The Shock Doctrine – People Speak -Τα αληθινά ταμπού της ιστορίας που πρέπει να ξεπεραστούν

από το κανάλι στο you tube του φίλου Cres45   http://www.youtube.com/user/Cres45 :

Το βιβλίο και η μικρού μήκους ταινία The Shock Doctrine της Naomi Klein, αναφέρονται στο πως οι πολιτικές της ελεύθερης αγοράς, έχουν ανέλθει σε εξέχουσα θέση σε χώρες όπως τη Χιλή (υπό την ηγεσία του Pinochet), τη Ρωσία (υπό το Γιέλτσιν), τις Ηνωμένες Πολιτείες
(π.χ. στην Νέα Ορλεάνη μετά από τον τυφώνα Katrina), την ιδιωτικοποίηση της οικονομίας του Ιράκ (υπό την Προσωρινή κυβέρνηση συνασπισμού), στην Βρετανία (επί Θάτσερ) και αλλού, όχι επειδή οι ηγέτες εκεί ήταν αρκετά δημοφιλείς, αλλά επειδή ώθησαν κατευθείαν όλες τις επίπονες πολιτικές και μεταρρυθμίσεις στις οποίες αντιδρούσε η κοινωνία, ενώ οι πολίτες των χωρών αυτών ήταν κλονισμένοι και αποπροσανατολισμένοι από τις καταστροφές ή τις αναταραχές που λάμβαναν χώρα ώστε να είναι ανίκανοι να αντιδράσουν.
Το σχέδιο είναι βρώμικο και απλό: Κάθε φορά που υπάρχει μια κρίση, να προωθούνται όλες οι επίπονες και απάνθρωπες μεταρρυθμίσεις. 
Παρόμοιες κρίσεις συμβαίνουν και τώρα όπως ή οικονομική κρίση. Έτσι βλέπουμε πάντα πως οι μόνοι αρμόδιοι για να λυσουν αυτά τα προβληματα είναι οι εκλεγμένοι ηγέτες όλων των χωρών και κυρίως των πλουσιότερων.
 Έτσι βλέπουμε ο κόσμος να έχει αγωνιά για να ξεπεραστεί αυτή η κρίση που δημιουργήθηκε σκόπιμα από την οικονομική ελίτ, και που προβάλλεται με εκφοβιστικό τρόπο από τα ΜΜΕ (Μέσα Μαζικής Εξημέρωσης), τα οποία αντί να πληροφορήσουν τον κόσμο για τα πραγματικά αίτια που δημιούργησαν αυτή την κρίση, προτιμούν σκοπίμως να τον εκφοβίζουν και να τον τρομοκρατούν με τις συνέπειες που έχει δημιουργήσει αυτή, ώστε να μην μπορεί κανείς να αντιληφθεί τα βρώμικα σχέδια, που εφαρμόζονται με έντεχνο τρόπο από την πολιτική και επιχειρηματική ελίτ παγκοσμίως, με μοναδικό πάντα γνώμονα το κέρδος. 
Είναι Φανερό ότι αυτή η κρίση δημιουργήθηκε εσκεμμένα ώστε να γίνουν κάποιες αλλαγές στο οικονομικό σύστημα παγκοσμίως. Γι αυτό μην απορήσετε άμα δείτε τις οικονομίες της Βόρειας Αμερικής να συνενώνονται μεταξύ τους ή στην Ελλάδα να δούμε περισσότερες ιδιωτικοποιήσεις και ξεπούλημα των πάντων σε ντόπιους και ξένους επιχειρηματίες, ώστε να μπορέσει ξεπεραστεί το δημόσιο χρέος – το οποίο πάντα θα υπάρχει, αφού είναι το μόνο μέσο που υποκινεί χώρες και κοινωνίες 
(ξεπούλημα στους Κινέζους λιμάνια και στους Γερμανούς τις τηλεπικοινωνίες κ.τ.λ.) καθώς επίσης και την λήψη περισσότερων φορολογικών μέτρων σε βάρος των φτωχών ώστε να ξεπεραστεί η κρίση αυτή. 

