια να σε σπρώξει στην (άλλη) οδό,
    να περιφέρεις το άσκοπο μάτι και την πολύβουη ακοή
    και την γλώσσα, αλλά κρίνε με το λόγο τον πολύμαχο έλεγχο
    που εγώ σου εξέθεσα.
    Μόνος λοιπόν ο λόγος για την οδό
    απομένει: πως είναι. Και πάνω της υπάρχουν σήματα
    πάμπολλα: πως το Εόν αγέννητο είναι και ανώλεθρο,
    ολόκληρο και μονογενές κι ατρεμές και τέλειο.

    Μου αρέσει!

  24. osr

    έλα ρε, τωρά εκατάλαβα τι γίνεται μέσα στο νου σου ρε….

    εσύγχυσες τον εγωισμό με την ευτυχία ρε συ που λένε και στα καλαμαρίστικα χωρκά

    «Στο ίδιο πεδίο προεκτείνεται και η λανθασμένη αντίληψη, ότι η παρούσα προσωπική σου αλήθεια και ευτυχία επιρεάζεται από μια κατασταση σε μια μακρυνή περιοχή που συμβαίνουν πολλά δυσαρεστα, όπως την Αφρική… »

    ρε εγωιστικόν πλασματηιλ εγώ επειδή γνωρίζω πολύ καλά ότι άλλο ο εαυτός μου και άλλο εγώ

    και επειδή γνωρίζω ότι για να είμαι ευτυχισμένος πρέπει επειδή ετσι επιλέγω να ακολουθώ αυτά που μου επιτάσσει ο εαυτός μου αυτό κάνω

    αντιλαβού; στο έγραψα και πιο πάνω

    πράττω αυτό που νοιώθω

    δηλαδή μες τον εγωιστικόν σου το νου είναι ή σώζεις ούλλον τον κόσμο ή απλά εν ασχολουμαι παρά μόνο με τον εαυτούλη μου

    τίποτε ενδιάμεσο

    ωραίος…….. συνέχισε
    πως το είπες

    «Γιατι φίλε, οι ευτυχισμένοι άνθρωποι όταν αντικρίζουν την δυστυχία σε αλλους και ειδικά τόσο μακρια, θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν αλλά δεν είναι καθόλου δυστυχισμενοι, θα βοηθήσουν με την δική τους πραγματική και ουσιαστική δυνατότητα. »

    και γαμώ τις ψαγμένες και εσωτερικές αναλύσεις όμως εεε

    ρε τι ακριβώς εν καταλαβαίνεις;

    όταν κάποιος δεν έχει να φάει πχ ο γείτονας σου ο ρουμάνος που τον εκμεταλλεύκετουν ο πιριπίτσης στις χαλεπιανές τότε εννοείται ότι εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι ευτυχισμένος

    αφού δεν εκπληρώνει μια εκ των βασικών προυπόθεσεων για να διατηρηθεί στην ζωή

    δηλαδή την τροφή
    δηλαδή θα πεθάνει

    φαντάζομαι την σκηνή…… κάποιος άνθρωπος αφυδατωμένος και χωρίς φαγητό για πολλές μέρες

    ακολουθώντας τις συμβουλές του τραπεζικού ιζεκιηλ που πιάνει 2800 ευρώπουλα το μηνα τζαι η τζοιλιά γεμάτη

    να αναφωνεί ενώ ξεψυχάει ναι ναι είμαι ευτυχισμένος ……….

    όσον αφορά τον παρμενίδη εννοείται ότι ισχύουν όσα σου έγραψα πιο πάνω για τους προσωκρατικούς φιλόσοφους

    και έχασες παντελώς το νόημα

    επειδή όλα τα κρίνεις φυσικά εγωιστικά εξ ιδίον

    Μου αρέσει!

  25. Σελατιήλ

    Το πλασματιήλ ειναι όλα τα λεφτα….εγελουν 10 λεπτά….

    Ρε OSR μου, εξήγα μου ρε φιλε, πως βοηθάς τον Ρουμανο που τον βασανίζει ο Πιριπιτσης?
    1. Μήπως καταλήγει ο ρουμανος, καλυτερα απο εκει που τον ανέλαβες ή χειρότερα?
    2. Μηπως δημιουργείς χειρότερο περιβαλλον στους υπόλοιπους Ρουμάνους κτλ που δουλευουν στον Πιριπιτση ή αλλού?
    3. Και όταν τελειώσεις την διαδιακσία με την βοήθεια στο ρουμανο έστω και νικηφόρα, είναι σε θέση ο Ρουμανος να ανεξαρτητοποιηθεί από εσένα? (Αν μπορεί πλέον να παραμείνει στη Κύπρο αφου ο Mr. Πιριπίτσης/ιες θα του κάμει τη ζωή ποδήλατο)
    4. Αν αναγκαστεί ή θέλει και πάει πίσω στη Ρουμανία, τι μέλλον του έχει εξασφαλίσει η παρεμβασή σου?
    5. Και αν κερδίσει όλα όσα προέβλεψες, πόσοι άλλοι Ρουμάνοι θα τολμίσουν το κάμουν?
    6. Πόσο χρόνο αφιέρωσες για την υποθεση αυτή, τρώεις σαββατοκυριακα μακρια από το σπίτι και ώρες ατελειωτες? ή κουβαλούνται συνέχεια στο σπίτι οι κατατρεγμένοι που βοήθάς και η οικογένεια σου ασχολείται μόνιμα με το χόμπι σου?
    7.Πήρες εισόδημα σπίτι? (εκτός αν είσαι αρκετά πλούσιος να το κάνεις για χόμπι) Ή καρτεράς που το έτερον ήμισι να φκάλει τα έξοδα του σπιτιού, για να κάμνεις ΕΣΥ την κάβλα σου?
    8. Αν κρίνω και με τον τρόπο που αντιδράς δεν έχεις υπομονή και έισαι οξύθυμος, πόσο πραγματικά βοηθάς τον εαυτό σου και όσους σε έχουν ανάγκη?
    9. Πόσο καιρό νομίζεις μπορείς να το συνεχίσεις αυτο?

    το Θέμα είναι αν κάνεις κακό παρα καλό… σε σενα και σε όσους νομίζεις οτι βοηθάς… Δεν είναι θέμα εγωισμού, είναι θέμα ουσίας, πραγματικότητας…

    Τον καημένο τον Παρμενίδη νομίζω τον παρεξηγησες…

    Μου αρέσει!

  26. osr

    φίλε μου θα σου το πω απλα you re totally fucked up και γιου αρ τοταλυ μισινγκ δε πποιντ
    είσαι εκτός παντελώς

    έτο τζαι παραδειγμα πρακτικόν

    το λοιπόν, έππεσα να τζοιμηθώ γιατί περιμένει με δύσκολη μέρα αύριο, δηλαδή σε πολλά λλίες ώρες

    αλλα εγύριζα μες το κρεβάτιν, εγύριζα εγύριζα τζαι εν με έπαιρνεν ο ύπνος
    τζαι αύριον εννα είμαι χάλια τζαι εν θα αποδώσω τζαι καλά στην δουλειά μου
    τζαι εννοείται ότι αλυσιδωτά ούτε σωματικά θα είμαι καλά ούτε πνευματικά ούτε τίποτε

    ξαφνικά εσυνειδητοποίησα ότι εν έφαα!!!!!!!

    μπίγκο!!!!!! κάμνω δκυο ππαλιές πίττα με χαλουμούιν τζαι λούντζα να κάτσει η πείνα μου τζαι είδα ότι έγραψες μου τζιολας

    ποιο έιναι το νόημα το διδακτικόν;

    ότι νηστικό αρκούδιν δεν χορεύει

    άμα οι βασικές ανθρώπινες ανάγκες δεν πληρούνται τότε πολύ απλά ζεις σε συνθήκες εξαθλίωσης

    επιαστο οξά ακόμα;

    πάμεν πάρακατω τωρά

    1, 2 3 κλπ κλπ άνευ ουσίας παντελώς εκτός με ότιδήποτε συζήτηθηκε στο μπλοκ μου από μένα αλλά και σε αυτό το ποστ

    το να μπορέσεις να βοηθήσεις έναν άνθρωπο είναι σημαντικό μέχρις ενός σημείου όμως

    λόγω της δουλειάς μου ευτυχώς μπορώ να βοηθώ ανθρώπους και να κάνω και πράξη τα πιστεύω μου ως ένα βαθμό

    από κει και πέρα όμως αυτό έχει σαφέστατα όρια

    το 1886 στο σικάγο όταν οι βρωμισμένοι καπιταλιστές οι οποίοι έλεγχαν όπως και τώρα ελέγχουν το κράτος δηλαδή την βία

    αιματοκύλισαν την εργατική εξέγερση άλλη μια φορά που διεκδικούσαν ανθρώπινη αξιοπρέπεια και συνθήκες διαβίωσης ανεκτές

    αν κάποιος πχ βοηθούσε έναν πληγωμένο άνθρωπο που κτυπήθηκε που τα μαντρόσhyλλα των αφεντικών δηλαδή τους άθλιους μπάτσους

    τότε θα έκανε καλό σε αυτό τον άνθρωπο και μέχρι εκεί

    η ουσία ρε πλασματιήλ αφού σου άρεσε το νικ τούτον,

    η ουσια που λαλείς δεν είναι να βοηθήσεις έναν έναν άνθρωπο δηλαδή να κάμνεις φιλανθρωπίες οι οποίες δεν οδηγούν πουθενά επί της ουσίας την κοινωία

    η ουσία είναι να συνειδητοποιήσουν οι άνθρωποι ότι αν συσπειρωθούν οργανωθούν και συλλογικά διεκδικήσουν δυναμικά και έντονα και με την βία αυτά που τους στερούν οι βρωμισμένοι καταπιεστές τους τότε θα υπάρξει αλλάγή προς το καλύτερο για την κοινωνία για χιλιάδες ανθρώπους

    έτσι και το 1886 οι άνθρωποι οργανώθηκαν και γάμησαν ξεφτίλισαν τα αφεντικά που αναγκάστηκαν να τους παρέχουν το οκτάωρο που σήμερα και πάλι μας το πήραν πίσω

    μέχρι πριν 50 χρόνια στις ηπα υπήρχαν νόμοι που διαχώριζαν τους ανθρώπους σε άνθρωπους και μαύρους

    Boycott…… Martin Luther King!!! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ!!! ΟΛΑ ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΑΝ ΤΑ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΗΘΙΝΑ
    https://osr55.wordpress.com/2010/06/25/

    πως καταργήθηκε έστω στα χαρτιά αυτή η διάκριση και έγινε πολλών ανθρώπων η ζωή καλύτερη;

    μα φυσικά διεκδικώντας αφού οργανώθηκαν και αγωνίστηκαν για αυτά που ήθελαν

    δεν ξέρω τι έχεις μέσα στο νου σου και ποιο είναι το περιβάλλον στο οποίο ζεις

    αλλά ξεκόλλα λίον τζαι δε την πραγματικότητα

    η πραγματικότητα είναι ότι αν δεν διεκδικήσεις τίποτα δεν σου δίνεται

    σου εύχομαι να σε απολύσουν από την δουλειά σου

    να χάσεις τα 2800 ευρωπουλάκια σου και η κωλοτράπεζα σου να σου κατάσχει το δανεισμένο σου σπιτάκι και το αυτοκινήτο σου

