Περί δικαίου, νόμων, δικαστών, ΕΔΑΔ ΔΕΚ καρότου μαστίγιου…. ποιος εν τέλει ο εχθρός

ΑΠΘ, Νομική, Συνταγματικό δίκαιο……. Ένα από τα δύσκολα μαθήματα ………. Είχαμε την επιλογή να το παρακολουθήσουμε αν θέλαμε  με τον αιρετικό και ιδιόρρυθμο Τσούρκα ο οποίος το εξετάζει και προφορικά….

Ο Τσούρκας είχε μανία με τις ιστορίες του χότζα και όχι μόνο………. Στις αρχές των παρακολουθήσεων παρέβαλλε πολλές ιστορίες του χότζα με την σύγχρονη πραγματικότητα νομική και όχι μόνο……… αγαπημένη του έκφραση «εγώ δεν έχω την τράπουλα; Εγώ μοιράζω όπως θέλω τα χαρτιά» εννοώντας πεντακάθαρα ότι αυτοί που κάνουν τους νόμους αλλά περισσότερο αυτοί που τους ερμηνεύουν δηλαδή οι δικαστές μοιράζουν όπως αυτοί θέλουν τα χαρτιά και τους δίνουν την ερμηνεία που αυτοί θέλουν…

Πρώτη σειρά αριστερά στην γωνιά της αίθουσας της σχολής…….. ο Τσούρκας να ανεμίζει το σύνταγμα της ελλάδας του οποίου το εξώφυλλο ήταν μπλε και να λέει την αγαπημένη του φράση «εγώ δεν έχω την τράπουλα; Εγώ λέω ότι είναι κόκκινο»…………..    στο κόκκινο εγώ …….. να βράζω και να συμμετέχω συνέχεια σπάζοντας του τα νεύρα………..  ε καλά κύριε Τσούρκα, τι κόκκινο μας λέτε αφού είναι μπλε………. «άμα πει το σύνταγμα ότι αυτό είναι κόκκινο αυτό είναι κόκκινο»  ε αφού είναι μπλε…… ρε κύπριε καταλαβαίνεις τι σου λέω………… αφού είναι μπλε, ό,τι και να λέει το σύνταγμα και οι δικαστές αυτό το βιβλίο είναι μπλε…. ρε κύπριε ήρθες εδώ να μας φέρεις την επανάσταση νόμισες…. χαμογελάκι….. προσωπικά αυτό που έχω να πω είναι ότι απόλαυσα πάρα πολύ τα μαθήματα του και πραγματικά έμαθα πάρα πολλά, με τις συνεχείς αντιδικίες και οργισμένες μου ερωτήσεις και παρατηρήσεις………..

Τέλος εξαμήνου, καλοκαίρι………Ο σάικο Τσούρκας μας ανακοινώνει ότι οι προφορικές εξετάσεις θα λάβουν χώρα ….. .στο εξωτερικό κυλικείο της θεολογικής σχολής!!!!!

Ώρα 9 αν θυμάμαι καλά…………… περίπου 6 με 7 φοιτητές καθίσαμε κυκλικά στο τραπέζι…….. μας καλημερίζει και παραγγέλουμε καφέ!!!!!!!!!  Ωραίος!!!

γίνονται κάποιες ερωτήσεις σε όλους  και φτάνουμε στην κρίσιμη ερώτηση…………… λοιπόν κύπριε,  θέλω να μου αναπτύξεις σύμφωνα με το σύνταγμα την θέση ότι οι βουλευτές μπορούν να ανακληθούν, ……………..  σκεφτείτε το και επανέρχομαι…………….. αμάναμου…… μετροφυλλώ το σύνταγμα σκέφτομαι σκέφτομαι και επανέρχεται….. λοιπόν κύπριε,  λοιπόν κύριε Τσούρκα…..  σύμφωνα με το άρθρο 51 παράγραφος 2 του συντάγματος οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το έθνος ,  σύμφωνα με τις βασικές αρχές του αστικού δικαίου καταναλογίαν ο αντιπρόσωπος είναι ανά πάσα στιγμή ανακλητός, οπότε σύμφωνα με τους ορισμούς του συντάγματος υπάρχει η ευχέρεια να ανακληθούν… κάπως έτσι ήταν η απάντηση…..

Ωραία λέει……….. λοιπόν, αν μου απαντήσετε τώρα ακριβώς το αντίθετο, δηλαδή για ποιο λόγο σύμφωνα με το σύνταγμα οι βουλευτές ΔΕΝ μπορούν να ανακληθούν θα σας βάλω 10………

Αμάν!!!! Να αναπτύξω ακριβώς το αντίθετο πάλι σύμφωνα με το σύνταγμα………….. σκεφτείτε το και επανέρχομαι………………. Το σκέφτομαι το σκέφτομαι μες το άγχος………….. επανέρχεται………… λοιπόν μου λέει……….. λοιπόν του λέω…….. και πάλι σύμφωνα με το άρθρο 51 παράγραφος 2 οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το έθνος………… ωραία….  Σύμφωνα με το άρθρο 1 παράγραφο 3 όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα

Άρα ο Λαός και το Έθνος είναι δύο έννοιες διαφορετικές, ερμηνεύοντας τον όρο Λαός θα λέγαμε ότι στον όρο λαός εμπίπτουν οι έλληνες πολίτες  που έχουν δικαίωμα ψήφου, δηλαδή αυτοί που ψηφίζουν τους βουλευτές, ενώ το Έθνος θα λέγαμε ότι έχει περιεχόμενο πολύ ευρύτερο από αυτό του Λαού….  Στο Έθνος ανήκουν όλοι οι έλληνες ανεξαρτήτως αν είναι έλληνες πολίτες, δηλαδή στο Έθνος ανήκουν οι έλληνες της Αυστραλίας της Αμερικής της Κύπρου της Αγγλίας κλπ αλλά επίσης στο Έθνος  εμπεριέχεται θα λέγαμε και αυτό που ονομάζεται ελληνισμός, δηλαδή από τις απαρχές του ελληνισμου μέχρι το τέλος του στο άγνωστο μέλλον………… οπότε, σύμφωνα με αυτή την ερμηνεία, τον αντιπρόσωπο ανακαλεί αυτός για τον οποίο ενεργεί οπότε τους βουλευτές μπορούν να τους ανακαλέσει το Έθνος……. Δηλαδή πρέπει να πάρεις την άδεια όλων όσων εμπίπτουν στο Εθνος ώστε να ανακληθεί……..

Χμμμμ  λέει……….. συνεχίζει τις ερωτήσεις και στα άλλα παιδιά, τελείωσε η εξέταση και φυσικά έσπασεν μας τα νεύρα και δεν μας ενημέρωσε αν το περάσαμε το μάθημα……….. εν τέλει όχι μόνο το πέρασα αλλά και από τις λίγες φορές που πήρα 9!!!! Τέλεια και σπάνια……………

Και φτάνουμε στο θέμα μας…………..  αυτή την ιστορία την λέω κάθε φορά που θέλω να δείξω τι ακριβώς είναι αυτό που ονομάζεται «δίκαιο» νομική νόμοι κλπ κλπ

Ο νόμος είναι απλά λέξεις στο χαρτί……. Το νόημα των λέξεων αυτών μόνο ένα όργανο έχει την εξουσία να αποφασίζει για την ερμηνεία τους……… το δικαστήριο ……….

Η ερμηνεία των νόμων είναι τόσο εύπλαστη που μπορεί να υπάρξουν πολλές ερμηνείες για το ίδιο πράγμα……….. γιαυτό άλλωστε σε πάρα πολλές αποφάσεις πολυμελών δικαστηρίων υπάρχει απόφαση της πλειοψηφίας και απόφαση της μειοψηφίας, δηλαδή διαφώνησαν μεταξύ τους οι δικαστές

επίσης πάρα πολλές είναι οι περιπτώσεις που το Άρειος Πάγος το Συμβούλιο της Επικρατείας και το Ανώτατο το δικό μας είχε διαφορετική νομολογία για κάποια θέματα αρχικά την οποία τροποποίησε στην συνέχεια δίνοντας διαφορετική ερμηνεία στον ίδιο ακριβώς νόμο……… μα πως; Θα πείτε……….. αφού ο νόμος είναι ο ίδιος δεν άλλαξε…..