Και επειδή τα ΜΜΕ είναι το μεγαλύτερο μέσο αποπλάνησης σήμερα: Αλήθεια πόσο Σοκαρισμένοι αισθάνεστε μετά από κάθε φορά που βλέπετε τα δελτία ειδήσεων??

Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ, ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΛΟΝΙΣΜΟ! 

ΟΠΛΙΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ!!!»

Ο ιστορικός Howard Zinn για την πραγματική ιστορική αλήθεια των ηπα και του κόσμου……..  Μην βασίζεστε σε ηγέτες και μεσσίες που θα σας σώσουν………… όλοι αυτοί «ηγέτες» απλά πιέστηκαν από τους απλούς ανθρώπυος που διεκδίκησαν αυτά που θέλουν αληθινά, την αξιοπρεπή διαβίωση, οι άνθρωποι όχι οι εθνικότητες και μαλακίες, διεκδίκησαν από αυτούς που τους τα στερούν, τους καπιταλιστές πλούσιους εργοστασιάρχες κυβερνητικούς πουλημένους που εκμεταλλεύονται τον μόχθο και την εργασία των απλών ανθρώπων

ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος ειδικά αλλά ο δεύτερος και όλοι οι πολέμοι έιναι business man war, εσύ ο απλός άνθρωπος που ζεις σε ΄μια παράγκα που δεν παίρνει μισθό ικανό να συντηρεί καν τον εαυτό του τι έχεις να κερδίζεις από την διαιώνιση απλά του πλούτου αυτων που θα κερδίσουν ακόμα πιο πολλά από τον πόλεμο καθαυτό

μόνο η οργάνωση των απλών ανθρώπων ασχέτως εθνικότητας χρώματος και λοιπές φτιαχτές διαφορές που εξευτελίζονται από το παρόν οικονομικό σύστημα εξευτελισμού των ανθρώπων μόνο η διεκδίκηση μπορεί να δώσει αξιοπρεπεια

σκεφτείτε για τον εαυτό σας 

Κανένας δεν αναρωτιέται τι στα αλήθεια είναι αυτή η τρομερή και φοβερή οικονομική κρίση που μας προέκυψε τον Σεπτέμβρη του 2008
Όλοι οι σοκκαρισμένοι άνθρωποι του κόσμου παρακολουθούν με σοκ και δέος τις δηλώσεις των «ηγετών»τους ότι πρέπει να στηριχθεί η οικονομία και να υπάρχει ρευστό και μπλά μπλά και έτσι για το καλό της οικονομίας «μας» (χαχαχαχαχα  =»εμάς» δηλαδή του πάμπου του μηχανικού τζαι του σιακόλα της κυρίας αντρούλλας της πωλήτριας στους φούρνους τζαι του Παρασκευαίδη)
για το καλό της οικονομίας «μας» που λέτε ΠΡΕΠΕΙ να βοηθηθούν οι καλές και άγιες τράπεζες που μας βοηθούν και εμάς  ΠΡΕΠΕΙ βοηθηθούν οι ΞΕΝΟΔΟΧΟΙ που βοηθούν την οικομομία «μας» ΠΡΕΠΕΙ να βοηθηθούν οι ΝΤΙΒΕΛΟΠΕΡΣ που καταγαμούν τον κοσμάκη που του πουλάνε τα κλουβιά για χρυσάφι κλπ κλπ
ΠΡΕΠΕΙ να τους βοηθήσουμε για το καλό της οικονομίας «μας» 
και έτσι ΕΣΥ ΜΑΛΑΚΑ φιλειρηνικέ και φιλήσυχε «πολίτη» που κάθε πέντε χρόνια «εκλέγεις» τον αυτόκράτορα σου που θα δώσει κι άλλα λεφτά στους σιακόληδες των παράνομων μολ στα παράνομα μάτισον στους άγιους τζύκκους των παράνομων μπόουλιγκ αλλά θα σε σύρει στα δικαστήρια  γιατί έτκισες πέρκολα θα πρέπει να κάνεις και άλλες θυσίες
να δεκτείς να περικόψουν τον ήδη χαμηλό και εξευτελισμένο σου μισθό να παγοποιηθούν επ αόριστο οι αυξήσεις και φυσικά να επιβαρθυνθείς και με άλλους φόρους
 ώστε η οικονομία «μας» που έχει ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΑ ΕΛΛΕΙΜΆΤΑ  χ% ποσοστό που ΕΣΥ ΜΑΛΑΚΑ φιλήσυχε και φιλειρηνικέ πατριώτη αγωνιστή ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ τι σημαίνει ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΈΛΛΕΙΜΜΑ αλλά απλά ακούς σαν μαλάκας χάνος  τον αβεροφούλη να σου πλάσαρει μαλακιούλες μαζί με τον σταυράκη ευαγόρου και τα άλλα τα καλόπαιδα που στηρίζουν την οικονομία «μας» δηλαδή τις τράπεζες τους σιακόληεςαγιουςτζυκκουπαρασκευαίδιεςλεπτουςκλπκλπκλπκλπ
Σοκ και δεος
Advertisements