    τζαι να μεν εχεις να φαεις εσύ και η οικογένεια σου

    αλλά να δουλεύεις 15 ώρες την ημερα δύο δουλειές για να τρώεις έναν πιάτο φαί

    ΣΟΚΚ Ε;

    έ άμα σου τύχουν τούτα ούλλα που βιώνουν 40 εκατομύρια αμερικανοί και 80 εκατομύρια ευρωπαίοι στην εε της ευμάρειας τάχα έλα μετά τζαι μίλα μου για εσωτερική ευτυχία τζαι παπαριές

    ναι δεν είσαι το κέντρο του σύμπαντος και δεν περιστρέφονται όλα γύρω σου

    μην σοκκάρεσαι το ξέρω είναι πρωτόγνωρο αυτό αλλά θα το ξεπεράσεις

    το ξέρω ο κρισνουντσι που διάβασες θα σε βοηθήσει να κάνεις την υπέρβαση

    ο καθένας ακολουθεί την αλήθεια που έχει μέσα του

    αν εσύ θέλεις να νοιώθεις ευτυχισμένος και τραλαλι τραλαλό και να ννοιώθεις ότι αυτό είναι το μόνο που μπορεις να κάνεις

    με γεια σου τζαι χαρά σου τζαι αέρα στα πανιά σου

    ευτυχώς οι άνθρωποι δεν σκέφτονται έτσι και διεκδικούν πράγματα πρακτικά στον αληθινό κόσμο και όχι στον φανταστικό κόσμο που έφτιαξες μέσα στο μυαλό σου και στον μικρόκοσμο σου όπως μα τον περιέγραψε πιο πάνω

    υπάρχουν άνθρωποι που οργανώνονται και διεκδικούν αυτή την στιγμή και στην κύπρο την μαλθάκια

    αν είσαι μάγκας πηαινε τζαι σύ
    βάλε omada q να σε δω να σε χαρώ

    σελατιηλουλη τραπεζικούλη που ενόμισες ότι ο παρμενίδης εν κανένας αμερικάνος νεοποτούτος με τις παπαριές του στυλ «πλατωνας όχι πρόζακ»

    οι προσωκρατικοί δεν ασχολούνταν με ανθρώπους αλλά με το ΕΙΝΑΙ το γίγνεσθαι

    είναι φυσικοί φιλόσοφοι και έψαχναν από που φύεται ο κόσμος

    ο άνθρωπος ήταν απλά ένα απειροελάχιστο τμήμα του άνευ ουσίας

    Μου αρέσει!

  27. ΠαραPlasmatiel

    Ατε ρε OSR,
    Ι γουις γιου δε μπεστ! Αϊς μας εμας τους μισλιτεντ ιν δε συστεμ, και που να καμετε κάτι και η ομαδα κιου κάμει πράξεις, κάτι όπως προτείνω παρακάτω, βλέπουμε…Απλά ρε φίλε μου, για να παίρνουν στα σοβαρά τις κινήσεις προς τα μπρος πρεπει να μιλούμεν τη γλώσσα τους…Δατς δε ποϊντ, αλλίως ακουονται εχθρικά και αλαουρνεζικα και δημιουργουνται εχθροί. Να καμνουμε κάτι και να περπατά, αυτο λέω… Ας πουμε ρε OSR, για να μπω στο μπλογκ σου, μου ειπαν ότι είσαι ενας πελλος που τα χάπια σου ειναι ληγμένα… Αφου νευριάζεις, και φωνάζεις και τους πληγώνεις το εγωισμό, με αποτελεσμα να κλειουν τα αυτια τους… Επερασα και πεινες φιλουι μου, ετρωα ρίζια και τσιπς, πολλή καιρο, και αν χάσω τη δουλεία μου κάτι θα τρωω. Θα βρώ τροπο….ας τα πιαει η τράπεζα, ουτε τα ειχα ουτε εν δικά μου…ξανα παρκης, ουτε ο πρωτος ειμαι ουτε ο τελευταίος…Θα κλαιω την μοιρα μου προκαταβολικά?
    Πάντως συμφωνώ για τον καθεδρικό ναο…. αλλά ο τομ ο Β που λαλεις και εσύ, την είδε ρωμαίος εμπερορ του βυζαντιου, και αντι να καμει καμια βιβλιοθήκη ή/και πνευματικό κέντρο δωρεάν για τον κοσμάκι, θέλει να κάμει εκκλησιες να τον μνημονεφκουν χίλια χρόνια, το ππουλλιν… Επήα στη διαδήλωση… τυχαία δηλαδή, αλλά έμεινα….
    Σοβαρά τωρά, Μην το παλευεις νομικά, αυτά τα ελεγχουν…πρεπει να το παλεψεις λογικά… Αντι εκκλησια να γίνει κάτι άλλο πιο παραγωγικό, για όλους, χριαστιανους, βουδιστες, άθεους και για ούλλους. Κάμε μια προταση, και βάλε την στις εφημερίδες, βρες εναν αρχιτεκτονα να καμει δωρεάν ένα όμορφο προσχέδιο και προωθα το ή προκυριξε διαγωνισμό για νεαρους και ανεργους αρχιτεκτονες να προτείνουν τι μπορεί να γίνει στο τεμάχιο στα πλαισια του πολεοδομικού νόμου, με διαγωνισμό με ώραία σχεδια και κάμε εκθεση να επιλεγει το καλυτερο…. (Ιδεες λέμε τωρα… μεν με ξυτιμασεις αν δεν σου αρέσει, δεν ειναι παραγωγικό) … σχέδιο να καλέσεις κάποιον/ους που να έχει σχέση με αρχιτεκτονική που το εξωτερικό με όνομα και γουστάρει την ιδέα, να το αποφασίσουν ή ακόμα και το κοινό με συγυρισμένα πανελ, με τα παιδιά που έκαμαν τα σχέδια και οι φίλοι τους, και αφίσες, στη λήδρας την Μακαρίου, στα mall, σε σπεσιαλ site να ψηφίσουν, αλλά μεν βρίζεις τον κόσμο αν δεν θέλουν να πουν τίποτε…. Κτύπα στην λογική, όχι στην θεωρία!
    Ρε, αϊστον Παρμενίδη, (γιγνεσθαι=ειναι=ανθρώπος=λογική)

    Παραπλασματιήλ

    Μου αρέσει!

  28. osr

    «Κάμε μια προταση, και βάλε την στις εφημερίδες, βρες εναν αρχιτεκτονα να καμει δωρεάν ένα όμορφο προσχέδιο και προωθα το ή προκυριξε διαγωνισμό για νεαρους και ανεργους αρχιτεκτονες να προτείνουν τι μπορεί να γίνει στο τεμάχιο στα πλαισια του πολεοδομικού νόμου, με διαγωνισμό με ώραία σχεδια και κάμε εκθεση να επιλεγει το καλυτερο…. (Ιδεες λέμε τωρα… μεν με ξυτιμασεις αν δεν σου αρέσει, δεν ειναι παραγωγικό) … σχέδιο να καλέσεις κάποιον/ους που να έχει σχέση με αρχιτεκτονική που το εξωτερικό με όνομα και γουστάρει την ιδέα, να το αποφασίσουν ή ακόμα και το κοινό με συγυρισμένα πανελ, με τα παιδιά που έκαμαν τα σχέδια και οι φίλοι τους, και αφίσες, στη λήδρας την Μακαρίου, στα mall, σε σπεσιαλ site να ψηφίσουν, »

    κουράζουν με πολλα οι κλανιάες οι μπλαμπλάες και ιδίως αυτούς τους ξιτιμάζω

    καλά δηλαδή ρε περιμένεις από κάποιον άλλον να κάμει τούτα που εσύ θεωρείς ότι πρέπει να γίνουν;

    γιατί εν τα κάμνεις εσύ τούτα ούλλα

    ή γιατί εν τα προτεινεις δια ζώσης στην αληθινή τζαι κάθεσαι τζαι γράφεις μας για τον εαυτούλη σου ότι επέρασες πεινες τζαι μαλακίες μισιμου με τσιπς τζαι μαλακίες που κανέναν εν ενδιαφέρουν εκτός τζαι αν εν κουτσομπόλης του κερατά

    πέραν που τους πασιαμάες σε σχέση με τον παρμενίδη και τους προσωκρατικούς που δεν ασχολούνταν καθόλου με τον άνθρωπο είναι ενδεικτικό του ότι είσαι άσχετος

    Μου αρέσει!

  29. Iησούς Άχριστος

    Ρε Σελατιήλ, πράγματι είσαι εκτός θέματος. Από το ζήτημα του αν η ευτυχία πηγάζει μόνο από εσωτερικά ή αν απαιτούνται εξωτερικές συνθήκες, συνέχεια το γυρίζεις στο αν πρέπει να θέλουμε να σώσουμε τον κόσμο. Ε, ναι προφάνως, αν είσαι δυστυχισμένος με την δυστυχία των άλλων, είσαι πάντα δυστυχισμένος γιατί πάντα κάποιος άλλος είναι. Πεθαίνουν γύρω στα 9 παιδιά την ώρα από πείνα, αν θυμάμε καλά κάποιες στατιστικές και αν είναι σωστές. Αν υπάρχει συνταγή ευτυχίας, τότε σίγουρα θα περιλαμβάνει αυτό που λες, ότι «οι ευτυχισμένοι άνθρωποι όταν αντικρίζουν την δυστυχία σε αλλους και ειδικά τόσο μακρια, θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν αλλά δεν είναι καθόλου δυστυχισμενοι». Αλλά, αν είσαι το σκελετωμένο παιδάκι, όχι άν το βλέπεις, αν είσαι εσύ ο ίδιος, δεν μπορείς να είσαι ευτυχισμένος, ούτε καν να λειτουργήσει σωστά ο εγκέφαλός σου δεν γίνεται. Αυτό είναι όλο.