Ε ναι, αλλά άλλαξε η ερμηνεία που του έδωσαν οι δικαστές…………….. δηλαδή για τον ίδιο ακριβώς νόμο ίσχυαν προηγουμένως άλλα δεδομένα και άλλα τώρα, έστω και αν δεν τροποποιήθηκε  

Μαζί με όλα αυτά βάρτε και το ποιοι φτιάχνουν τους νόμους, δηλαδή οι πουλημένοι βολευτές στην οικονομική εξουσία και αντιλαμβάνεστε πολλά πράγματα επίσης για το νόμο που είναι σαν τον ιστό της αράχνης όπως είπε ο Σόλων ο Αθηναίος τον 6ο αιώνα πΧ και έχει επανειλημμένως γραφτεί εδώ μέσα

Τα δικαστήρια αποτελούνται από ανθρώπους, οι οποίοι φυσικά και δεν είναι κάτι διαφορετικό από ότι είμαστε όλοι μας…………  οι άνθρωποι είναι προϊόντα κοινωνικού καθορισμού, δηλαδή καθορίζονται από το περιβάλλον στο οποίο γεννήθηκαν μεγάλωσαν και ζουν

Έτσι και οι δικαστές καθορίζονται από το κοινωνικό περιβάλλον στο οποίο ζουν…..

Στον χώρο της Ευρώπης υπάρχουν δύο διεθνή δικαστήρια στα οποία μπορούν να προσφύγουν εκτός από κράτη και φυσικά πρόσωπα δηλαδή πολίτες

Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και το Δικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων

Το ΕΔΑΔ είναι το δικαστήριο του Συμβουλίου της Ευρώπης στο οποίο ανήκει η Ρωσία η Τουρκία και άλλα κράτη που δεν είναι μέλη της ΕΕ

Το ΔΕΚ είναι το δικαστήριο της ΕΕ και στο οποίο υπάγονται μόνο πολίτες και κράτη της ΕΕ

Πριν λίγο καιρό το ΔΕΚ εξέδωσε την απόφαση Αποστολίδη εναντίον Όραμς στο προδικαστικό ερώτημα που υπέβαλε το αγγλικό δικαστήριο στο οποίο κατέφυγε ο Μελέτης Αποστολίδης με αίτημα να εγγράψει την απόφαση και να εκτελέσει την απόφαση του Επαρχιακού Δικαστηρίου Λευκωσίας  σύμφωνα με το οποίο διαπιστωνόταν η παράνομη επέμβαση των Όραμς στην ιδιοκτησία του κύριου Αποστολίδη και του επιδικαζόταν ένα ποσό αποζημίωσης και επίσης διατασόταν η κατεδάφιση της έπαυλης που έκτισαν παράνομα

Οι Όραμς έχοντας την στήριξη του τουρκικού κράτους επιστράτευσαν ως δικηγόρο του στην αγγλία την σύζυγο του πρωθυπουργού τόνι μπλερ………… 

Η τουρκική θέση ήταν ότι σύμφωνα με την συνθήκη προσχώρησης της Κυπριακής Δημοκρατίας στην ΕΕ στο πρωτόκολλο 10 οριζόταν ότι το κοινοτικό κεκτημένο δεν εφαρμόζεται στα εδάφη που δεν ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο η κυπριακή δημοκρατία το οποίο αναστέλλεται

www.ktto.net/english/protocolno10.doc

http://translate.google.com/translate?hl=el&langpair=en|el&u=http://www.ktto.net/english/protocolno10.doc

αν και πρωτοδίκως το αγγλικό δικαστήριο δέκτηκε την τουρκική θέση εν τέλει το δικάζον την έφεση αγγλικό δικαστήριο υπέβαλε το προδικαστικό ερώτημα στο ΔΕΚ το οποίο εξέδωσε την γνωστή απόφαση ότι δηλαδή η αναστολή του κεκτημένου  ισχύει κατ εξαίρεση μόνο σε περιπτώσεις που δεν μπορεί να ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο το κράτος την κύπρου, όταν όμως αυτό είναι δυνατόν όπως στην περίπτωση Αποστολίδη τότε εξυπακούεται ότι θα ισχύει ο κανόνας δηλαδή ότι θα εφαρμόζεται το κοινοτικό κεκτημένο…..

φυσικά αν το ΔΕΚ αποφάσιζε διαφορετικά κάτι που ήταν πολύ πιθανό σύμφωνα με το λεκτικο και την γραμματική ερμηνεία και όχι την τελολογική δηλαδή τον σκοπό του νόμου

 δηλαδή ότι πράγματι το κεκτημένο αναστέλλεται στις περιοχές που δεν ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο η κυπριακή δημοκρατία πάλι θα ήταν απόφαση του ΔΕΚ και πάλι μέσα θα ήταν

σκοπιμότητες!!!!!!

και έτσι είχαμε πάρτυ εδώ και κλάμα εκεί…………

χτες είχαμε αντεστραμμένο κλίμα

κλάμα εδώ και πάρτυ εκεί………….

Καρότο και μαστίγιο………..

Όσον αφορά την απόφαση του ΕΔΑΔ την χτεσινή θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις για αυτά που προσωπικά θεωρώ ουσιώδη

 

115.  The applicants argued that this would allow Turkey to benefit from her illegality. The Court would answer that, from a Convention perspective, property is a material commodity which can be valued and compensated for in monetary terms. If compensation is paid in accordance with the Court’s case-law, there is in general no unfair balance between the parties.

Similarly, it considers that an exchange of property may be regarded as an acceptable form of redress. It is correct, as the applicants and intervening Government asserted, that the Convention should be interpreted as far as possible in harmony with other principles of international law of which it forms part (Al-Adsani v. the United Kingdom, [GC], no. 35763/97, § 60, ECHR 2001-XI); however, the Court must also have regard to its special character as a human rights treaty (amongst many authorities, Banković and Others v. Belgium and 16 Other Contracting States (dec.), [GC], no. 52207/99, § 57, ECHR 2001-XII). The Convention system deals, overwhelmingly, with individual applications. The present applications are cases about interferences with individual property rights, and the availability of redress therefor – they cannot be used as a vehicle for the vindication of sovereign rights or findings of breaches of international law between Contracting States.»

 Εν ολλίγοις το δικαστήριο μας λέει ότι σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνει στην Σύμβαση (να θυμάστε τι γράψαμε για τον τρόπο που γίνονται οι ερμηνείες πριν)  η περιουσία είναι κάτι  για το οποίο μπορεί να δοθεί αποζημίωση με ΧΡΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.

το δικαστήριο αυτό δεν εφαρμόζει και δεν αποφασίζει δηλαδή μας λένε οι δικαστές επί της ουσίας της παραβίασης του δικαίωματος, δηλαδή να παύσει η παρανομία αλλά επιδικάζει μόνο λεφτά, its all about the money 😉  μας λέει και το ΕΔΑΔ

έτσι!!!!

Και συνεχίζει το ΕΔΑΔ σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνει, εφόσον δίδεται αποζημίωση τότε έχει εκπληρωθεί ο σκοπός της σύμβασης…….

Και έτσι στο συμπέρασμα του για την  επιτροπή αποζημιώσεων της τουρκίας λέει:

v. Conclusion

127.  The Court finds that Law 67/2005 provides an accessible and effective framework of redress in respect of complaints about interference with the property owned by Greek Cypriots. The applicant property owners in the present cases have not made use of this mechanism and their complaints under Article 1 of Protocol No. 1 to the Convention must therefore be rejected for non-exhaustion of domestic remedies. It is satisfied that Law 67/2005 makes realistic provision for redress in the current situation of occupation that is beyond this Court’s competence to resolve.»

 

Εφόσον δηλαδή η επιτροπή αυτή δίνει ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ τότε εκπληρώνονται οι ορισμοί της Σύμβασης και άρα η επιτροπή αυτή μπορεί να αποτελέσει αποτελεσματικό ένδικο μέσο.

Αυτή είναι εν ολίγοις η απόφαση του ΕΔΑΔ η χτεσινή…..