39 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", Κυπριακό, Μετά την λύση...., Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, διάφορα

39 responses to “The Shock Doctrine – People Speak -Τα αληθινά ταμπού της ιστορίας που πρέπει να ξεπεραστούν

  1. Γι’αυτό και η ευκαιρία να λυθεί το κυπριακό χάθηκε το 2003 όταν οι ΤΚ είχαν βγει στους δρόμους και απαιτούσαν λύση εμείς (ξανά)χαχανίζαμε επειδή δεν είχαν να φάνε..

    Μου αρέσει!

  2. osr

    ρε κουμπάρε ξεκόλλα που τις ιδεοληψίες σου πιον

    τάραξε την κκελέ σου λίον τζαι εμούλιασεν ο νους σου!

    εσύ τζαι ο σιακόλας γιε μου είσαστεν τον ίδιο; ανήκετε τάχα στην ε/κ κοινότητα;

    η κυρία αντρούλλα που δουλεύκει στον φούρνο τζαι πιάνει 750 ευρώ το μήνα ανήκει στην ίδια κοινότητα με τον λεπτό γκρούπ;

    έσιει γιόκκα μου να χωρίσει τίποτε ο παρασκευαίδης που τον αντίστοιχο τούρκο παρασκευαίδη;

    αντίστοιχα έσιει να χωρίσει τίποτε η κυρία σβετλάνα με την κυρία αντρούλλα τζαι την κυρία αισέ που δουλεύκουν τζαι οι τρεις σε εργοστάσιο του αβρααμίδη τζαι πιάνουν τζαι οι τρεις 780 ευρώ;

    είσαι απίστευτα κολλημένος……

    οι άνθρωποι δεν χωρίζονται σε κοινότητες τζαι εθνικότητες όσον αφορά την αξιοπρεπή διαβίωση γιε μου κατάλαβε το

    αν ο άνθρωπος δεν έχει ποιότητα ζωή όλα τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα

    αυτό ακριβώς θέλει να πει και ο ιστορικός Howard Zin σε μια περιοχή που είναι χωνευτήρι εθνικοτήτων

    τζαι όμως ούλλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως εθνικοτητας που δούλευαν μαζί στα ίδια αφεντικά και δεν ζούσαν αξιοπρεπώς λόγω των άνευ εθνικότητας αφεντικών

    ξεσηκώθηκαν και διεκδίκησαν το 1886 στο σικάγο με αιματηρούς αγώνες αυτά που παίρνουν πίσω από τους ανθρώπους πάλι τα αφεντικά

    σπέρνωντας τα δόγματα του σοκ, χρησιμποιώντας τις προσφερόμενες κρίσεις ώστε να επιβάλουν τα συμφέροντα τους

    δηλαδή να γαμήσουν κι άλλο τους απλούς ανθρώπους περικόπτωντας τους κι άλλο τους μισθούς και βάζοντας τους να δουλεύουν ολοένα και περισσότερα χωρίς ασφάλιση