    Άτε, να πω κι εγώ για τον Παρμενίδη: Φυσικά ρε OSR, ο Παρμενίδης είπε ότι «Η πραγματικότητα είναι μια και δεν αλλάζει». Είναι το πιο κεντρικό σημείο της φιλοσοφίας του, δεν γίνεται να έχεις διαβάσει Παρμενίδη και να ρωτάς αν το είπε. Φυσικά όταν λέμε «το είπε», εννοείται πάντα σύμφωνα με άλλους συγγραφείς, γιατί κανένα δικό του κείμενο δε σώθηκε. Ότι ξέρουμε προέρχεται από τον «Παρμενίδη» του Πλάτωνα, και κάμποσες μικρές αναφορές από διάφορους άλλους. Ύστερα, το ότι οι προσωκρατικοί δεν ασχολούνταν με τους ανθρώπους επειδή ήταν φυσικοί φιλόσοφοι κλπ, είναι μεγάλη υπερβολή, και πάλι, φαντάζομαι ότι δεν έχεις διαβάσει προσωκρατικούς για να το λές. Είναι αλήθεια ότι είχαν στο επίκεντρο των αναζητήσεων τους τον φυσικό κόσμο, αλλά αυτό δεν πρέπει να το παίρνεις απόλυτα. Αλλά Σελατιήλ, δε βλέπω πως το «ο κόσμος είναι ένας και αναλλοίωτος» βοηθά με οποιονδήποτε τρόπο την θέση σου. Η θέση αυτή του Παρμενίδη είναι ίσως η πιο ακραία που υπάρχει στην φιλοσοφία. Δε λέει απλώς ότι ο κόσμος είναι ένας αλλά ότι δεν υπάρχουν καν πολλά, και το ότι οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται πολλά ξεχωριστά πράγματα αποτελεί ψευδαίσθηση. Ο κόσμος του Παρμενίδη δεν έχει μέρη ή συστατικά στοιχεία, είναι μια ενιαία οντότητα και τίποτα δεν αλλάζει ούτε κινείται. Οποιαδήποτε μορφή κίνησης είναι πάλι ψευδαίσθηση. Αυτά αναλύονται εκτεταμένα στο κείμενο του Πλάτωνα. Ο Παρμενίδης παραδέχεται ότι η θέση του παρουσιάζει λογικές δυσκολίες αλλά ξεπερνά αυτό το εμπόδιο με το να δείχνει ότι και η αντίθετη άποψη, δηλαδή η ύπαρξη των πολλών, της κίνησης, του χρόνου κλπ οδηγεί επίσης σε αντιφάσεις. Και εφόσον η λογική δεν είναι σε θέση να αποφασίσει, ο ίδιος δέχεται την άποψή του δογματικά. Η φιλοσοφία του θυμίζει κάπως την ινδουιστική Βεδάντα, που η τελική της αλήθεια είναι να καταλάβεις ότι εσύ ο ίδιος είσαι ο Βράχμα και ότι ολόκληρος ο κόσμος που γνωρίζεις δεν είναι πραγματικός και τίποτα στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει.
    Αλλά αν πράγματι δεν υπάρχει τίποτε από όσα βιώνουμε ή νομίζουμε ότι βιώνουμε, τίποτα δε συμβαίνει, τίποτα δεν αλλάζει, ε, τότε όχι μόνο δεν υπάρχει λόγος συζήτησης αλλά ούτε καν γράφω αυτή την στιγμή, αυτός ο διάλογος μεταξύ μας δεν έχει γίνει ποτέ. Εκείνο που δεν καταλαβαίνω με αυτές τις ιδέες, είναι που χωρεί η ίδια η ψευδαίσθηση μέσα σ’ αυτή την ανυπαρξία. Δηλαδή ακόμα και το όνειρο είναι κάτι που συμβαίνει, έστω μέσα στο μυαλό μας, αλλά αν δεχτούμε ότι τίποτα δεν συμβαίνει, δεν πρέπει να συμβαίνει ούτε καν το όνειρο ή η ψευδαίσθηση.

    Μου αρέσει!

  30. osr

    ο παρμενίδης ασχολούνταν με την κοσμογονία δηλαδή την γέννηση του κόσμου από που προήλθε ποια τα συστατικά που τον γέννησαν, την κοσμολογία δηλαδή τι είναι κόσμος

    κόσμος είναι το όλον ένα ενιαίο πράγμα που δεν αλλάζει ποτε η ουσία του

    η κοσμογονία είναι το κέντρο της φιλοσοφίας τους και ο άνθρωπος κάτι τουλάχιστον παρεμφερές

    ο παρμενιδης είχε «κόντρα» αν θυμάμαι καλά με τον ηράκλειτο και οι αναφορές στους ανθρώπους που πλανώνται και δεν μπορούν να δουν την αληθεια σε σχέση με την ουσία του Κόσμου του είναι γίνεται σε σχέση με αυτό

    η «πραγματικότητα» στην φιλοσοφία του παρμενίδη αλλά και των προσωκρατικών καμιά απολύτως σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα των ανθρώπων τις κοινωνίες τους πως αυτές λειτουργούν κλπ

    έχει σχέση με την κοσμογονία

    δεν ήταν κοινωνικοί φιλόσοφοι όπως ήταν πχ ο μαρξ για να γίνει αντιληπτό το τι λέω

    Μου αρέσει!

  31. Iησούς Άχριστος

    Ναι, έχεις δίκαιο ότι η πραγματικότητα στην φιλοσοφία του παρμενίδη δεν αφορά τόσο τους ανθρώπους και την κοινωνία, όσο το σύμπαν γενικότερα. Όμως όχι ότι απολύτως δεν έλεγε τίποτε γι΄αυτά τα θέματα. Δεν έχω το βιβλίο μπροστά μου, αλλά θυμάμαι ότι ένας από τους αρχαίους που αναφέρονται στον Παρμενίδη λέει ότι είπε πως κάποιοι άνθρωποι γενιούνται μαλθακοί και υποταγμένοι. Αυτό μάλλον σχετίζεται με την θέση που είχε αργότερα ο Αριστοτέλης, ότι κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται προορισμένοι για σκληρές εργασίες για να μπορούν οι άλλοι να ευημερούν, δηλαδή δικαιολόγηση της δουλείας. Επίσης, ένας άλλος αναφέρει ότι ο Παρμενίδης θέσπισε νόμους, πράγμα που δείχνει ότι συμμετείχε στα κοινά – εξάλλου ήταν άνθρωπος μεγάλου κύρους.

    Αλλά δεν είναι μόνο αυτά. Για τον Παρμενίδη η νόηση και η πραγματικότητα (το Είναι), είναι το ένα και το αυτό. Γενικά όλοι οι προσωκρατικοί είχαν κάποιου είδους υλοζωϊστική αντίληψη, είτε αποδίδοντας άμεσα κάποια συνειδητότητα στα υλικά αντικείμενα είτε πιστεύοντας ότι μέσα σε αυτά κατοικούν πνεύματα. Πάντως δεν είχαν την απόλυτη διάκριση που έχουμε σήμερα ανάμεσα στα έμψυχα και τα άψυχα. Έτσι, ακόμα και όταν ασχολούνται με τον φυσικό κόσμο, οι ιδέες τους αφορούν ως ένα βαθμό την ζωή γενικότερα.

    Άλλη θέση του που σχετίζεται με τους ανθρώπους είναι πως οι αισθήσεις μας απατούν ενώ η νόηση μας οδηγεί στην αλήθεια. Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι αυτές οι απόψεις είναι ανάλογες της θρησκευτικής αυθεντίας που διεκδικούν οι θρησκευτικοί ηγέτες: μόνο εμείς κατέχουμε την αλήθεια, εσείς είστε σε πλάνη και μας χρειάζεστε για να σας καθοδηγούμε σωστά. Η πνευματική ανωτερότητα συνήθως δικαιολογεί και την υλική, τον πλούτο τον ηγετών. Αυτό μπορεί και να στέκει, αλλά ίσως να είναι και προκατάληψη που προέρχεται από την ταξική θεώρηση των πραγμάτων. Εγώ απλώς δεν βλέπω να υπάρχουν αρκετά δεδομένα για πειστικά συμπεράσματα. Πάντως αν έχουν δίκαιο, αντιστρέφεται εντελώς η εικόνα του φυσικού φιλόσοφου που δεν ασχολείται με την κοινωνία: η φυσική φιλοσοφία απλώς εξυπηρετεί τις ανάγκες μιας ελιτίστικης κοινωνικής αντίληψης, που δικαιολογεί την κοινωνική θέση του Παρμενίδη.

    Μου αρέσει!

  32. Homo_Vitruvious

    Ρε παιδιά,
    εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι μόνο θεωρητικά ασχολείστε με την αλήθεια.
    Όλα αυτά που λέτε είναι ωραία και σωστά, αλλά εαν δεν ξέρουμε πρώτα την αλήθεια για τον εαυτό μας όπως είπε και ο Σελα-παρα-πλασμα-τιήλ (και ίσως να μην ισχύει για σας αυτό Osr και Ιησού), τότε πως θα μπορέσουμε να την δείξουμε και στους άλλους;
    Από την άλλη, εαν ο καθένας δεν καταφέρει να βρεί την δική του αλήθεια, τότε πως μπορούμε να τον βοηθήσουμε;
    Διαφωτίστε με εμένα τον αχάπαρο… εκάμετε με και έχασα λλίο το point με τις φιλοσοφικές σας συζητήσεις…
    Η αλήθεια είναι απλή. Όϊ φιλοσοφίες….
    Γι’ αυτό ίσως συγχίζουνται ούλλοι και εν την καταλάβουν. Επειδή πιστεύουν ότι πρέπει να την ανάξουν σε φιλοσοφία…

    Μου αρέσει!

  33. Iησούς Άχριστος

    Μα τι είναι αυτή η αλήθεια που γυρεύεις, Homo_Vitruvious; Πως εννοείς εσύ την λέξη, γιατί αν μιλούμε για διαφορετικά πράγματα, αποκλείεται να συνεννοηθούμε.

    Για μένα αλήθεια και πραγματικότητα είναι αυτό που συμβαίνει την κάθε στιγμή. Δεν υπάρχει κάτι που να το πούμε «Τελική Αλήθεια», ή «Ακλόνητη Αλήθεια», και τέτοια. Όταν μιλάμε με αυτό τον τρόπο, απλώς ψάχνουμε πως να ικανοποιήσουμε την ανασφάλειά μας. Θέλουμε κάτι το σίγουρο που δεν θα διαψευστεί ποτέ. Φορτίζουμε τις λέξεις υπερβολικά και τις λατρεύουμε σαν είδωλα. Σα να είναι η αλήθεια κάτι που το βρίσκεις μια φορά και μετά το έχεις πάντα μαζί σου. Μια συνταγή που λύνει όλα τα προβλήματα του κόσμου, τα δικά μας και των άλλων. Και η ευτυχία, να γίνει κάτι μόνιμο που δεν μπορεί κανένας να μας το αφαιρέσει. Νιρβάνα. Ή ξέρω ‘γω, η θέωση. Ε, δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα. Κάθε τι που φέρνει η ζωή χρειάζεται να το εξετάσουμε από την αρχή, να το καταλάβουμε και να το αντιμετωπίσουμε όσο καλύτερα μπορούμε, και αυτό είναι όλο. Δεν τα καταφέρνουμε πάντα, τίποτα δεν εξασφαλίζει την ευτυχία, και όχι, η ευτυχία δεν πηγάζει μόνο από μέσα. Αυτά είναι παραμύθια. Εντάξει, αυτό δεν ακούγεται τόσο ελκυστικό όσο τα παραμύθια που πουλούν οι διάφοροι, αλλά, τι να κάνουμε;

    Κανείς δεν θα σώσει κανέναν. Δεν υπάρχουν φωτισμένοι, σωτήρες, γκουρού, μεσίες. Όσοι μας τάζουν παραδείσους μας λένε ψέματα, οι Osho, οι Κρισναμούρτιδες, οι Βούδες, οι Μωάμεθ, οι Ιησούδες Χριστοί, μας είναι άχριστοι.

    Μου αρέσει!