Όταν ακόμη ήμουν νέος φοιτητής και αγνοούσα ακόμη περισσότερο πράγματα από ότι τώρα νόμιζα ότι αυτά που μαθαίναμε στο πανεπιστήμιο περί δικαιοσύνης και μαλακίες ισχύουν στην πραγματικότητα και γιαυτό είχα πιστέψει και στην δικαιοσύνη του ΕΔΑΔ του ΔΕΚ κλπ https://osr55.wordpress.com/%CF%84%CE%B1-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%C

Από τότε και ζώντας από πολύ κοντά το σύστημα και την βρωμιά του και διαβάζοντας μαθαίνοντας ψάχνοντας  άλλαξαν πααααααααααααρα πολλά μέσα στο μυαλό μου χωρίς να αλλάξει φυσικά η ουσία μου…… 

Ο νόμος είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα αυτών που έχουν την δύναμη να εξουσιάζουν και ισχύει μόνο για τους αδύναμους και φυσικά δεν πιάνει ποτέ τους δυνατούς

Δεν λέω ότι όλα είναι σάπια και μαύρα και άραχνα……….. για την όποια ποιότητα ζωής έχουν οι άνθρωποι του δυτικού κόσμου δεν την οφείλουν στους νόμους και στους δικαστές αλλά στους αγώνες που πρέπει να δίνουν καθημερινά και συνέχεια

Μέχρι πριν 60 χρόνια στις ΗΠΑ υπήρχε νόμος που χώριζε τους ανθρώπους σε μαύρους και άσπρους,  ο νόμος άλλαξε όχι γιατί υπάρχει δημοκρατία και μαλακίες αλλά γιατί υπήρξε ένα τεράστιο κίνημα που πίεσε με αίμα και αγώνες για αυτό

Ο ρατσισμός δεν αλλάζει με νόμους, τίποτα δεν κερδίζεται με νόμους, οι νόμοι υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται φυσικά όποτε δεν βολεύει την άρχουσα τάξη τους σιακόληδες κλπ

Στα καφε λα μοτ έγινε απεργία τον περασμένο Οκτώβρη γιατί δεν εφαρμόζονταν σωρεία νόμων

https://osr55.wordpress.com/2009/10/27/

με κορυφαίο αυτόν του κατώτατου μισθού που είναι 790 ευρώ…………. Αφού υπάρχουν σήμερα ανθρώπου που δουλεύουν 6 μέρες την εβδομάδα και παίρνουν 630 ευρώ!!!!!

Και όλα αυτά εν γνώσει της Σωτηρούλας Χαρλάμπους υπουργού εργασίας του ακελ το οποίο απλά δεν παρεμβαίνει

Εν τέλει,  αυτό που έχω να πω σε σχέση και με το ΕΔΑΔ και με το ΔΕΚ είναι κάτι πολύ απλό

Καρότο και μαστίγιο……….. από την μια το ΔΕΚ με την απόφαση Αποστολίδη έδωσε καρότο στην μια πλευρά και μαστίγιο στην άλλη και το ΕΔΑΔ καρότο στην μια πλευρά και μαστίγιο στην άλλη

Αυτός είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα σήμερα στο συγκεκριμένο οικονομικό σύστημα

Ο καπιταλισμός επιβιώνει γιατί έχει βαλβίδες αποσυμπίεσης, δίνει την ψευδαίσθηση στους μισθωτούς σκάβους ότι μπορεί να διεκδικήσουν το δίκαιο τους με νόμους σε δικαστήρια κλπ κλπ

Τα δικαστήρια είναι φυσικά και αυτά πολύ βασικός πυλώνας του συστήματος και δεν είναι εκεί για να προστατεύουν τους μισθωτούς σκλάβους

Δεν πρόκεται να βρεθεί δικαστήριο να κηρύξει αντισυνταγματικό πχ το νόμο που διέπει τις τράπεζες και ότι αν έχουν αποθεματικό 1 προς 10 δηλαδή αν έχουν 1 ευρώ θα μπορούν να «δανείζουν» 10

Πως μπορούν να «δανείζουν» κάτι που δεν έχουν;   Βασική αρχή αστικού δικαίου είναι ότι για να υπαρχει έγκυρη σύμβαση πρέπει για κάθε παροχή να υπάρχει αντιπαροχή

Εφόσον  οι τράπεζες δεν δίνουν τίποτα εκτός από αέρα κουπανιστό με τα χαρτιά που δίνουν γιατί παίρνουν κάθε μήνα πραγματικά λεφτά που δεν έδωσαν ποτέ;

Μα ακριβώς γιατί οι νόμοι τα δικαστήρια και το σύστημα αυτό υπάρχει όχι για τους απλούς ανθρώπους …….

Τίποτα δεν χαρίζεται………….. όλα κερδίζονται μόνο όταν τα διεκδικούμε και τα θέλουμε αληθινά……….. φτάνει όμως να αντιληφθούν οι άνθρωποι ποιος είναι ο αληθινός τους εχθρός

Advertisements

20 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", Κυπριακό, Κύπρος=Το βασίλειο της αναξιοκρατίας, Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, διάφορα

20 responses to “Περί δικαίου, νόμων, δικαστών, ΕΔΑΔ ΔΕΚ καρότου μαστίγιου…. ποιος εν τέλει ο εχθρός

  1. m4trix87

    Νόμοι,συντάγματα,ιστορίες,κακά…
    ΑΧΡΗΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΧΑΡΤΙ για να πιστεύουμε ότι δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν,ώστε να το κάνουν ανενόχλητοι…

    Μου αρέσει!

  2. Kyriacos

    Δεν νομίζω να τίθεται θέμα εγκυρότητας του ΕΔΑΔ είναι ξεκάθαρα δική μας ευθύνη, δική μας επιπολαιότητα, δικά μας τακτικά λάθη, υπάρχουν πολλοί λόγοι αποτυχίας της υπόθεσης- πραγματικά φώναζε από μακρυά. Δεν θα επεκταθώ όμως εκεί – είναι πραγματικά άνευ σημασίας- Δεν με ενδιαφέρει πώς και τι πλέον, σημασία έχει μονάχα το αποτέλεσμα. έτσι;

    Πως ξημερώνει η επόμενη μέρα;

    έχουμε και λέμε λοιπόν φίλε..

    180 χιλιάδες πρόσφυγες περίπου 40 χιλιάδες σπίτια;

    200 -250 χιλιάδες ευρώ για το σπίτι (αν πάρουμε ως παράδειγμα την υπόθεση »sofi vs R.O.C»)

    περίπου 10 δισεκατομμύρια τα σπίτια.

    απο εκεί και πέρα έχουμε τις υπόλοιπες περιουσίες – οικόπεδα.

    μετά αν υποθέσουμε πως το κάθε νοικοκυριό είχε και απο 5 χωράφούθκια 100.000 το καθένα

    άλλα 20δις για αυτά .. σύνολο 30δις.

    (δεν αφαιρώ τις ΤΚ περιουσίες που θα ρίξουν σίγουρα 5δις με ανταλλαγές διότι αυτές μάλλον θα τις πληρώσουμε εμείς στο τέλος.)

    τόσο αξίζουμε φίλε.. ..εκεί καταντήσαμε..

    Η Τουρκία είναι μια χώρα με 940δισ. εθνικό ακαθάριστο προϊόν.

    Αν βάλει ένα πρόγραμμα αποπληρωμής 10 χρόνων ούτε καν θα μας νιώσει.. 30 δις είναι ψίχουλα για την Τουρκία.

    εμείς πως θα αντεπεξέλθουμε; 5δις είναι το 1/4 του εθνικού μας ακαθάριστου προϊόντος. Για τα δικά μας δεδομένα είναι τεράστιο ποσό- σίγουρα θα επηρεαστούμε δραματικά οικονομικά. (που είσαι κ. Χρ. Χριστοδούλου να κάμεις τα μαθηματικά;)

    Ωραία τα καταφέραμε φίλε.. έτσι; ξεπουλήσαμε (κυριολεκτικά) την Κύπρο στη Τουρκία.. μπράβο μας..

    ή μήπως οι πρόσφυγες θα »αντισταθούν»;
    όπως λέει ο φίλος μας ο Ξενής στο »Φ»;

    Γελάς ή κλαις με τόση βλακεία γύρω σου;

    Μου αρέσει!

  3. osr

    μάτριξ ό,τι και να γράφει στο χαρτί αν οι άνθρωποι δεν το διεκδικήσουν στην ζωή με αγώνες θα μείνει γράμμα κενό

    κυριάκο να ξεκινήσω από το δεύτερο θέμα που θέτεις, γράφεις:

    «είναι ξεκάθαρα δική μας ευθύνη, δική μας επιπολαιότητα, δικά μας τακτικά λάθη, υπάρχουν πολλοί λόγοι αποτυχίας της υπόθεσης- πραγματικά φώναζε από μακρυά»

    την απόφαση αυτή την εξέδωσε το ΕΔΑΔ οπότε αυτό έχει την ευθύνη για ό,τι λέει

    έχοντας αυτό κατά νου μπορείς να μου εξηγήσεις ποια είναι η ευθύνη πχ του Αχιλλέα Δημητριάδη που ήταν ένας εκ των δικηγόρων στην υπόθεση αυτή;

    αρχικά λες

    «Δεν νομίζω να τίθεται θέμα εγκυρότητας του ΕΔΑΔ …»

    καταρχήν εξήγησε μου τι εννοείς με τον όρο «εγκυρότητα»

    δεύτερον, το ΕΔΑΔ είναι αυτό που είναι και μας το είπε ξεκάθαρα στην παράγραφο 115 της απόφασης του όπως την παρέθεσα :

    115. The applicants argued that this would allow Turkey to benefit from her illegality. The Court would answer that, from a Convention perspective, property is a material commodity which can be valued and compensated for in monetary terms. If compensation is paid in accordance with the Court’s case-law, there is in general no unfair balance between the parties.