    σήμερα στον Πολίτη 24 Ιανουαρίου 2010 στην σελίδα 64 σε αρθρίδιο των Financial Time που αναδημοσιεύται στα ελληνικά γράφουν

    οι εκπρόσωποι του κεφαλαίου «σύντροφοι» του σιακόλα του παρασκευαίδη και λοιπών εκμεταλλευτών παγκοσμίως των ανθρώπων:

    «…….Αντίθετα με την Ισπανία, η Ελλάδα δεν έχει μια εργατική τάξη με εκατομύρια προσωρινούς και part time εργαζόμενους τους οποίους μπορεί εύκολα να ξεφορτωθεί όταν οι οικονομικοί καιροί είναι ιδιαίτερα δύσκολοι» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    τα θαυμαστικά δικά μου

    κατάλαβες γιόκκα μου; ό,τι πέτυχαν οι άνθρωποι με αγώνες τον 19 αιώνα με αιμα όπως είναι το 8ωρο το έχουν ήδη τσαλαπατήσει παντού επικαλούμενοι τις κατά καιρού κρίσεις

    και έχουν τόσο ΘΡΑΣος οι βρωμισμένοι εκπρόσωποι του γαμημένου κεφαλαίου εκμετάλλευσης των ανθρώπων που εσύ κυριακούλη μου υποστηρίζεις με σθένος που μας το λένε κατάμουτρα χωρίς αντροπήν οι μαλακισμένοι

    λες τζαι μιλούν για πράματα ρε γαμώ την ράτσαν τους γαμώ………. άκου ρε γαμώ την κοινωνία μου γαμώ

    οο μα τι κρίμα που η ελλάδα δεν έχει εκατομύρια παρτ ταιμ φτηνούς ανασφάλιστες εργάτες για να τους πετάξουν στα σκουπίδκια ώστε να εξοικονομήσουν χρήματα για την οικονομία «μας» ΕΜΑΣ ΤΩΝ BUSINES MAN που σας γαμάμε εννοεί φυσικά

    δες γιόκκα μου τζαι λλίον πιο τζει που την μουττούα σου

    Μου αρέσει!

  3. Ο zin λέει στο βίντεο πως οι κοινωνικές αλλαγές δεν γίνονται από τους ηγέτες αλλά απο τον λαό, πάνω σε αυτό κάνω την εξής παρατήρηση:

    Το 2003 όταν οι ΤΚ ήταν στους δρόμους και διαδήλωναν βγαίναμε και εμείς στους δρόμους και διαδηλώναμε θα δημιουργούσαμε όχι μόνο μια αφόρητη πίεση προς τους ηγέτες και των δύο κοινοτήτων. Αν ακόμη πηγαίναμε να ρίξουμε το οδόφραγμα της ντροπής και να ενωθούμε με την πορεία αυτών στα κατεχόμενα θα βάζαμε αφόρητη πίεση στον ίδιο τον κατοχικό στρατό και την Τουρκία, αφού δεν θα μπορούσε να επαναληφθεί σκηνικό Δερύνειας, Πείθοντας τη διεθνή κοινότητα πως μπορεί να λειτουργήσει η λύση κοινού ενιαίου κράτους την οποία ζητάμε, οι ΕΚ θα περνούσαν στο Βορρά οι ΤΚ στο Νότο αγκαλιασμένοι και μονοιασμένοι, μαζί σαν μια γροθιά καταρρίπτοντας μια για πάντα την προπαγάνδα(?) των Τούρκων για επικίνδυνους ελληνοκύπριους πάνω στην οποία στηρίζεται η Διζωνικότητα την οποία ενέκρινε το Συμβούλιο ασφαλείας με τα ψηφίσματα του το 75 και μετέπειτα με το ΑΝΝΑΝ αποδείχθηκε ξεκάθαρα πως ερμηνεύεται με περιορισμούς τύπου Απαρτχάιντ.