  34. Σελατιήλ

    Άμα δεν μπορούμε να προτείνουμε τίποτε στο μπλοκ σου τότε άστο, αν ήθελες να με προκαλέσεις μπορούσες να μου έλεγες να το κάνουμε μαζί με την ¨ομάδα q» αν έχω θέληση και όρεξη, το σίγουρο μόνος μου δεν μπορώ (τι ομάδα δηλαδή, μάλλον μόνος σου είσαι, ατε καμία δεκαριά που σε ακούουν λόγω ψυχολογικής βίας) … από κει και πέρα, την ιδέα αυτή, εκείνη την ώρα την σκέφτηκα και αν θα ασχοληθώ να βρω βοήθεια και να την κάνω, είναι άλλο θέμα…..
    Αλλά όσο ανώφελος είσαι εσύ, είναι και το blog σου, που δεν προσφέρει καμία ουσιώδη και ωφέλιμη υπηρεσία σε κανέναν και για τίποτα, για αυτό, κλείσε το και φτάνει, τρωει ρεύμα και γεμίζει άδικα τους servers….
    Από Οικονομικά όχι μόνο δεν γνωρίζεις, αλλά δεν μπορείς καν να αντιληφθείς τις βασικές αρχές, τις οποίες ξέρει και ο μπακάλης της γειτονιάς σου. Ακόμα, τα θεωρείς ψευδοεπιστήμη και ταυτόχρονα, αφελέστατα και χωρίς καμία σκέψη, θέλεις να προωθήσεις ένα νέο σύστημα διαχείρισης του κόσμου, το οποίο ουσιαστικά σημαίνει μια δομή διαχείρισης των πόρων της Γης για παραγωγή, ανταλλαγή, εμπόριο αγαθών και υπηρεσιών.
    Στην Φιλοσοφία, αν και έχεις την ικανότητα να αντιλαμβάνεσαι κάποια νοήματα και θεωρήσεις, δεν είσαι σε εγκεφαλική θέση να τα ξεδιαλύνεις και να τα βάλεις σε λειτουργία στην ζωή σου, με αποτέλεσμα να περιμένεις μιαν κάποια παγκόσμια αποκάλυψη και αναδιάρθρωση… ….συνεπώς κατέληξες να είσαι απλά, ένα είδωλο δογματικού θρησκευόμενου που περιμένει την δευτέρα Παρουσία.
    Στην Ιστορία, αν και διάβασες στοίβες βιβλίων, για όλο το κόσμο, ξεζούμισες το αγαπημένο σου internet για την ιστορία σχεδόν όλων των λαών, δεν μπόρεσες να βγάλεις αρκετά ουσιώδη συμπεράσματα, αφού έχεις παντελή έλλειψη γνώσης του τρόπου λειτουργίας της οικονομίας. Έτσι κατέληξες να συνδέεις κομμάτια της πορείας της ανθρωπότητας που δεν είχαν καμία σχέση ή είχαν πολύ διαφορετική από αυτήν που νομίζεις…Τόσο ανώμαλο και λάθος είναι το ιστορικό σου παζλ, που βασισμένος στην εύθραυστη φιλοσοφική σου υπόσταση αλλάζεις αξίες και θεωρίες όπως τα αυτοκίνητα, κάθε 6-10 χρόνια. Και ακόμα, παρόλη την ανικανότητά σου ως φιλόσοφος/ κοινωνιολόγος, έκανες βάση για τη ζωή σου, σκοπό ζωής και προϋπόθεση της ευτυχίας σου, μια ανυπόστατη φαντασία…. και υπηρετώντας αυτό το αυτο-ειλημμένο σου καθήκον, θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο, τόσο ανώτερο που, έως και για το Νόμπελ αποφάσισες ότι είναι μια ανοησία για την μεγαλειότητα σου… ποιός…? Ο OS fucking R, που επειδή κατά την άποψή σου (σε κάποιες φορές πράγματι, για πολιτικούς /οικονομικούς λόγους) κάποιοι πήραν το βραβείο και ίσως να μην το άξιζαν, θεωρείς ότι έχεις το εκτόπισμα να μειώσεις μέσω της κριτικής σου στα βραβεία, τον Ελύτη τον Μαρτιν Λούθερ Κινγκ και τον δικό μας, τον Πισσαρίδη και άλλους… ναι ρε είναι δικός μας, είναι από το χωριό μας ρε παλιοεγωιστή, την Κύπρο, και δεν θα σε περιμένουμε εσένα να πάρεις Νόμπελ ή άλλη αναγνώριση, ήρθες δεύτερος…
    Μπορείς να κρίνεις την δουλειά κάποιου επιστήμονα, αλλά εσύ βάλθηκες να τους βγάλεις όλους, εχθρούς της ανθρωπότητας και συνένοχους σε μια μεγάλη σκευωρία… (αν και πράγματι υπάρχουν διάφορες και κάποιοι είναι ενσυνείδητα μέλη) … και συνεπώς για να έχεις από κάπου αυτοαπόδειξη, επιλέγεις σημεία από την δουλειά του κάθε ενός και τις συνταιριάζεις δημιουργόντας έναν Φρανκεσταϊν σύμφωνα με την δική σου μοναδική φαντασία…
    Και βεβαίως, ο Τομης ο Β’ είναι σίγουρα πιο έξυπνος από εσένα και δεν είσαι σε καμία θέση και ούτε θέλεις να τον αντιμετωπίσεις ευθέως, αφού δεν μπορείς να σκεφτείς καμία στρατηγική προσέγγιση εκτός δικαστικού /νομικού πλαισίου, που φυσικά δεν μπορείς καν να ανταγωνιστείς
    ή και ακόμα δεν μπορείς να επινοήσεις ένα συνδυασμό νομικών και άλλων δράσεων. Που και να τα επινοήσεις, με την βοήθεια του αγίου πνεύματος, είσαι τόσο μόνος που δεν μπορείς να τα εφαρμόσεις…

    …και ο Πιριπίτσης ο δουλέμπορος, δεν θα έλεγε ποτέ σε μια συνάντηση συζήτησης στον Πανεπιστήμιο Κύπρου στην παρουσία ακαδημαϊκών και άλλων, ανδρών και γυναικών, σε κάποιον που του είπε ότι ενοχλεί «Στα αρχίδια μου εγώ εννα κάμνω ότι θέλω και σιώπα τώρα να μεν…» και με απειλητικό τρόπο να επιβάλλεται σε συνάνθρωπο του… Βασικά, είσαι ένα υποείδος πίθηκου-γορίλα….. Πίθηκος γιατί αναφέρεις τα αρχίδια σου σε άλλους που ούτε καν τους γνωρίζεις και Γορίλας γιατί απειλείς με κτηνώδες σαματά. Είσαι ένας μεσοαστός, μαμμόθρεφτος γόνος, που είχε ότι του έκανε την ζωή ακόμα πιο εύκολη, χωρίς να κοπιάσει ιδιαίτερα και ακόμα, πάντα το ήθελε με το δικό του εκκεντρικό τρόπο. Πάντα, είχες με όλους διαφορές και αν δεν είχες, φρόντιζες να αποκτήσεις μοχθηρέ…
    Είμαι σίγουρος ότι ο Πιριπίτσης, θα σε φαει για πρόγευμα και θα την πληρώσουν και οι Ρουμάνοι που νομίζεις ότι βοηθάς, το IQ του είναι πολύ μεγαλύτερο από το δικό σου, όπως και να το δεις…

    Και άσε, ούτε θα ξαναμπώ στο κόπο να ξαναμπώ στο Blog σου και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσεις με την συνηθισμένη κακεντρέχεια, βρίζοντας ως πίθηκος-γορίλας προσπαθώντας να υποβιβάσεις όποιον διαφωνεί, που δικαιούσαι άλλωστε, είναι δικό σου το blog…
    Και αν σου είπα κάποια προσωπικά μου, ήταν για να καταλάβεις ρε πανηλίθιε, ότι έχει φτωχούς ανθρώπους από φτωχή καταγωγή, που δούλεψαν τίμια μέσα στο δίκαιο άλλα και το άδικο, στερήθηκαν και έστρωσαν την ζωή τους και δεν περιμένουν κανέναν OSR να τους σώσει και να τους καλύψει τις βασικές τους ανάγκες και είναι πολλοί. Γιατί ότι γνωρίζουν δεν είναι μόνο η φτώχια τους και οι λειψές βασικές ανάγκες, που μου ξύπνησες γιατί δεν έφαες και εφαες χαλλουμουι για να μου πεις και δίδαγμα ότι νηστικό αρκούδι δεν χορεύει, χαζοχαρούμενο! που το μόνο που έκαμες στην ζωή σου είναι ένα πτυχίο δικηγόρου και πέρασες τις εξετάσεις του συλλόγου επίτευγμα που το κάνει και η κάθε bimbo γκόμενα του aperitivo και του Ζοο πιο άνετα από εσένα… και από ότι φαίνεται έπεισες και μια καημένη κοπέλα να σε παντρευτεί, να βάζει το μεγαλύτερο μέρος των εξόδων σας, να μην ζητάς από την μαμά σου, για να είσαι τάχα αυτόνομος και μη μαμμόθρεφτος….

    “σου εύχομαι να σε απολύσουν από την δουλειά σου να χάσεις τα 2800 ευρωπουλάκια σου και η κωλοτράπεζα σου να σου κατάσχει το δανεισμένο σου σπιτάκι και το αυτοκινήτο σου τζαι να μεν εχεις να φαεις εσύ και η οικογένεια σου αλλά να δουλεύεις 15 ώρες την ημερα δύο δουλειές για να τρώεις έναν πιάτο φαί ….ΣΟΚΚ Ε;
    έ άμα σου τύχουν τούτα ούλλα που βιώνουν 40 εκατομύρια αμερικανοί και 80 εκατομύρια ευρωπαίοι στην εε της ευμάρειας τάχα έλα μετά τζαι μίλα μου για εσωτερική ευτυχία τζαι παπαριές”