    Εν ολλίγοις το δικαστήριο μας λέει ότι σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνει στην Σύμβαση (να θυμάστε τι γράψαμε για τον τρόπο που γίνονται οι ερμηνείες πριν) η περιουσία είναι κάτι για το οποίο μπορεί να δοθεί αποζημίωση με ΧΡΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.

    το δικαστήριο αυτό δεν εφαρμόζει και δεν αποφασίζει δηλαδή μας λένε οι δικαστές επί της ουσίας της παραβίασης του δικαίωματος, δηλαδή να παύσει η παρανομία αλλά επιδικάζει μόνο λεφτά, its all about the money μας λέει και το ΕΔΑΔ

    αυτό είναι το ΕΔΑΔ και τίποτε παραπάνω

    ούτε η θεία δίκη είναι ούτε τίποτα
    οι άνθρωποι κάνουν την δουλειά τους, να δίνουν χρήματα ως αποζημιώσεις

    σταμάτα να τρως εύηχα κόνναρα είτε από την μια πλευρά είτε από την άλλη

    το ΔΕΚ και το ΕΔΑΔ παίζουν τον ρόλο τους ώστε να γίνει εφικτό αυτό που επιθυμούν αυτοί που κινούν τα νήματα, καρότο μαστίγιο

    επί της ουσίας και πριν και μετά την λύση ο εχθρός είναι ο ίδιος και δεν είναι αυτός που έχεις την ψευδαίσθηση ότι είναι

    Μου αρέσει!

  4. Kyriacos

    φίλε, κάνεις τόσο κόπο, γράφεις ξεγράφεις απλά και μόνο για να πείσεις εμένα και τον εαυτό σου πως φταίει το ΕΔΑΔ;.. Στο λέω ξανά, ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει ποιος φταίει! – και εγώ άλλωστε μετά την απόφαση ΟΡΑΜΣ άρχισα να κάνω δεύτερες σκέψεις και πίστεψα πως μπορούμε να τα καταφέρουμε,. Δεν θα μπώ ούτε στη λογική της »νομικής επιχειρηματολογίας» για να σου αποδείξω πως είχαμε άδικο ή δίκαιο. Είναι απλά άνευ ουσίας απο την στιγμή που το ΕΔΑΔ πείρε την αποφασή του. Αυτό που έχει σημασία φίλε μου είναι πως υπήρχαν άνθρωποι που πρόβλεψαν δημόσια με φωτογραφική ακρίβεια αυτή τη κατάληξη και ζήτησαν να σταματήσει όλη αυτή η μαζική προσφυγή στο ΕΔΑΔ διότι νομικά είχαμε κατακτήσει ότι χρειαζόμασταν/http://cytruth.blogspot.com/2009/09/blog-post_18.html/ εν τούτοις κάποιοι τους αγνόησαν τους λοιδόρισαν τους κατηγόρησαν και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε πιστεύοντας πως είχαν απόλυτο δίκαιο. Από τη στιγμή που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε όμως:
    α) Οι συγκεκριμένοι κύριοι που μας έφεραν όλο αυτό το κακό με τις πράξεις τους πάει να πει πως (τουλάχιστο) είχαν λανθασμένη κρίση. /είτε διότι δεν ερμήνευσαν σωστά το δίκαιο είτε διότι δεν αναγνώρισαν τις μηχανεύσεις των κακών ξένων/ το αποτέλεσμα εξακουλουθεί να έιναι το ίδιο φίλε, Είχαν λανθασμένη κρίση και επομένως άδικο.
    Είχα τονίσει επανειλημμένως στο παρελθόν πως δεν κρίνω τον πατριωτισμό κανενός ούτε τις καλές προθέσεις/ κρίνω την σωστή του κρίση και τα αποτελέσματα.

    β) Το λιγότερο που θα περίμενε κανείς από αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν αν είχαν ίχνος αξιοπρέπειας είναι να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων (καλά δεν περιμένω να απολογηθούν) αλλά να μας πουν τι μέλει γενέσθαι. Να συναινέσουν και να σώσουν ότι σώζεται. (αν σώζεται)

    Αντί αυτού τα ρίχνουν πάλι στους ξένους και σε αφηρημένες έννοιες.. τι να πει κανείς..
    Είναι σαν να πας να κολυμπήσεις χωρίς να ξέρεις καλό κολύμπι και να αγνοείς απο πάνω τους φίλους σου που σου έλεγαν να μην πας στα βαθιά αποκαλώντας τους δειλούς./ Στο τέλος να πνίγεσαι και να σου φταίει το νερό και τα ψηλά κύματά;, ΡΕ τι σημασία έχει αν φταίει το νερό ή τα κύματα σημασία έχει πως πνίγηκες!. και στην προκειμένη περίπτωση έπνιξες και 180.000 άλλους άνθρωπους μαζί σου.

    Τι μέλλει γενέσθαι λοιπόν;

    Μου αρέσει!

  5. osr

    ο Αχιλλέας Δημητριάδης είναι ένας εκ των δικηγόρων της συγκεκριμένης υπόθεσης τις απόψεις του φαντάζομαι τις ξέρεις

    από ένα πολύ σχετικό σχόλιο μου στο blog του νικόλα κυριάκου

    http://allioxthi-reloaded.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html

    τον Αχιλλέα Δημητριάδη τον σέβομαι πάρα πολύ και τον εκτιμώ απεριόριστα και ως άνθρωπο και ως δικηγόρο που άνοιξε τον δρόμο με την καθοριστική απόφαση στην υπόθεση Λοιζίδου

    ήταν ο άνθρωπος που με πολύ χαρά όταν ήμουν φοιτητής δέκτηκε να με βοηθήσει στην προσφυγή της θείας μου που έκανα μόνος μου χωρίς ποτέ να μου ζητήσει τίποτα σε αντάλλαγμα

    και συμφωνώ απόλυτα για όσα γράφεις για αυτόν τα οποία συνυπογράφω όσο πιο έντονα γίνεται

    ο Αχιλλέας έκανε αυτό που έπρεπε ως δικηγόρος, δηλαδή διεκδίκησε τα δικαιώματα των πελατών του σύμφωνα με την Ευρ Σύμβαση Ανθρωπινων Δικαιωμάτων και την ερμηνεία που ο ίδιος έδωσε σε αυτήν

    τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο
    και πολύ καλά έκανε!!

    ακριβώς το ίδιο έκαναν και άλλοι δικηγόροι

    οπότε δεν μπορώ να αντιληφθώ τι διαφορεικό έκανε ο Αχιλλέας από τους άλλους οι οποίοι όπως λες

    «έλεγαν ότι στο ΕΔΑΔ θα βρουμε τη δικαιωση για όλους και ότι το «κεκτημενο» των αποφάσεων του δικαστηριου πρεπει να αποτελεσει το γνωμονα για τη λυση του Κυπριακου. Ειτε από αγνοια είτε από πολιτικη υστεροβουλιά, χαντακωσαν τον κοσμο.»

    όταν μια προσφυγή πάει στο ΕΔΑΔ το δικαστήριο δεν γνωρίζει αν οι δικηγόροι που την έκαναν είχαν υστεροβουλία ή οτιδήποτε άλλο

    λες:

    «α) Οι συγκεκριμένοι κύριοι που μας έφεραν όλο αυτό το κακό με τις πράξεις τους πάει να πει πως (τουλάχιστο) είχαν λανθασμένη κρίση. /είτε διότι δεν ερμήνευσαν σωστά το δίκαιο είτε διότι δεν αναγνώρισαν τις μηχανεύσεις των κακών ξένων/ το αποτέλεσμα εξακουλουθεί να έιναι το ίδιο φίλε, Είχαν λανθασμένη κρίση και επομένως άδικο.
    Είχα τονίσει επανειλημμένως στο παρελθόν πως δεν κρίνω τον πατριωτισμό κανενός ούτε τις καλές προθέσεις/ κρίνω την σωστή του κρίση και τα αποτελέσματα.