    Αντί αυτού χαχανίζαμε στον καναπέ, εμπιστευτήκαμε και εμπιστευόμαστε τους ηγέτες μας για την λύση και παράλληλα αφήσαμε την Τ/κ πλευρά να εξαπολύει ενισχυμένη προπαγάνδα(?) αυτή τη φορά απο ηλίθιους ΕΚ που επιτέθηκαν ουκ ολίγες φορές σε ΤΚ. Φτάνοντας στο τραγικό σήμερα όπου οι ΤΚ εκλέγουν τον ΕΡΟΓΛΟΥ.
    η διχοτόμηση φαντάζει πλέον η μόνη ρεαλιστική και βιώσιμη λύση στη πλειοψηφία του λαού.

    ερμηνεύω τα λεγόμενα αυτού του ανθρώπου και τα εφαρμόζω σε πραγματικά προβλήματα,
    Εσύ με τις εμμονές σου εξακολουθείς να ασχολείσαι με μια ηλίθια νεο χίπισσα την Naomi Klein ένα ανέκδοτο με κόκκινο φουστάνι και θανάσιμες εμμονές ενάντια σε ένα σπουδαίο άνθρωπο τον Milton Freedman, φτιάχνοντας ΑΚΌΜΗ ένα εφετζίδικο βιντεάκι-αχταρμά που συνδέει τον Μπούς- την τρομοκρατία – το Γκουαντάναμο -βασανιστήρια (αρνητικά συναισθήματα για κάθε υγιή σκεπτόμενο άνθρωπο) με το Καπιταλισμός και ελευθερία του Freedman.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism_and_Freedom
    Ειλικρινά απορώ πως γίνεται να υπάρχουν άνθρωποι που παίρνουν στα σοβαρά τέθκοιες μαλακίες.

    Αυτή η τύπισσα ούτε σε κασέτα δεν μπορεί να νικήσει τον Freedman φανταστείτε να τον αντιμετώπιζε και στην πραγματικότητα…

    Μου αρέσει!

  4. osr

    ένα ερώτημα:

    τι είναι αυτό που σε έκανε να σπουδάσεις αυτό που σπουδάζεις;

    Μου αρέσει!

  5. osr

    δηλαδή αν είχες 20 δισεκατομύρια ευρώ προτού πας για σπουδές τι θα επέλεγες να σπουδάσεις;

    Μου αρέσει!

  6. τζεγκένης στη Χονολουλού?

    Μου αρέσει!

  7. osr

    δηλαδή αν είχες 20 δισεκατομύρια ευρώ δεν θα σπούδαζες;

    Μου αρέσει!

  8. Εσύ πιστεύεις πως οι Γνώσεις σου προέρχονται απο το πανεπιστήμιο;

    Αυτά σας μάθαιναν στη Νομική;

    😉

    Διαβάζω βιβλία, βλέπω DVD ασχολούμαι με πράγματα όχι επειδή σπούδασα κάτι αλλά από εσωτερική ανάγκη, την οποία είχα ανέκαθεν.
    Επομένως;

    Μου αρέσει!

  9. osr

    επομένως δεν χρειάζεται να έχεις ως κίνητρο το κέρδος για να δημιουργήσεις να πράξεις και να προσφέρεις

    όπως πολύ λανθασμένα λέει ο φρίτμαν

    ο οποίος λέει και άλλες πολλές ανακρίβειες όχι μόνο στο βιντεάκι που έβαλες για τις οποίες θα επανέλθω

    Μου αρέσει!

  10. Hahahα…

    Ο Freedman λέει για το κοινό καλό
    Είναι πολύ δύσκολο να πείσεις τους ανθρώπους να κάνουν κάτι που δεν θα έχουν προσωπικό όφελος χωρίς κίνητρο απλά για το κοινό καλό αυτό λέει , και αυτό είναι ξεκάθαρο όχι μόνο απο το βιντεάκι αλλά και απο τα βιβλία τόσο του Freedman όσο και του hayek.