    Άκου, τι μου ευχήθηκε τάχα εν τη ρύμη του λόγου του το τυπούιν… Προφανώς αγαπητέ μου, δεν κατάλαβες ότι εν αντιθέσει με εσένα, πέρασα από αυτό το στάδιο, κυρίως στα, παιδικά και εφηβικά αλλά σε μικρότερο βαθμό στα φοιτητικά χρόνια μου… Και μου το ευχήθηκες ρε ανώμαλε, μοχθηρέ, και φθονερέ για να πω ήμαρτον…! για να έρθω μετά κοντά σου, αν δεχτείς, να με βοηθήσεις να δικάσουμε την Τράπεζα και αν κερδίσουμε (πράγμα σχεδόν απίθανο), να πάρεις τα έξοδα δικηγόρου που θα ορίσει το δικαστήριο στη Τράπεζα… όπως κάμνεις με τους λοιπούς «κατατρεγμένους»… Βασικά βλακωδώς σαν πως και ζεις μόνος σου, εύχεσαι το χειρότερο για όλους και προσπαθείς να καταστρέψεις όσους θεωρείς ΕΣΥ, ότι μπαίνουν στο δρόμο σου με οποιοδήποτε τρόπο. Και όσους τάχα βοηθάς, το κάνεις υποκριτικά, γιατί νομίζεις υπηρετείς το υπέρτατο σου καθήκον και δεν σε νοιάζει τι παρενέργειες μπορεί να έχει στον δύσμοιρο που τάχα βοηθάς…
    Ρε OSR την φτώχια την έχεις ακουστά, μόνον σε εικόνες… και φάσεις που πήγες σε φτωχόσπιτα για να δώσεις την λαμπρή νομική συμβουλή σου ή για τουρισμό, και φυσικά δεν έδωσες ποτέ την ανάλογη σημασία ή δεν έχεις την νόηση να καταλάβεις ότι οι οικονομικά φτωχοί θέλουν μόνον μια ενθάρρυνση και πρακτικές συμβουλές από έναν που ίσως να γνωρίζει καλύτερα το σύστημα, λίγη καθοδήγηση βάση λογικής και από κει και πέρα θέλουν να παλέψουν μόνοι τους για την ευτυχία τους, δεν χρειάζονται κανέναν Πάτρονο σαν του λόγου σου, να τους τρέχει στα δικαστήρια για χρόνια, εναντίον του οποιουδήποτε παλιανθρώπου γιατι «πριγκιποπουλλο» μου, αυτοί ξέρουν την αξία της ζωής, δεν την έχουν για ξόδεμα…

    Τα έγραψα αυτά, γιατί κανείς δεν περισσεύει, αν και ξέρω ότι οι πιθανότητες να τρυπήσει η παχιά σου πέτσα είναι απειροελάχιστες, η ηλιθιότητα είναι απίστευτα αλεξίσφαιρη… και ότι κακό παθαίνεις λόγω της απύθμενης κακίας σου, σου είναι και λίγο….

    ΗΛΙΘΙΕ, πλουσιόπαιδο μαμμόθρεφτε OSR!

    Ιησού Αχριστε μου, αν θέλεις μπορούμε να ανταλλάζουμε απόψεις σε άλλο blog, ή στείλε μου e-mail: e.selatiel@gmail.com

    Μου αρέσει!

  35. osr

    αυτό ονομάζεται παραλήρημα.. κουράγιο και καλή τύχη!

    Μου αρέσει!

  36. Homo_Vitruvious

    Εαν αυτό ονομάζεται παραλήρημα αγαπητέ μου φίλε Osr (που δεν πιστεύω προσωπικά ότι αυτό είναι παραλήρημα, αλλά ξέσπασμα ενός ανθρώπου που έσπασεν), τότε τι να πει κανείς για την προσπάθεια σου να επιβάλεις τη γνώμη σου με αναφορές σε αόρατους εχθρούς και στην ύπαρξη μιας μόνο αλήθειας, αυτής του ισχυρού και του αδύνατου…
    Δεν λέω ότι αυτά που πιστεύει ο καθένας προσωπικά είναι λάθος. Κάθε άλλο, ο καθένας έχει την ελευθερία να εκφράζει αυτά που πιστεύει και σίγουρα με τον τρόπο που πιστεύει…
    Αλλά η αυτο-εξέλιξη αποτελεί διαδικασία εσωτερική. Με τον σαματά και την απειλή ένα μόνο καταφέρνεις: να γίνεσαι κι εσύ ένας από αυτούς που προσπαθείς να πολεμήσεις.
    Θα μου επιτρέψουν οι φίλοι Ιησούς και Σελατιήλ να τους φέρω ως παράδειγμα: έχουν διαφορετική άποψη για κάποια θέματα, διαφορετικές ιδεολογίες και δεν ξέρω γω τι άλλο. Ο «ιησούς» δεν επέβαλε ποτέ την άποψη του ούτε και ποτέ ήταν απόλυτος πιστεύω. Άλλωστε αυτή δεν είναι και η ουσία του blog/διαλόγου/δημοκρατίας; Δεν ξέρω, εν είμαι ούτε δικηγόρος, ούτε εθκιάβασα Πλάτωνα και Παρμενίδη, ούτε είμαι φιλόσοφος.
    Δηλώνω γεγονότα όπως τα αντιλαμβάνομαι.

    Αγαπητέ Ιησού :
    Δεν γυρεύω καμιά αλήθεια. Τι είναι να τη γυρέψω; Κλειδιά ή αναπτήρας; Η αλήθεια υπάρχει. Δεν νομίζω πως είναι διαφορετική για τον καθένα, αλλά σίγουρα την αντιλαμβάνεται ο καθένας με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό χρόνο.
    Συμφωνώ μαζί σου στο ότι η αλήθεια είναι αυτό που συμβαίνει την κάθε στιγμή. Γι’ αυτό και ονομάζεται πραγματικότητα. Η αλήθεια δεν είναι ένα ιδανικό για το οποίο πρέπει να χυθεί αίμα, κλπ, κλπ (κουβέντες που μας ταΐζουν αθκιασεροί).
    Υπάρχει, αλλά αγνοούμε να την δούμε. Δεν είναι αποκύημα καμίας φαντασίας.
    Α-λήθεια= Α +λήθη…

    Έγραψες για ακλόνητη αλήθεια και τελική αλήθεια. Η αλήθεια κατ’ αρχάς δεν χρειάζεται επίθετα…
    Και αγαπητέ μου, απάντησες μόνος σου σε όλη αυτή τη συζήτηση που προηγήθηκε ανάμεσα σε σένα, τον Σελατιήλ και τον Osr… Φορτίζατε τις λέξεις υπερβολικά για να βρείτε το νόημα της αλήθειας ή της ευτυχίας… Άμα επιλέξεις να μην την αγνοήσεις, θα την βιώσεις. Αυτό είναι θέωση, νιρβάνα, κλπ, που μου αναφέρεις…
    Από μόνος σου δημιουργείς τις ανασφάλειες σου και μόνος σου τις αντιμετωπίζεις. Τώρα αν είσαι φτωχός ή πλούσιος, δεξιός, αριστερός, σέντερ μπακ, ή οτιδήποτε άλλο, δεν έχει καμία σχέση. Του καθενός οι ανασφάλειες του είναι σημαντικές. Γι’ αυτό αν σταματήσουμε να είμαστε εγωιστές, θα ξεκολλήσουμε που την αμπαλατοσύνη μας τζιαι να δούμε τζιαι νάκκον πάρατζιει…
    Το να παίζω τον Ρόμπιν Χούντ είναι άλλο θέμα όμως… Αν δεν μπορεί ο καθένας να αντιληφθεί μόνος του την θέση του, δεν θα μπορέσει ποτέ να δει την αλήθεια – πραγματικότητα…. Συ είπας. Για να κλείσω τες δικές μου τες τρύπες εν μόνος μου που εννα κουβαλώ τα σατσιά με τον άμμο… Εν θα βρεθεί κανένας καλός Σαμαρείτης να με βοηθήσει…
    Η ευτυχία πηγάζει από μέσα… αν ζούμε στην πραγματικότητα. Και μην μου πείτε ρε παιδιά ότι το 90% του πλανήτη ζει σε άθλια πραγματικότητα και ότι η ευτυχία δεν υπάρχει… Είναι δυνατόν να θεωρείτε τον φτωχό κόσμο, πτωχό τω πνεύματι και να τον περιπαίζετε, να του λαλείτε ότι την τύχη του κόφκουν του την οι ισχυροί; Είναι λίγοι εκείνοι που έγιναν πάμπλουτοι ενώ εν είχαν φαί να φάσιν που ήταν μωρά; (βλέπε Αριστοτέλης Ωνάσης, βλέπε Μεγα-Αλέκος που ήταν που ένα χωρκό τζιαι έκαμεν τον τότε κόσμο αυτοκρατορία – όσο μεγαλομανής και να ήταν, κλπ, κλπ,κλπ…)

    Αν ήταν έτσι, οι Ρουμάνοι που δουλεύκουν του Πιριπίτση, εν θα εφεύκαν ποττέ που τη Ρουμανία, να εδιούσαν τα λεφτούθκια τους να φκάλουν παράνομα βίζες και να φέρουν τόσα χιλιόμετρα τα κοπελλούθκια τους σ’ ένα ξένο τόπο να μεγαλώσουν και να πιάνουν άριστα στα σχολεία …
    Ή η φιλιππινέζα που προσέχει το γέρο και ξαπολά άντρα και μωρά, εν χαζή; Κάθεται, δουλεύει σκληρά και πάει στο χωρκόν της μετά που 7 χρόνια και χτίζει πολυκατοικίες…

    Και είπες μια πολύ ωραία κουβέντα… Κανείς δεν θα σώσει κανένα…
    Μπορούμε σίγουρα να προσπαθήσουμε, όπως άλλοι..
    Αλλά σώζων εαυτό, σωθήτω… δες την αλήθεια και ζήσε την, άλλαξε την, κάμε την ό,τι θέλεις.
    Αλλά δεν μπορώ εγώ να σε αναγκάσω να κάνεις κάτι, αν δεν το θέλεις. Και αυτό είναι αλήθεια.

    Μου αρέσει!

  37. osr

    προσωπικά πιστεύω πολύ έντονα αυτά που πιστέυω και θεωρώ ότι οτιδήποτε γράφω τα τεκμηριώνω με μεγάλη επάρκεια

    και αναμένω και από αυτόν που θέλει να αμφισβητήσει τα όσα τεκμηριωμένα λέω να πράξει το ίδιο

    δηλαδή να μην αναφέρεται σε γενικόλογες αοριστολογίες αλλά αν μπορεί αναλυτικά να αντιτάξει στα επιχειρήματα που βάζω

    τόσο εσύ όσο και ο άλλος ο τύπος απλά μιλάτε γενικόλογα και αόριστα

    πχ γράφεις

    «προσπάθεια σου να επιβάλεις τη γνώμη σου με αναφορές σε αόρατους εχθρούς και στην ύπαρξη μιας μόνο αλήθειας, αυτής του ισχυρού και του αδύνατου…»

    «Με τον σαματά και την απειλή ένα μόνο καταφέρνεις: να γίνεσαι κι εσύ ένας από αυτούς που προσπαθείς να πολεμήσεις.»

    καταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σημαίνει επιβάλει κάποιος τη γνώμη του μέσω ενός κειμένου και μάλιστα μου καταλογίζεις τάχα σαματά!!!! μέσω ενός κειμένου και απειλή:!!!