    β) Το λιγότερο που θα περίμενε κανείς από αυτούς τους ανθρώπους λοιπόν αν είχαν ίχνος αξιοπρέπειας είναι να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων (καλά δεν περιμένω να απολογηθούν) αλλά να μας πουν τι μέλει γενέσθαι. Να συναινέσουν και να σώσουν ότι σώζεται. (αν σώζεται)»

    σε ποιους αναφέρεσαι; τόσο ο Αχιλλέας Δημητριάδης όσο και ο Αλέκος Μαρκίδης έχουν καταχωρήσει σωρεία προσφυγών στο ΕΔΑΔ

    και κατάλαβε κάτι

    την απόφαση την εξέδωσε το ΕΔΑΔ

    οπότε σου ξαναγράφω ό,τι σου έγραψα και πριν για το τι μέλλει γενέσθαι:

    «αυτό είναι το ΕΔΑΔ και τίποτε παραπάνω

    ούτε η θεία δίκη είναι ούτε τίποτα
    οι άνθρωποι κάνουν την δουλειά τους, να δίνουν χρήματα ως αποζημιώσεις

    σταμάτα να τρως εύηχα κόνναρα είτε από την μια πλευρά είτε από την άλλη

    το ΔΕΚ και το ΕΔΑΔ παίζουν τον ρόλο τους ώστε να γίνει εφικτό αυτό που επιθυμούν αυτοί που κινούν τα νήματα, καρότο μαστίγιο

    επί της ουσίας και πριν και μετά την λύση ο εχθρός είναι ο ίδιος και δεν είναι αυτός που έχεις την ψευδαίσθηση ότι είναι»

    Μου αρέσει!

  6. strovoliotis

    Νομίζω και η χθεσινή απόφαση, και εκείνη των Οραμς, υπηρετούν τη δικαιοσύνη.
    Δεν πιστεύω πως υπήρχε προσυνεννόηση για να κτυπήσουν και απ’ εδώ και απ’ εκεί.
    Ναι είναι μέρος ενός συστήματος, που εγώ δεν έχω καμιά διάθεση να αλλάξω. Αν μπορώ να το αξιοποιήσω όμως θα το κάνω.
    Και αυτό ΔΕΝ κάναμε από πολιτική σκοπιά με την απόφαση Λοιζίδου.

    Μου αρέσει!

  7. osr

    στροβολιώτη αναλόγως τι εννοείς όταν αναφέρεσαι σε «δικαιοσύνη»

    την οποία μάλιστα υπηρετούν οι αποφάσεις αυτών των δύο δικαστηρίων

    ούτε εγώ προσωπικά πιστεύω ότι υπήρχε προσυνεννόηση μεταξύ των δύο δικαστηρίων,

    για μένα ήταν πολύ πιο πιθανό να είχε συμβεί το αντίθετο, δηλαδή το ΔΕΚ να είχε ερμηνεύσει το πρωτόκολλο 10 με τέτοιο τρόπο ώστε να βγάλει αντίθετη απόφαση από αυτήν που έβγαλε

    αυτό δεν μπορούσε κανένας με κανένα τρόπο να το προβλέψει

    ακριβώς όπως έγινε και με το ΕΔΑΔ
    το οποίο στην συγκεκριμένη απόφαση έκανε κάτι πρωτοφανές

    ασχολήθηκε με καθαρά πολιτικά ζητήματα όπως είναι τα δημοψηφίσματα το σχέδιο ανάν κλπ

    τα πρώτα ψήγματα περί εσωτερικών ενδίκων μέσων υπήρξαν στην 4η διακρατική προσφυγή της κύπρου εναντίον της τουρκίας το 2001 στην παράγραφο 102 αν θυμάμαι καλά

    από κει και πέρα στην υπόθεση ξενίδη αρέστη τον δεκέμβριο του 2005 έγινε πιο σαφής αναφορά στην επιτροπή αποζημιώσεων η οποία ιδρύθηκε τον ίδιο χρόνο

    ήδη μέχρι το 2006 και πριν την απόφαση ξενίδη αρέστη είχαν καταχωρηθεί προσφυγές και η νομολογία του ΕΔΑΔ δεν υποδηλουσε καθαρά αυτή την εξέλιξη

    οι υποθέσεις της απόφασεις αφορούσαν προσφυγές που καταχωρήθηκαν το 1999 το 2002 το 2003 και το 2004 σε χρόνο προγενέστερο από την δημιουργία της επιτροπής

    άρα αυτά τα περί «εμείς το ξεράμε» που εξαπολύουν διάφοροι χαιρέκακοι που δείχνουν και το επίπεδο μας ως λαού που όλοι θέλουν να δικαιωθούν και στα @@ τους οι συνέπειες

    είναι φούμαρα

    ακριβώς τα ίδια θα έλεγαν οι ίδιοι άνθρωποι αν το ΔΕΚ έβγαζε ακριβώς αντίθετη απόφαση στην υπόθεση αποστολίδη όραμς

    οπότε στροβολιώτη θεωρώ ότι προφήτες εκ των υστέρων είναι εξυπαρχής κακόπιστοι

    Μου αρέσει!

  8. Kyriacos

    φίλε ούτε εγώ έχω κανένα πρόβλημα με τον Αχιλλέα Δημητριάδη αλλά και εσύ γιατί μου παραθέτεις ως παράδειγμα τον Ιησού Χριστό των δικηγόρων χωρίς να αναφέρω το όνομα του ούτε μια φορά. Αναφέρθηκα (πολλές φορές) σε αυτούς τους -πολιτικούς- πάνω απο όλα και μετά δικηγόρους που εξώθησαν χιλιάδες ΕΚ να προσφύγουν στο ΕΔΑΔ ως μοναδική πανάκεια του Κυπριακού. Νομιζόμενοι πως η ποσότητα θα προσφέρει κάτι περισσότερο στην εθνική μας υπόθεση.
    Και να σου πω κάτι; Φυσικά δικαιολογημένη αντίδραση η μαζική προσφυγή στο ΕΔΑΔ. Δεν λέω, το κατανοώ εν μέρει και εγώ πέρασα απο εκείνη τη φάση διότι τότε πριν 10 χρόνια δεν ήξερες τι θα γίνει..

    Οταν όμως φτάνουμε στο σημείο το ΕΔΑΔ λόγω φόρτου το 2005 να πιέζει έντονα την Τουρκία να αναλάβει τις ευθύνες της και η Τουρκία τελικά να λέει ΟΚ θα δώσω αποζημιώσεις μέσω μιας επιτροπής που θα συστάσω- -ΟΚ ΕΔΑΔ? -ΟΚ ΤΟΥΡΚΙΑ .. …ε εκεί κάπου έπρεπε να προβληματιστούμε και να βάλουμε μια τελεία.. Να αναθεωρήσουμε στρατηγική, εκεί σε εκείνο το συγκεκριμένο σημείο δεν χωράει δικαιολογία. φταίμε διότι άρχισε να φαίνεται που πάει το πράγμα..
    επαναλαμβάνω δεν έχω πρόβλημα με την συγκεκριμένη υπόθεση (παρόλο που κατεμέ επιλέχθηκαν λάθος περιστατικά για να προωθηθούν ως πρώτες μέσο του Αχιλλέα. ) Επρεπε (κατεμέ) να πάμε με υποθέσεις που πήγαν στην Επιτροπή και πείραν εξευτελιστικά ποσά. 7-8 τέτοιες υποθέσεις έπρεπε να πάρουμε πρώτα.
    ,..έχω όμως πρόβλημα με αυτούς τους πολιτικούς (Αγγελίδη – Κουλλία κτλ) που συνδύασαν sport και έφτιαξαν αυτό τον αχταρμά πολιτικονομικιστικής ιδεολογίας που βιώνουμε εντονότερα τα τελευταία 3-4 χρόνια και εξώθησαν αυτές τις χιλιάδες σε μαζικές προσφυγές.
    Διότι χωρίς αυτούς να δουλεύουν εργολαβικά σε μαζικές προσφυγές ποτέ νομίζω δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο. Ετσι;

    Τσπ όμως.. και πάλι τι σημασία έχουν όλα αυτά;
    Απλά για να λέμε »στο είπα» ο ένας στον άλλο την στιγμή που χάνεται η πατρίδα.. το θεωρώ φαιδρό..
    Εγώ δεν »το είπα» κανενού ..και εγώ προ εκπλήξεως βρέθηκα..