    τι να πω; παντελώς αυθαίρετες αοριστολογίες

    και μάλιστα μου καταλογίζεις ότι γίνομαι τάχα σαν αυτούς που προσπαθώ να πολεμήσω

    οκ, ερώτημα και σε παρακαλώ πολύ να μου απαντήσεις :

    εσύ ποιοους θεωρείς ότι εγώ θέλω να πολεμήσω;
    αφού πριν μου καταλόγισες ότι αυτοί οι εχθροί που πολεμάω είναι αόρατοι

    ἠ τελικά δεν είναι και τους ξέρεις και μάλιστα μου λες ότι γίνομαι σαν αυτούς;

    δηλαδή γίνομαι ένας αόρατος εχθρός;

    αν ήσουν καλοπιστος που θεωρώ ότι δεν είσαι θα μπορούσες πολύ εύκολα πχ να βρεις κείμενα μου που αναφέρονται συγκεκριμένα σε «εχθρούς» εννοειται όχι αόρατους
    ακόμη και ο τίτλος αυτό λέει

    Ο αληθινός εχθρός του πολίτη
    https://osr55.wordpress.com/2009/05/01/

    Ο εχθρός του πολίτη
    https://osr55.wordpress.com/2009/04/23/

    Ποιος είναι ο εχθρός; Περί πορείαςαντιπορείας https://osr55.wordpress.com/2009/12/29/

    Video – Ο εχθρός….. μέρος 2 update
    https://osr55.wordpress.com/2010/04/06/

    Περί δικαίου, νόμων, δικαστών, ΕΔΑΔ ΔΕΚ καρότου μαστίγιου…. ποιος εν τέλει ο εχθρός
    https://osr55.wordpress.com/2010/03/07

    προσωπικά πάντα θέλω να είμαι καλόπιστος με τους συζητήτές μου και έχω μια πολύ απλή τακτική

    κάνω κόπυ παστε τα κομμάτια με τα οποία διαφωνώ ή θέλω να σχολιάσω και αναπτύσω τις θέσεις μου τεκμηριωμένα επακριβώς σε ό,τι διαφωνώ

    ώστε να είναι ξεκάθαρο που διαφωνώ και για ποιους λόγους

    φυσικά αυτό δεν βολεύει ούτε εσένα ούτε τον άλλο τύπο

    και σε προκαλώ έντονα να μου αναφέρεις κάνοντας κόπυ παστε όπουδήποτε στο blog μου αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι «αόρατος εχθρός»

    ή που απείλησα τάχα τον οιονδήποτε που δεν ξέρω προσωπικά και δεν με ενδιαφέρει ποιος ειναι

    κάμε το να δούμε

    ακόμη και ο λόγος αυτού του κειμένου που ως κακόπιστος που εισαι δεν σε απασχόλησε καθόλου είναι ακριβώς αυτό που με απασχολεί πάντα πως μπορείς να καταλήξεις στην «αλήθεια» αν αυτή τελικά υπάρχει

    αυτό με απασχόλησε επανειλημμένως σε πάρα πολλά κείμενα μου στα οποία έθεσα τους προβληματισμούς μου και αντάλλαξα απόψεις με καλόπιστους ανθρώπους που είχαν διαθεση να συζητήσουν και όχι με κακόπιστους σαν τον άλλο τον τύπο που ήλθε να μας «συμβουλεύσεις» τι πρέπει να κάνουμε ή όπως εσένα τον έτερο κακόπιστο της παρεάς που πράττεις το ίδιο

    που διατείνεσαι ως μέγας παντογνώστης ότι

    «Η αλήθεια είναι απλή. Όϊ φιλοσοφίες….
    Γι’ αυτό ίσως συγχίζουνται ούλλοι και εν την καταλάβουν. Επειδή πιστεύουν ότι πρέπει να την ανάξουν σε φιλοσοφία…»

    Τι είναι Α-λήθεια
    https://osr55.wordpress.com/2009/08/02/

    Αλήθεια, τελικά ποιος θέλει να μάθει; Να μάθει τι;
    https://osr55.wordpress.com/2010/07/19/

    Όλοι κατέχουν την αλήθεια
    https://osr55.wordpress.com/2010/04/26/

    Ο εαυτός μου, εγώ, το δαιμόνιο, η αλήθεια, η πραγματικότητα, οι επιλογές https://osr55.wordpress.com/2009/11/29/

    Το να έχεις άποψη για κάτι είναι ένα πράγμα………… δημοκρατία, δικαιοσύνη κλπ
    https://osr55.wordpress.com/2010/08/02/

    Ο άνθρωπος γενιέται ως tabula rasa…… εν τέλει βέπουμε αυτό που θέλουμε και πιστεύουμε αυτό που βλέπουμε
    https://osr55.wordpress.com/2010/06/05/

    Βλέπουμε αυτό που θέλουμε και πιστεύουμε αυτό που βλέπουμε
    https://osr55.wordpress.com/2009/09/05/

    «Είναι δυνατόν να θεωρείτε τον φτωχό κόσμο, πτωχό τω πνεύματι και να τον περιπαίζετε, να του λαλείτε ότι την τύχη του κόφκουν του την οι ισχυροί;»

    καταρχήν σε προκαλώ και πάλι να μου πεις πότε εγώ είπα ότι ο φτωχός κόσμος είναι πτωχός τω πνεύματι
    κόπυ παστε και με ξεμπρόστιασες

    κάμε το όμως αλλοιώς είσαι απλά ενας κακόπιστος γενικόλογος

    δηλδή κατά τη γνώμη σου εσένα ποιοι είναι αυτοί που καθορίζουν την τύχη των φτωχών ανθρώπων που αναγκάζονται να εγκαταλείψουν την πατρίδα τους και να πάνε στην άλλη άκρη της γης;

    ποιοι καθορίζουν την μοίρα των ρουμάνων ή της φιλιππινέζας κατά τη γνώμη σου;

    Μου αρέσει!

  38. Ιησούς Άχριστος

    «Γι’ αυτό αν σταματήσουμε να είμαστε εγωιστές, θα ξεκολλήσουμε που την αμπαλατοσύνη μας τζιαι να δούμε τζιαι νάκκον πάρατζιει…»

    Ακριβώς, αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο επίσης διαφωνώ. Δεν υπάρχει ξεπέρασμα του εγωϊσμού. Και αν εξετάσεις προσεχτικά τους διδασκάλους που διδάσκουν κάτι τέτοια, θα δεις ότι στην πραγματικότητα είναι και οι ίδιοι εγωιστές. Εντάξει, δεν τους ξέρω όλους, ούτε αυτό που λέω μπορώ να το αποδείξω απόλυτα, αλλά η δική μου παρατήρηση αυτό έδειξε μέχρι τώρα. Πάρε για παράδειγμα τον Κρισναμούρτι. Λέει πολλά όμορφα πράγματα, και σίγουρα πολλά απ’ όσα λέει είναι σωστά. Αλλά:

    Ο Κρισναμούρτι ζούσε με δωρεές, δηλαδή άλλοι άνθρωποι επιχορηγούσαν την ζωή του. Εντάξει, αυτό δεν είναι αυτόματα κατακριταίο, στο κάτω κάτω δεν υποχρέωνε κανένα, σωστά; Αλλά γιατί οι άλλοι δέχονταν να τον επιχορηγούν; Μήπως επειδή τους βοήθησε να ξεπεράσουν το Εγώ τους; Λίγο πριν πεθάνει παραδέχτηκε ότι κανείς δεν άλλαξε την κατάσταση της συνείδησής του με τον τρόπο που περιγράφει. Επίσης λέει ότι όλες μας οι πράξεις είναι δράση του Εγώ, και μόνο όποιος απελευθερωθεί μπορεί να δρα χωρίς κίνητρα. Επομένως, αν έχει δίκαιο, όλοι αυτοί που τον επιχορηγούσαν, δεν μπορεί να το έκαναν παρά με την παρακίνηση του Εγώ τους. Πως όμως όλες αυτές οι ομιλίες και τα βιβλία κατάφερναν να του εξασφαλίζουν τα προς το ζειν; Είναι φανερό ότι όλα αυτά μιλούσαν στο Εγώ των ανθρώπων. Σε τελευταία ανάλυση, όσο κι αν δήλωνε τα αντίθετα, τους έταζε μια κατάσταση συνείδησης που εξασφαλίζει την υπερευτυχία. Μια κατάσταση στην οποία κανείς ποτέ από όσους τον άκουγαν δεν μπήκε ποτέ, σύμφωνα πάντα με τον ίδιο. Με λίγα λόγια, η δουλειά του ήταν να πουλά ψεύτικες ελπίδες. Αν το έκανε εκούσια ή αν δεν είχε την επίγνωση να το καταλάβει, εμένα δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

    Ξεπέρασε τον εγωισμό του; Κατά την γνώμη μου όχι. Κατ’ αρχήν είδα στο youtube συμπεριφορές του που εμένα μου φάνηκαν εγωιστικότατες. Ύστερα, ότι και να λέει για τους δασκάλους και τους γκουρού, θέτει τον εαυτό του στο απυρόβλητο, πάνω από τους άλλους. Ενώ αυτός μιλά και οι άλλοι ακούνε, λεει ότι γίνεται μια απλή συζήτηση μεταξύ φίλων, ότι δεν υπάρχει αυθεντία κλπ. Μα για να ισχύει αυτό, θα έπρεπε η κουβέντα να γίνεται επί ίσοις όροις, όχι απλώς να το δηλώνεις. Ή, στις συζυτήσεις του με τον David Bohm, μας λέει ότι επηρρεάζει τον κόσμο όχι μόνο με την διδασκαλία του, αλλά κυρίως με άλλους τρόπους, που φυσικά εμείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορούμε να καταλάβουμε. Παρουσιάζει τον εαυτό του ως κάποιου είδους θεότητα ή τουλάχιστον ως το μέσο του θεού, και μετά παριστάνει τον ταπεινό. Ε, πλέον εγώ δεν μπορώ να τα χάψω όλα αυτά.

    Καλά, για τον Osho που έκανε συλλογή Rolls Royce, δεν χρειάζονται καν σχόλια νομίζω.

    Αλλά να πω και για τον Ζήνωνα τον Κιτιεύς, τον ιδρυτή του Στωϊκισμού, που είχε παρόμοια διδασκαλία. Ε, ο Ζήνωνας όταν έφυγε από την Κύπρο να πάει στην Αθήνα, έκαμε την τύχη του. Έγινε το αγαπημένο παιδί των αριστοκρατών στους οποίους έγινε ιδιαίτερα αρεστή η φιλοσοφία του, έζησε μια άνετη ζωή και φυσικά μπορούσε να διδάσκει πως ότι σου φέρνει η ζωή πρέπει να σε ικανοποιεί. Εντάξει, άμα σου τα φέρνει όλα αυτά η ζωή, πως να μην είσαι ικανοποιημένος;

    Ή, καταπιάνεται κανένας Πλατωνικός διάλογος με τις δυσκολίες που είχε ο Σωκράτης για να εξασφαλίσει τα προς το ζειν; Ασφαλώς όχι, γιατί μόνο όποιος έχει ήδη εξασφαλισμένη την επιβίωσή του έχει τον χρόνο να γυρίζει στα διάφορα σπίτια και τα συμπόσια και να φιλοσοφεί. Επειδή σε βαθειά γεράματα δέχτηκε την ποινή του θανάτου; Μα όπως εξηγά ο ίδιος (μέσω πάντα του Πλάτωνα), δεν τον έπερνε να φύγει. Και γιατί θεοποιούμε τόσο το ζήτημα της αποδοχής του θανάτου; Τόσοι άνθρωποι στον κόσμο μαθαίνουν ότι πρόκειται να πεθάνουν και το δέχονται, χωρίς να ισχυρίζονται κάποιου είδους φώτιση.