    Αλλά εξοργίζομαι ρε γαμώτο να βλέπω τους συγκεκριμένους να μιλούν ακόμα με αλαζονεία και να προσπαθούν να ρίξουν αποκλειστική ευθύνη στους ξένους.. είναι εμετικό. Πόσο μικροί είναι τέλος πάντων;
    …Για να ασχοληθείς με την πολιτική (είπε κάποιος) συνήθως πρέπει να έχεις μεγαλομανία.. Και η μεγαλομανία συνήθως δεν σε αφήνει ποτέ να αναγνωρίσεις δικά σου λάθη.
    Ο Δημητριάδης και είναι προς τιμήν του αυτό, τον έβλεπες πως είναι μετρημένος ο άνθρωπος.. φαινότανε πως είχε συναίσθηση του τι έγινε.. ..λες και το περίμενε και οι δηλώσεις του ήταν μια χαρά δεν προκάλεσαν κανένα. Αλλά δεν είναι όλοι σαν αυτόν και το Ξέρεις.
    κάποιοι ζητούν και τα ρέστα αντί να βγούν και να πουν πως τώρα προέχει μονάχα η πολιτική λύση αλλιώς χαθήκαμε.. (διότι εγώ αυτό πιστεύω πως έγινε φίλε.. Σε βάθος χρόνου ..χαθήκαμε!)

    Οσο περνάει ο καιρός με βάση αυτή την εξέλιξη σήμερα φίλε… α) ότι κτίζεται γίνεται δικό τους. Β) οι Εποικοι που θα δικαιούνται νόμιμα πλέον να μείνουν θα μας ρέξουν.
    Ο »μακροχρόνιος» θα βολεύει πλέον μονάχα τους δικηγόρους που θα χειρίζονται τις υποθέσεις της επιτροπής και θα παίρνουν ποσοστά απο τις αποζημιώσεις!
    Με αυτή την εξέλιξη θα έλεγε κανείς περιπαικτικά πως οι δικηγόροι μας απόκτησαν δυνητικά 180.000 πελάτες.. όμως ελπίζω να μην μας έχει τυφλώσει τελείως το χρήμα σε αυτό τον τόπο.

    Αν όμως καταφέρουμε να πάμε σε λύση σύντομα η Τουρκία δεν θα μπορεί τόσο εύκολα να αποζημιώσει και Γη που δεν είναι κτισμένη.

    Α) λόγο κόστους και οικονομικής κρίσης
    Β) λόγο πρόνοιας στο διεθνές δίκαιο που απαγορεύεται η μαζική δήμευση και για να απαλλοτριωθεί κάτι πρέπει να χτιστεί κάτι πάνω στα επόμενα 2-3 χρόνια – αν όχι επιστρέφει στον παλαιό ιδιοκτήτη , έτσι;

    επομένως υπάρχει μια ελπίδα..

    Μου αρέσει!

  9. osr

    αναφέρομαι στον Αχιλλέα Δημητριάδη γιατί ο άνθρωπος ήταν υπερ του σχεδίου ανάν και έχει απόψεις όπως του μαρκίδη

    το γράφω και πιο πάνω

    και σε παρακαλώ επιτέλους, προσπάθα να διαβάζεις αυτά που γράφω για να μην επαναλαμβάνομαι

    «τα πρώτα ψήγματα περί εσωτερικών ενδίκων μέσων υπήρξαν στην 4η διακρατική προσφυγή της κύπρου εναντίον της τουρκίας το 2001 στην παράγραφο 102 αν θυμάμαι καλά
    από κει και πέρα στην υπόθεση ξενίδη αρέστη τον δεκέμβριο του 2005 έγινε πιο σαφής αναφορά στην επιτροπή αποζημιώσεων η οποία ιδρύθηκε τον ίδιο χρόνο
    ήδη μέχρι το 2006 και πριν την απόφαση ξενίδη αρέστη είχαν καταχωρηθεί προσφυγές και η νομολογία του ΕΔΑΔ δεν υποδηλουσε καθαρά αυτή την εξέλιξη
    οι υποθέσεις της απόφασεις αφορούσαν προσφυγές που καταχωρήθηκαν το 1999 το 2002 το 2003 και το 2004 σε χρόνο προγενέστερο από την δημιουργία της επιτροπής
    άρα αυτά τα περί “εμείς το ξεράμε” που εξαπολύουν διάφοροι χαιρέκακοι που δείχνουν και το επίπεδο μας ως λαού που όλοι θέλουν να δικαιωθούν και στα @@ τους οι συνέπειες»

    με πολύ απλά λόγια ανάμεσα σε αυτούς που καταχωρούσαν προσφυγές στο ΕΔΑΔ ήταν και ο Αχιλλέας Δημητριάδης ο οποίος ανήκει στην ίδια σχολή του Αλέκου Μαρκίδη ο οποίος επίσης καταχωρούσε προσφυγές στο ΕΔΑΔ

    δηλαδή έκαναν ακριβώς ό,τι και οι άλλοι δικηγόροι

    η απόφαση αυτή αφορά υποθέσεις από το 1999 μέχρι το 2004 δηλαδή πολύ πριν την απόφαση ξενίδη αρέστη του δεκέβρη του 2005 και φυσικά πριν την δημιουργια της Επιτροπής

    άρα πάει περίπατο το επιχείρημα ότι φταίνε οι πολλές προσφυγές

    αν η αποφαση αφορούσε προσφυγές μεταγενέστερες τότε ίσως να υπήρχε κάποια αληθεια

    το ότι οι κουλιαδηδεςαγγελίδηες επαγγελματίες πατριώτες έκαναν ό,τι έκαναν τι σήμαινει δηλαδή;

    «Διότι χωρίς αυτούς να δουλεύουν εργολαβικά σε μαζικές προσφυγές ποτέ νομίζω δεν θα φτάναμε σε αυτό το σημείο. Ετσι;»

    όχι δεν ισχύει αυτό που λες φυσικά και είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα όπως σου απάντησα πιο πάνω αφού η απόφαση αφορούσε προσφυγές του 1999 μέχρι το 2004

    μεν αγχώνεσαι γιοκκουρούιν μου

    αυτοί έχουν την απόφαση του ΕΔΑΔ εσύ έχεις του ΔΕΚ

    εννά τα έβρετε μάνα μου μεν μου αγχώνεσαι μόνο

    ο σύντροφος χριστόφιας και ταλάτ εκπρόσωποι του κεφαλαίου και οι δύο εννα έβρουν μια λύση στο κυπριακό σου

    το «κυπριακό» εννά λυθεί όπως το θέλεις

    και τότε θα πέσουν οι μάσκες για το ποιος είναι ο αληθινός εχθρος των ανθρώπων

    αυτό θέλω να πω

    Μου αρέσει!

  10. strovoliotis

    osr,
    Δεν θα εφεύρουμε ξανά τον τροχό. Η δικαιοσύνη είναι εκεί.
    Εχεις όμως άδικο για τους προφήτες. Κάποιοι από εμάς επέμεναν πάντοτε πως το Κυπριακό δεν είναι άσπρο – μαύρο νομικό ζήτημα, και πως η μεγάλη έμφαση στα νομικά θα δημιουργούσε παρενέργειες.
    Κάποιοι προφήτες, κάποτε ιγκώνουν κέντρον…

    Μου αρέσει!

  11. osr

    τι εννοείς η δικαιοσύνη είναι εκεί;
    δεν σε καταλαβαίνω…….. εννοείς ότι υπάρχουν δικαστές οι οποίοι παίρνους αποφάσεις;

    και στην Σαουδική Αραβία υπάρχουν δικαστές οι οποίοι διατάζουν λιθοβολισμό σε γυναίκες που βιάστηκαν άρα και εκεί υπάρχει δικαιοσύνη; υπό αυτή την έννοια το εννοείς; ως πρακτικό θεσμό;

    κοιταξε να δεις στροβολιώτη

    εκ των υστέρων προφήτες πολλοί

    όπως και σε αυτή την περίπτωση

    το έγραψα και πιο πάνω, αν η απόφαση του ΔΕΚ ήταν αρνητική όλο αυτό που γίνεται τώρα (και από κάποιους από εσάς όπως λες) θα άρχιζε από τότε

    στο ξαναγράφω και εδώ

    «η απόφαση αυτή αφορά υποθέσεις από το 1999 μέχρι το 2004 δηλαδή πολύ πριν την απόφαση ξενίδη αρέστη του δεκέβρη του 2005 και φυσικά πριν την δημιουργια της Επιτροπής

    άρα πάει περίπατο το επιχείρημα ότι φταίνε οι πολλές προσφυγές

    αν η αποφαση αφορούσε προσφυγές μεταγενέστερες τότε ίσως να υπήρχε κάποια αληθεια»

    εγώ αυτό που βλέπω και σε σένα που θεωρείς τον εαυτό σου προφήτη αλλά και στις δύο πλευρές της κατεστημένης αντίληψης περί κυπριακού που είναι το ίδιο πράγμα στην άλλη όψη του νομίσματος

    είναι η τεράστια ανάγκης αυτοεπιβεβαίωσης «είδετε εγώ ελαλούσασας το»

    χαιρεκάκία ότι εγώ είμαι ο σωστός και οι άλλοι λάθος

    όσον αφορά το ότι αυτό που ονομάζεται νομική δεν είναι άσπρο μαύρο αλλά είναι και τα δύο μαζί όπως βολεύει τους ερμηνευτές το ανελυσα πολύ γλαφυρά στο αρχικό μου κείμενο

    Μου αρέσει!

  12. strovoliotis

    Ακριβώς όπως το λες. Δικαιοσύνη είναι και στην Σαουδική Αραβία, αλλά δεν είναι για μας. Η δική μας δικαιοσυνη είναι στην Ευρώπη, με τις αρχές της, με τα πολιτικά της, με τις αδυναμίες της, όμως είναι εκεί. Δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της ως θεσμού – όχι για μένα πάντως.
    Μα, δεν αντιλαμβάνεσαι πως μόνο η αναφορά που κάνεις πως η απόφαση αφορούσε υποθέσεις μέχρι το 2004 μεν, αλλά παραπέμπει στην επιτροπή που δημιουργήθηκε μετά το 2004 δε, αποδεικνύει πως το δικαστήριο κάνει μια ολιστική θεώρηση του θέματος, και φυσικά λαμβάνει υπόψιν και τις πολλές προσφυγές, γεγονός επίσης μεταγενέστερο;
    Και κάτι τελευταίο για τους προφήτες. Δεν έχω νομικές ούτε πολιτικές σπουδές, αλλά με τα πολλά χρόνια απέκτησα πολιτικό ένστικτο, και δεν χρειάζομαι άδεια να παραδέχομαι τυχόν λανθασμένς εκτιμήσεις που κάνω, ούτε όμως να απαξιώνω τις περιπτώσεις που ιγκώνω κέντρο!

    Μου αρέσει!

  13. osr

    τι εννοείς δεν τίθεται αμφισβήτησης της ως θεσμού;;;;

    όλα είναι από αμφισβήτηση και κανείς και τίποτα δεν έχει το αλάθητο

    ειδικά όταν σε μια «ευρώπη» την οποία αυθαίρετα γενικεύεις και έχεις ως έναν

    στην οποιά διαβιούν 80 εκατομύρια άνθρωποι που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας σε συνθήκες εξαθλίωσης όπως είναι η Βουλγαρία η Ρουμανία πχ

    το αν «αποδεικνύεται» κάτι από την απόφαση είναι η πρωτοφανής για τα δικαστικά θέσμια και της αμόλυντης «δικαιοσύνης» της «ευρώπης» πολιτική ενασχόληση με καθαρά πολιτικά και μάλιστα διεθνή θέματα και αυτό σημαίνει πολλά για το πότε ασχολείται με αυτά

    γιατί πχ σε άλλες περιπτώσεις όπως είναι οι κατασχέσεις σπιτιών άπό τράπεζες οι οποίες ευθύνονται σε τεράστιο βαθμό για την φτώχεια οι οποίες δάνεισαν αέρα όπως αναλύθηκε επανειλημμένως εδώ μέσα αν και δεν εφαρμόζεται η πλέον βασική αρχή του αστικού δικαίου ότι για κάθε παροχή πρέπει να υπάρχει αντιπαροχή

    αφού σύμφωνα με το νόμο αν η τράπεζα έχει αποθεματικό 1 προς 10 δηλαδή αν κρατά ένα ευρώ μπορεί να «δανείσει» 10 τα οποία δεν έχει, πως μπρορεί να γίνεται αυτό δηλαδή να δανείζει κάτι που δεν έχει

    γιατί σε τέτοιες πχ περιπτώσεις δεν παίζει τέτοιο πολιτικό ρόλο και να μπει στην ουσία των πραγμάτων;

    μα ακριβώς γιατί το ΕΔΑΔ όπως και το ΔΕΚ δεν ακουμπάνε επί της ουσίας το σύστημα αλλά αποτελούν πυλώνες του, ή μάλλον δεκανίκια του

    από κει και πέρα πουθενά στην απόφαση δεν γίνεται λόγος για πολλές προσφυγές κλπ αλλά αυτό είναι ένα αυθαίρετο συμπέρασμα που βολεύει χαιρέκακους και κακόπιστους που απλά θέλουν να νοιώθουν ότι «επιβεβαίωθηκαν» και τάχα ίγκωσαν κέντρο γιατί τάχα έχουν πολιτικό ένστικτο

    αφού το ίδιο θα έλεγες και αν η απόφαση του ΔΕΚ ήταν αρνητική και συ και όλοι αυτοί που «δικαιώθηκαν» τώρα

    αυτό είναι το τραγικό σε τούντον γαμημένο τον τόπο
    κανείς δεν είναι καλόπιστος εννοώντας για το καλό του τόπου και των ανθρώπων του φτάνει να «δικαιωθούν»

    Μου αρέσει!

  14. strovoliotis

    Αγαπητέ οσρ,
    Επειδή βλέπω κάτι σαν μανίαμε τη χαιρεκακία κλπ: είναι κακό να προβλέπει κάποιος;
    Τι στιγμή μάλιστα που δέχεται χωρίς καμιά διαμαρτυρία είτε τη θετική είτε την αρνητική κατάληξη;
    (Και αυτό ισχύει και για τα πολιτικά, αλλά και για τα καιρικά με τα οποία ασχολούμαι:))

    Μου αρέσει!

  15. Kyriacos

    “η απόφαση αυτή αφορά υποθέσεις από το 1999 μέχρι το 2004 δηλαδή πολύ πριν την απόφαση ξενίδη αρέστη του δεκέβρη του 2005 και φυσικά πριν την δημιουργια της Επιτροπής

    άρα πάει περίπατο το επιχείρημα ότι φταίνε οι πολλές προσφυγές

    »»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»’
    Αν και δεν με καλύπτει πλήρως το επιχείρημα σου, εξακολουθώ να πιστεύω πως οι πολλές προσφυγές ήταν καταλυτικός λόγος (όπως διαφάνηκε και με το ιταλικό προηγούμενο το οποίο φαντάζομαι ξέρεις πολύ καλά)

    Παρόλα αυτά αποδέχομαι για χάριν συζήτησης πως οι χιλιάδες προσφυγές δεν έπαιξαν ρόλο στη δημιουργία της επιτροπής και την παραπομπή μας εκεί. Ας υποθέσουμε πως έχεις δίκαιο…

    Τότε φίλε τι έγινε;

    Μας κράταγε κακία το ΕΔΑΔ από το 2004 και είναι απλά όλα ένα μέρος μιας διεθνούς συνωμοσίας για επαναφορά του σχεδίου Αννάν;

    Μου αρέσει!

  16. osr

    αγαπητέ στροβολιώτη

    εγώ αυτό που κακίζω είναι τα διάφορα ειρωνικά χαιρέκακα σχολιάκια από ανθρώπους σαν και σένα που ισχυρίζονται ότι αγαπάνε τον τόπο τους

    αλλά έχουν ξεσαλώσει στα περί δικαίωσης τους αφού ίγκωσαν κέντρο τάχα

    γειά σου ρε σκοπευταρά στροβολιώτη!!!!