    Αλλά ας παρατηρήσουμε τον διάλογο που έγινε εδώ. Ο Σελατιήλ μας λέει τι συμβαίνει όταν ξεπεράσει κάποιος το Εγώ του. Είναι απλώς μια πίστη αυτό, ή ο Σελατιήλ ξεπέρασε το δικό του; Τα ξεσπάσματά του απέναντι σε μένα και απέναντι στον OSR, δεν δείχνουν κάτι τέτοιο. Ή μήπως δεν είναι το Εγώ του που αντιδρά αλλά ο εαυτός του; Μιλώ σε τρίτο πρόσωπο γιατί ό ίδιος δήλωσε ότι δεν θα ξαναμπεί εδώ. Καλά, ο osr γίνεται πολλές φορές ξεροκέφαλος και ισχυρογνώμων, επιτίθεται και βρίζει, αλλά μήπως εμείς όχι; Τουλάχιστον ο osr δεν έρχεται να μας πει ότι ξεπέρασε το Εγώ του, ενώ ο Σελατιήλ που το λέει, θα έπρεπε να είναι υπεράνω, δεν είναι; Γιατί βγάζει συμπεράσματα για τους άλλους χωρίς να τους ξέρει; Ε, ναι, ο OSR έχει βοηθήσει πολλή κόσμο, πως να το κάνουμε δηλαδή; Να πούμε πως δεν έχει βοηθήσει επειδή αυτό δεν ταιριάζει με το παραμύθι που έφτιαξε ο Σελατιήλ για τον εαυτό του; Όσοι ξέρουν τον OSR, ξερουν πολύ καλά αν έχει βοηθήσει ανθρώπους ή όχι.

    Και δε λέω, όλη αυτή η φιλοσοφία του Σελατιήλ είναι ωραία και καλή, αλλά για ανθρώπους που έχουν ένα καλό επίπεδο διαβίωσης. Ε, ναι, τότε δεν πρέπει να συμπεριφέρεσαι σαν φαντασμένος ημίθεος που νομίζει ότι μπορεί να αλλάξει (ή καλύτερα να καθορίσει) τον κόσμο, και αν καταπιάνεσαι με υπερβολές απλώς θα τα χαλάσεις όλα χωρίς λόγο. Αλλά ο Σελατιήλ, απλώς και μόνο επειδή κατάφερε να βολευτεί μέσα στο σύστημα, έρχεται με μια αλαζονεία να μας πει ότι είναι ευτυχισμένος επειδή κατάλαβε τάχα την μη εξαιρετικότητά του, δηλαδή ξεπέρασε το Εγώ του, και ότι όλοι οι άλλοι είναι δυστυχισμένοι επειδή είναι βλάκες και δεν μπορούν να αντιληφθούν την αλήθεια του. Τι να πει κανείς; Στο κάτω κάτω για τις τράπεζες δουλεύει. Δεν συμφωνώ με την ανάλυση του OSR για τις τράπεζες, αλλά συμφωνώ με την ουσία αυτού που λέει: οι τράπεζες είναι ο μεγαλύτερος κλέφτης στον κόσμο. Αφού το μεγαλύτερο μέρος των συναλλαγών μας γίνονται μέσω τραπεζών και οι τράπεζες κερδίζουν από αυτές τις συναλλαγές, είναι αρκετό. Εκτός αν νομίζει κανείς ότι προσφέρουν ανάλογα με τις υπηρεσίες που προσφέρουν. Ανοησίες. Επομένως, ο παχουλός μισθός του Σελατιήλ προέρχεται από την καταλήστευση των ηλιθίων που δεν ξέρουν πως να είναι ευτυχισμένοι. Και ποιός είμαι εγώ να κρίνω τον Σελατιήλ, αφού τελευταία έχω κάνει χειρότερες δουλειές, τουλάχιστον έτσι όπως το βλέπω εγώ. Επειδή παίρνει περισσότερα από μένα; Εντάξει, εγώ ένιωθα πόρνη, αντί να είμαι περήφανος, αλλά αυτό δεν βοήθησε κανένα, απλώς έκανε τα πράγματα δυσκολότερα για μένα. Αλλά όσο και να πεις, επειδή τα πράγματα πάνε καλά αυτή την περίοδο στη ζωή του, να το παίζει υπεράνω, είναι αλαζονεία.

    Και θα ήταν πολύ βαρύ αυτό που ευχήθηκε ο osr στον Homo_Vitruvious να χάσει την δουλειά του και τα λοιπά, αλλά αφού έτσι κι αλλιώς η ευτυχία σου είναι ανεξάρτητη από τις συνθήκες, γιατί σε πείραξε; Πάντως, ξέρεις καλά να χτυπάς τον αντίπαλό σου με τα λόγια. Ίσως αποκτά κανείς αυτή την ικανότητα μόλις χάσει το Εγώ του, μαζί με τις ικανότητες να σπάζει ξύλα με γροθιές, να περπατά σε αναμμένα κάρβουνα και να θεραπεύει τον καρκίνο. Λοιπόν, Homo_Vitruvious / Σελατιήλ, αντί να προσποιήσε ότι έχασες το Εγώ στου, είναι καλύτερα να καταλαβαίνεις ότι είσαι εγωιστής. Έτσι δέχεσαι λίγο ευκολότερα και τον εγωισμό των άλλων. Αλιώς νομίζεις ότι είσαι κάτι το εξαιρετικό που συνειδητοποίησε την μή εξεραιτικότητά του.

    Κανένας δεν ψάχνει πραγματικά την αλήθεια. Ο καθένας φτιάχνει το παραμύθι που τον βολεύει καλύτερα. Τετέλεσθαι.

    Μου αρέσει!

  39. osr

    oh my lord!!!!!! συ είσαι το φως του κόσμου!!!! ειρήνη υμίν!!!!!!!!
    😉

    νασαι καλά jesus!!!!!

    Μου αρέσει!

  40. Homo_Vitruvious

    Αγαπητέ μου Osr:

    Δεν είχα την αντοχή να διαβάσω όλα αυτά που γράφεις στα copy/paste σου και ελπίζω να μην το εκλάβεις ως φόβο από μέρους μου να απαντήσω σε όλα όσα μου καταλογίζεις και όχι ως την πραγματικότητα. Μιλώ πάντα πραγματολογικά και σημειολογικά. Ποτέ το ένα χωρίς το άλλο.
    Λοιπόν… Θα προσπαθήσω ν’ ανταποκριθώ σε όλα όσα ζητάς. Το αν θα σε ικανοποιήσουν είναι ένα άλλο θέμα. Όπως σου ανέφερα και προηγουμένως ούτε δικηγόρος είμαι, ούτε φιλόσοφος, ούτε διάβασα Παρμενίδη και Πλάτωνα. Με το απλό μου μυαλό και τρόπο σκέψης θα προσπαθήσω να σε ακολουθήσω.

    1) «προσωπικά πιστεύω πολύ έντονα αυτά που πιστεύω και θεωρώ ότι οτιδήποτε γράφω τα τεκμηριώνω με μεγάλη επάρκεια και αναμένω και από αυτόν που θέλει να αμφισβητήσει τα όσα τεκμηριωμένα λέω να πράξει το ίδιο δηλαδή να μην αναφέρεται σε γενικόλογες αοριστολογίες αλλά αν μπορεί αναλυτικά να αντιτάξει στα επιχειρήματα που βάζω.»

    Φίλε μου, κανένας δεν αντιλέγει πως ότι λες δεν το υποστηρίζεις. Διάλογο κάνουμε. Αν δεν πειστείς με αυτά που σου λέμε, εάν δεν συμφωνείς, δεν είναι απαραίτητο να τα ακολουθήσεις (βλέπε Ιησούς Άχριστος). Όπως κι εγώ δεν θεωρώ αυτά που γράφεις – όχι ως μη σωστά – αλλά ως μη πρέπον τρόπο αντιμετώπισης. Και ναι, τα τεκμηριώνεις. Έχεις δίκιο όμως, πως ήμουν αρκετά γενικός στα σχόλια μου, αλλά δεν είχα αντιληφθεί ότι θα καλούμουν να παρουσιάσω τεκμήρια σ’ ένα διάλογο. Mea culpa.

    2) «…καταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σημαίνει επιβάλει κάποιος τη γνώμη του μέσω ενός κειμένου και μάλιστα μου καταλογίζεις τάχα σαματά!!!! μέσω ενός κειμένου και απειλή:!!!»

    Τα blogs, δεν υφίστανται μόνο ως κείμενο, αλλά και ως διάλογος. Απειλή μπορεί να θεωρηθεί και μια εικόνα, για παράδειγμα: η εικόνα ενός οργάνου του νόμου, χωρίς να παρεμβαίνει με οποιοδήποτε τρόπο σε μια κατά τα άλλα ειρηνική διαδήλωση μαθητών, δεν μπορεί να εκληφθεί ως απειλή; Η παρουσία αυτού του ατόμου εκεί δεν δηλοί πως με την παραμικρή φασαρία θα επέμβει;

    Εν πάσει περιπτώσει, εγώ αναφερόμουν σε αυτά που σου καταλόγισε ο Σελατιήλ: «…και ο Πιριπίτσης ο δουλέμπορος, δεν θα έλεγε ποτέ σε μια συνάντηση συζήτησης στον Πανεπιστήμιο Κύπρου στην παρουσία ακαδημαϊκών και άλλων, ανδρών και γυναικών, σε κάποιον που του είπε ότι ενοχλεί «Στα αρχίδια μου εγώ εννα κάμνω ότι θέλω και σιώπα τώρα να μεν…»

    Γνωρίζω την συγκεκριμένη ιστορία, και γι’ αυτήν αναφέρθηκα στο σχόλιο μου: «…προσπάθεια σου να επιβάλεις τη γνώμη σου με αναφορές σε αόρατους εχθρούς και στην ύπαρξη μιας μόνο αλήθειας, αυτής του ισχυρού και του αδύνατου…
    […] Με τον σαματά και την απειλή ένα μόνο καταφέρνεις: να γίνεσαι κι εσύ ένας από αυτούς που προσπαθείς να πολεμήσεις.»

    3) «…οκ, ερώτημα και σε παρακαλώ πολύ να μου απαντήσεις: εσύ ποιους θεωρείς ότι εγώ θέλω να πολεμήσω; αφού πριν μου καταλόγισες ότι αυτοί οι εχθροί που πολεμάω είναι αόρατοι ἠ τελικά δεν είναι και τους ξέρεις και μάλιστα μου λες ότι γίνομαι σαν αυτούς;»

    «…και σε προκαλώ έντονα να μου αναφέρεις κάνοντας κόπυ παστε όπουδήποτε στο blog μου αυτό που εσύ θεωρείς ότι είναι “αόρατος εχθρός”…»

    «…κάμε το να δούμε..»

    Ονόμασες το
    blog “Only Solution Revolution”. Revolution against what? Or who?

    Δεν το κατάλαβα. Μιλάς για πολλά στο blog. Από ιδεολογικές αντιλήψεις μέχρι καταστάσεις (ο «αόρατος εχθρός» όπως τον καταλαβαίνω εγώ, είναι κάτι το ιδεολογικό ή μια κατάσταση επί της οποίας δεν μπορούμε να επιβληθούμε λόγω εξωγενών παραγόντων, π.χ. η πείνα στην Αφρική). Συγχώρα με, εδώ δεν έχω την διάθεση να κάτσω να κάνω copy/paste για να συγκεκριμενοποιήσω. Ας θεωρήσουμε πως με καλύπτεις με αυτά που έκανες paste εσύ στο δικό μου σχόλιο. Με μερικά συμφωνώ, Με μερικά όχι. Και αν διαφωνείς με όλα αυτά, τότε η λύση σε όλα είναι η επανάσταση; Δεν καταλαβαίνω με ποιο τρόπο το εννοείς ίσως. Και ποιος πρέπει να επαναστατεί; Ο καταπιεσμένος από τον καπιταλισμό; Ο φτωχός; (Και δεν πιστεύω πως αυτά τα δυο είναι συνυφασμένα – βλέπε Κύπρος 2010).
    Από την άλλη, μπορεί να μου έχεις ήδη απαντήσει σε αυτά τα ερωτήματα με τα paste που έκανες, αλλά δεν έκανα τον κόπο να διαβάσω. Θα σε παρακαλούσα να τα επαναλάμβανες.

    Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος σου παίρνω την απάντηση που είχες δώσει στον Σελατιήλ:

    «…εδώ πραγματικά δίνεις ρεσιτάλ αυθαιρεσίας και δείγμα ότι είσαι εκτός πραγματικότητας φίλε μου καλέ.»
    «…και θέλω έντονα να με πείσει κάποιος ότι αυτά που λέω είναι λάθος για να γίνω καλύτερος ή να προχωρήσω παρακάτω…»
    Προσπαθείς δηλαδή εσύ με ανάλογο τρόπο, να μας πείσεις ότι αυτά που λέμε όσοι έχουμε κάποια άλλη άποψη είναι λάθος και να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι. Αυτό κατάλαβα.

    4) «…Προσωπικά θέλω να είμαι καλόπιστος με τους συζητητές μου και έχω μια πολύ απλή τακτική…»

    Παραθέτω αποσπάσματα από την τακτική σου:

    «…έτσι ακριβώς ιζεκιήλ νιο σελατιηλ ελ ραφα ρα κλπ κλπ…εσύ τι στον πούτσο να θέλεις άλλο;»

    «…όποιος νομίζει ότι μπορεί να σώσει τον κόσμο είναι τουλάχιστον ψυχοπαθής ή απλά βλήμα…»

    «…καταρχήν όλα αυτά που γράφεις για την πραγματικότητα κλπ κλπ είναι μαλακισμένες συμβιβασμένες αυθαιρεσίες…»

    «…και γαμω την κοινωνία μου δηλαδή α!»

    Κανένας από αυτούς με τους οποίους κάνεις διάλογο (συμπεριλαμβανομένου και του Ι.Α. και εξαιρουμένου του Σελατιήλ στο τελευταίο του σχόλιο), δεν σε έβρισε. Δεν την θεωρώ σωστή τακτική.

    5) «…που διατείνεσαι ως μέγας παντογνώστης ότι “Η αλήθεια είναι απλή. Όϊ φιλοσοφίες….
    Γι’ αυτό ίσως συγχίζουνται ούλλοι και εν την καταλάβουν. Επειδή πιστεύουν ότι πρέπει να την ανάξουν σε φιλοσοφία…”»

    Το εννοούσα αυτό που είπα. Η αλήθεια είναι απλή. Όσο για το μέγα παντογνώστη, φίλε μου, να’ σαι καλά, έκαμες με τζιαι εγέλασα. Αφού σου γράφω επανελειμμένως πως ότι γράφω, το γράφω όπως το αντιλαμβάνομαι. Παντογνώστης δεν είναι κανένας.

    Παραθέτω απόσπασμα:
    «…Δεν ξέρω, εν είμαι ούτε δικηγόρος, ούτε εθκιάβασα Πλάτωνα και Παρμενίδη, ούτε είμαι φιλόσοφος.
    Δηλώνω γεγονότα όπως τα αντιλαμβάνομαι.»

    6) «…καταρχήν σε προκαλώ και πάλι να μου πεις πότε εγώ είπα ότι ο φτωχός κόσμος είναι πτωχός τω πνεύματι
    κόπυ παστε και με ξεμπρόστιασες.»

    Δεν έγραψα ποτέ ότι είπες αυτό το πράγμα. Αλλά μέσα από τις πράξεις μας διαφαίνεται η πρόθεση μας. Έχεις σίγουρα καλή πρόθεση να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο σου, όπως έγραψε και ο Ι.Α. στο σχόλιο του. Αυτό που θέλω να μου πεις, χωρίς να έχουμε ποτέ μιλήσει προσωπικά, αλλά από αυτά που γνωρίζω εξ αποστάσεως, είναι εάν όλοι αυτοί που βοήθησες, ήρθαν όλοι από μόνοι τους σ’ εσένα; Και αυτοί που βοήθησες, πήραν όλοι αυτό που ήθελαν χωρίς να διακινδυνεύσουν τίποτα και με κανένα κόστος (σίγουρα όχι οικονομικό, πιστεύω ότι δουλεύεις pro bono). Αν ναι, τότε σου οφείλω μια τεράστια συγγνώμη.

    Αλλά και ο φίλος Ι.Α. στο σχόλιο του, πιθανόν να το εξήγησε καλύτερα από εμένα:

    «…Επομένως, ο παχουλός μισθός του Σελατιήλ προέρχεται από την καταλήστευση των ηλιθίων που δεν ξέρουν πως να είναι ευτυχισμένοι. Και ποιός είμαι εγώ να κρίνω τον Σελατιήλ, αφού τελευταία έχω κάνει χειρότερες δουλειές, τουλάχιστον έτσι όπως το βλέπω εγώ.»

    Και το δικό μου σχόλιο:

    «…Είναι δυνατόν να θεωρείτε τον φτωχό κόσμο, πτωχό τω πνεύματι και να τον περιπαίζετε, να του λαλείτε ότι την τύχη του κόφκουν του την οι ισχυροί;

    Είναι λίγοι εκείνοι που έγιναν πάμπλουτοι ενώ εν είχαν φαϊ να φάσιν που ήταν μωρά; (βλέπε Αριστοτέλης Ωνάσης, βλέπε Μεγα-Αλέκος που ήταν που ένα χωρκό τζιαι έκαμεν τον τότε κόσμο αυτοκρατορία – όσο μεγαλομανής και να ήταν, κλπ, κλπ,κλπ…)»

    Ήθελα να δώσω βαρύτητα στο δεύτερο κομμάτι που αναφέρεται σε περιπτώσεις ανθρώπων που βγήκαν με τις δικές τους δυνάμεις μέσα από την φτώχεια τους, χωρίς την αρωγή κανενός.

    Ελπίζω να μην επεκτάθηκα και να γενικολόγησα πάλι.

    Φίλε Ιησού, θα προσπαθήσω ν’ απαντήσω και στο δικό σου σχόλιο:

    «…Και θα ήταν πολύ βαρύ αυτό που ευχήθηκε ο osr στον Homo_Vitruvious (στον Σελατιήλ το ευχήθηκε, όχι σ’ εμένα – για να κρατάμε τα προσχήματα) να χάσει την δουλειά του και τα λοιπά, αλλά αφού έτσι κι αλλιώς η ευτυχία σου είναι ανεξάρτητη από τις συνθήκες, γιατί σε πείραξε; Πάντως, ξέρεις καλά να χτυπάς τον αντίπαλό σου με τα λόγια. Ίσως αποκτά κανείς αυτή την ικανότητα μόλις χάσει το Εγώ του, μαζί με τις ικανότητες να σπάζει ξύλα με γροθιές, να περπατά σε αναμμένα κάρβουνα και να θεραπεύει τον καρκίνο. Λοιπόν, Homo_Vitruvious / Σελατιήλ, αντί να προσποίησε ότι έχασες το Εγώ στου, είναι καλύτερα να καταλαβαίνεις ότι είσαι εγωιστής. Έτσι δέχεσαι λίγο ευκολότερα και τον εγωισμό των άλλων. Αλλιώς νομίζεις ότι είσαι κάτι το εξαιρετικό που συνειδητοποίησε την μη εξεραιτικότητά του.»

    Ναι, Ιησού έχεις δίκαιο. Είμαι λίγο πίκρης που λεν και στα κυπριακά χωριά. Αλλά έχω το γνώθει σ’ εαυτόν. Είναι ίσως η αντίδραση του εγωισμού μου που πεθαίνει. Δεν με πείραξε αυτό που είπε ο Osr στον Σελετιήλ. Είναι η τακτική του άλλωστε. Η δική μου τακτική μπορεί να είναι λανθασμένη αλλά το παραδέχομαι. Γι’ αυτό και κάθε φορά προσπαθώ να γίνομαι καλύτερος. Ελπίζω σε κάθε σχόλιο μου, να γίνομαι λιγότερο ερειστικός και καυστικός. Κανείς δεν προσποιείται, όμως φίλε μου. Γιατί τελικά καταλήγουμε να περιπαίζουμε μόνο τον εαυτό μας . Κατάλαβα πως ο εγωισμός μου, μου απέκρυπτε την αλήθεια και εμπόδιζε την ευτυχία μου. Γι’ αυτό και μπαίνω σε διαδικασία εξόντωσης. Αν δεν το έκανα αυτό, πιστεύετε πως θα είχαμε αυτό τον διάλογο τώρα; Πολύ απλά, θα έβαζα την ουρά ανάμεσα στα σκέλια και δεν θα προσπαθούσα ν’ ανταποκριθώ σ’ αυτά που μου καταλογίζει ο Osr.

    Εν κατακλείδι:

    «.. . Κανένας δεν ψάχνει πραγματικά την αλήθεια. Ο καθένας φτιάχνει το παραμύθι που τον βολεύει καλύτερα. Τετέλεσθαι.» (Ι.Α.)

    «…Αν δεν μπορεί ο καθένας να αντιληφθεί μόνος του την θέση του, δεν θα μπορέσει ποτέ να δει την αλήθεια – πραγματικότητα…. Συ είπας. Για να κλείσω τες δικές μου τες τρύπες εν μόνος μου που εννα κουβαλώ τα σατσιά με τον άμμο… Εν θα βρεθεί κανένας καλός Σαμαρείτης να με βοηθήσει…
    Η ευτυχία πηγάζει από μέσα… αν ζούμε στην πραγματικότητα.»(H.V.)

    Μου αρέσει!

  41. Παράθεμα: Η μόνη αλήθεια που έχουμε πηγάζει από μέσα μας…..reload osR | -osr- τίποτε δεν χαρίζεται….. όλα κερδίζονται μόνο όταν τα διεκδικούμε και τα θέλ

  42. nakedrg

    osr kai iisou ahriste.. en krima na trote tis ores sas pano se atoma pou en kollimena.. ipate ta sosta prin 20 chats.. an den ekatalave en tha katalavi..fate tin ora sas allou giati en krima na tin trote pano tous.. me kapious en tha ta vrite…alla kali prospathia nevertheless.. etsi prepi..oreoi

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s