    γράφεις:

    » Δεν έχω νομικές ούτε πολιτικές σπουδές, αλλά με τα πολλά χρόνια απέκτησα πολιτικό ένστικτο, και δεν χρειάζομαι άδεια να παραδέχομαι τυχόν λανθασμένς εκτιμήσεις εκτιμήσεις που κάνω, ούτε όμως να απαξιώνω τις περιπτώσεις που ιγκώνω κέντρο»

    οπότε αγαπητέ σκοπευταρά στροβολιώτη είναι σχήμα οξύμωρο και αντιφατικό, από την μια να παραδέχεσαι ότι δεν έχεις νομικές γνώσεις και όμως από την άλλη να ισχυρίζεσαι ότι το είχες προβλέψει αυτό που έγινε

    πως μπορεις να λες ότι είχες προβλέψει ένα καθαρά νομικό γεγονός όπως είναι μια απόφαση δικαστηρίου με πολιτικό ένστικτο όπως λες;

    άρα αυτό που μας λες είναι ότι υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες από το ΕΔΑΔ;

    αν μας λες αυτό το πράγμα τότε σε αντίθεση με τα όσα είχες πει προηγουμένως

    απαξιώνεις και αμφισβητείς τον θεσμό της «δικαιοσύνης» η οποία παίζει πολιτικά παιχνίδια;

    οπότε αποφάσισε τι ακριβώς πιστεύεις

    πιστεύεις ότι το ΕΔΑΔ εξέδωσε αυτή την απόφαση
    με πολιτικά κριτήρια;

    κυριάκο αυτό πάει και για σένα και στο έρωτημα που μου έθεσες δηλαδή το τι έγινε και πήρε αυτή την απόφαση το ΕΔΑΔ

    επανειλημμένως στο έχω γράψει

    το ΕΔΑΔ το ΔΕΚ και γενικά αυτό που ονομάζεται «δικαιοσύνη» δικαστές είναι βασικός πυλώνας αυτού του συστήματος, ή καλύτερα δεκανίκι του

    το ΕΔΑΔ δεν κρατά κακία τζαι πελλάρες

    παίζει τον ρόλο του στο σύστημα αυτό και μας το είπε πεντακάθαρα

    δεν με ενδιαφέρει αν η τουρκία παραβιάζει τα δικαιώματα φτάνει να προσφέρει χρήματα για αυτά

    δηλαδή επί της ουσίας της παραβιάσης μας είπε το εδαδ ότι δεν επεκτείνεται αλλά επεκτείνεται μόνο ως το κατά πόσο αυτός που τα παραβιάζει δίνει λεφτά

    με απλά λόγια το εδάδ λέει στα κράτη, μπορείτε να παραβιάζετε τα ανθρώπινα δικαιώματα φτάνει να μπορειτε να πληρώνετε λεφτά σε αυτούς που υποκεινται την παραβίαση

    αυτά είναι τα όρια του συστήματος

    υπάρχουν επίσης και άλλοι πολλοί παράγοντες, παίζουν τεράστιο ρόλο οι δικαστές, τα άτομα δηλαδή

    ο κάθε δικαστής ως ξεχωριστό άτομο αντιλαμβάνεται πολύ διαφορετικα τα πράγματα από ένα άλλο

    δεν μπορείς να φανταστείς σε ποσές περιπτώσεις ένας δικηγόρος είναι χαρούμενος επειδή η υπόθεση του πήγε στον τάδε δικαστή

    ή καταρκέται την ώρα που η υπόθεση του θα δικαστεί από το δείνα δικαστή

    γιαυτό άλλωστε όπως έγραψα και αρχικά υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες του νόμου και γιαυτό άλλωστε υπάρχουν αποφάσεις πολυμελών δικαστηρίων όπου υπάρχει διαφωνούσα μειοψηφία

    οπότε αν το ΕΔΑΔ στην συγκεκριμένη υπόθεση είχε διαφορετική σύνθεση ίσως, ἰσως να ήταν διαφορετική η απόφαση του

    χωρίς να σημαίνει αυτό ότι έτσι θα γινόταν σίγουρα

    σε τἐτοιο επίπεδο υπάρχουν πολλοί παράγοντες που αγνοούμε εμείς που είμαστε εκτός

    πχ ο Ροζάκης ο αντιπρόεδρος του ΕΔΑΔ διαφώνησε όπως και κάποιοι άλλοι δικαστές

    όπως και στην υπόθεση Αποστολίδη όραμς ενδεχομένως το ΔΕΚ αν είχε διαφορετική σύνθεση να ήταν διαφορετική η απόφαση του

    πχ ο Βασιλής Σκουρής έιναι ο πρόεδρος του ΔΕΚ
    παίζει αυτό κάποιο ρόλο;
    ίσως ναι ίσως όχι, είπαμε σε τέτοιο επίπεδο αγνοούμε πάρα πολλά πράγματα

    από κει και πέρα τι νομίζεις ότι είναι οι δικαστές; θεοί;

    άνθρωποι είναι και πολλές φορές (περισσότερες απ΄οσο νομίζεις) ανθρωπάκια

    εν τέλει δεν ξέρω τι έγινε αυτό που ξέρω πάντως είναι ότι το ΕΔΑΔ ασχολήθηκε με ένα καθαρά πολιτικό ζήτημα με αναφορά σε θέματα εξωνομικά όπως είναι πχ τα δημοψηφίσματα και το σχέδιο ανάν

    Μου αρέσει!

  17. strovoliotis

    Καλά είπα εγώ για μανία με την χαιρεκακία!

    Εγώ θα κρατήσω τη ψυχραιμία μου, θα δοκιμάσω ακόμα ένα επιχείρημα, και φτάνει!

    Δηλαδή χρειάζεται πλεόνασμα ευφυίας για να προβλέψει κάποιος πως αν εκλεγεί ο Ερογλου θα γίνουν ακόμα πιο άσχημα τα πράγματα στις συνομιλίες;

    Και αν αυτό γίνει τελικά, είναι κακό να το επισημαίνουν εκείνοι που το είχαν προβλέψει και είχαν προειδοποιήσει;

    Στο κάτω κάτω ο πρόεδρος και οι πολιτικοί είναι για το καλό μας που υποτίθεται πως ασχολούνται, άρα όταν αποτύχουν, πρέπει να ακούνε και την κριτική μας.

    Εσένα γιατί σε ενοχλεί αυτό;

    Μου αρέσει!

  18. osr

    ναι αγαπητέ στροβολιώτη αλλά δεν απάντησες σε καίρια ζητήματα (κατά τη γνώμη μου) που σου έθεσα

    γράφεις:

    ” Δεν έχω νομικές ούτε πολιτικές σπουδές, αλλά με τα πολλά χρόνια απέκτησα πολιτικό ένστικτο, και δεν χρειάζομαι άδεια να παραδέχομαι τυχόν λανθασμένς εκτιμήσεις εκτιμήσεις που κάνω, ούτε όμως να απαξιώνω τις περιπτώσεις που ιγκώνω κέντρο”

    κάτι που είναι σχήμα οξύμωρο και αντιφατικό, από την μια να παραδέχεσαι ότι δεν έχεις νομικές γνώσεις και όμως από την άλλη να ισχυρίζεσαι ότι το είχες προβλέψει αυτό που έγινε

    πως μπορεις να λες ότι είχες προβλέψει ένα καθαρά νομικό γεγονός όπως είναι μια απόφαση δικαστηρίου με πολιτικό ένστικτο όπως λες;

    άρα αυτό που μας λες είναι ότι υπάρχουν πολιτικές σκοπιμότητες από το ΕΔΑΔ;

    αν μας λες αυτό το πράγμα τότε σε αντίθεση με τα όσα είχες πει προηγουμένως

    απαξιώνεις και αμφισβητείς τον θεσμό της “δικαιοσύνης

    τελικά τι είναι αυτό που πιστεύεις;

    εν τέλει, σε σχέση με αυτά που λες αν εκλεγεί ο Ερόγλου συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και είναι πολύ λογικό αυτό το συμπέρασμα

    κάτι που όμως δεν ισχύει σε σχέση με το συμπέρασμα για το ΕΔΑΔ όπως σου ανέλυσα και πιο πάνω

    τώρα το αν ο πρόεδρος και οι πολιτικοί θέλουν το καλό μας αυτό είναι ένα ωραίο ανέκδοτο που όμως σε κάνει να κλαις αφού δυστυχώς οι άνθρωποι τείνουν να παραμυθιάζονται με τέτοιες φανταστικές ιστορίες

    Μου αρέσει!

  19. nasos

    η αποφυγη απαντησης σε ζητηματα που θετει η αλλη πλευρα σε ενα διαλογο ειναι 1ον ) δειγμα ελλειψης επιχειρηματων και 2ον) αδικος κοπος αφου οταν μπαινεις σε μια κουβεντα μπαινεις για να δωσεις και να παρεις. οχι να πεις το δικο σου με το ζορι και να κωφευεις. οποτε κυριε στροβολιωτη απαντα σε ερωτηματα γιατι κουραστηκαμε να διαβαζουμε 10 θεσεις απο τον osr και να βλεπουμε 1 ασχετη με αυτες απο εσενα!!

    Μου αρέσει!

  20. osr

    νάσο δυστυχώς κάποιοι άνθρωποι που θέλουν να θεωρούνται και προοδευτικοί και ανοικτόμυαλοι δυστυχώς όταν δεν ξέρουν πως να απαντήσουν γιατι δεν τους βολεύει απλά υπεκφεύγουν και σφυρούν αδιάφορα

    αυτό είναι πολύ συνηθισμένο φαινόμενο δυστυχώς και στα λεγόμενα «υψηλά δώματα» και από ανθρώπους που κρατάνε εξουσία και ο δυστηχής ο κόσμος τους πιστεύει

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s