    Το δικό μου κίνητρο είναι μάλιστα χαρακτηριστικά προσωπικό, για καθαρά δικό μου προσωπικό όφελος. και προέρχεται μάλλον ένεκα δικών μου ψυχολογικών προβλημάτων. Αλλοι άνθρωποι – οι περισσότεροι- δεν έχουν καμία εσωτερική ανάγκη να διαβάσουν κανένα βιβλίο.

    Μου αρέσει!

  11. osr

    δώσε μου ένα ορισμό του
    «προσωπικού όφελους»

    Μου αρέσει!

  12. Προσωπικό όφελος.

    Προσωπικό όφελος είναι η ικανοποίηση. είτε ψυχική είτε σεξουαλική είτε χρηματική είτε οπτική είτε ακουστική είτε ανακουφιστική (το να αποτραπεί ένα αρνητικό συναίσθημα ή μια αρνητική συνέπεια.)

    Το προσωπικό όφελος τροφοδοτεί ανα τους αιώνες όλες σχεδόν τις κινήσεις όχι μόνο των ανθρώπων αλλά και των ζώων. Η ανάγκη για τροφή – ζευγάρωμα.

    Φαινομενικά η διαφορά των ανθρώπων με τα ζώα είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί ενίοτε να κάνει μια πράξη χωρίς να περιμένει προσωπικό όφελος. Μια πράξη αλτρουιστική.

    Στην πράξη όμως αν εμβαθύνει κανείς θα διαπιστώσει ότι ακόμη και οι φαινομενικά αθώες και αλτρουιστικές πράξεις ανθρώπων γίνονται και αυτές για ένα άλλο είδος ικανοποίησης. Της ψυχικής. Γιατί όμως δημιουργείται σε ορισμένους ανθρώπους αυτή η εσωτερική – ψυχική ανάγκη που χρίζει ικανοποίησης και γιατί σε κάποιους άλλους όχι;
    Κατακρίβεια υπάρχουν αρκετοί λόγοι,
    1)ο άνθρωπος ως ον με αυτογνωσία γνωρίζει ότι κάποια στιγμή
    -no matter what- θα πεθάνει σε αντίθεση με τα ζώα που δεν έχουν αυτή τη γνώση. Ο φόβος του θανάτου η απόγνωση. Οδήγησε στη δημιουργία του Θεού και καταπροέκταση της μεταθάνατο ζωής – του Παραδείσου.
    Κάποιοι άνθρωποι οι θρησκευόμενοι κάνουν »καλές» αλτρουιστικές πράξεις με προσωπικό θεωρητικά όφελος να πάνε στον Παράδεισο.

    Άνθρωποι σαν εμένα και εσένα που γνωρίζουμε αυτά τα πράγματα θα έλεγε κανείς πως κάνουμε αλτρουιστικές πράξεις για την ηθική τους αρετή και μόνο χωρίς να περιμένουμε καμία ανταμοιβή στη μεταθανάτιο ζωή – αφού δεν πιστεύουμε σε αυτή.

    Ομως και πάλι αν εμβαθύνουμε άνθρωποι που δεν μπορούν να πιστέψουν στον θεό επειδή δεν τους αφήνει η ευφυΐα τους νιώθουν μια μορφή τύψεων και ενοχών που τους δημιουργεί η ανατροφή τους και η κοινωνία. Κάνουν λοιπών αλτρουιστικές πράξεις – ίσως και σε υπέρμετρο βαθμό για να καλύψουν τα εσωτερικά τους κενά και να νιώσουν πως είναι καλύτεροι άνθρωποι – όχι απαραίτητα καλύτεροι άνθρωποι από άλλους – απλά καλύτεροι άνθρωποι.
    (Για περισσότερα δες τον Mircea Eliade -βιβλίο The sacred and the profane)

    2)έμφυτο υπάρχει επίσης στον άνθρωπο και το συναίσθημα της αλληλεγγύης που οδηγεί σε αλτρουιστικές πράξεις. μελέτες όμως απέδειξαν πως η αλληλεγγύη περιορίζεται μόνο σε άτομα της δικής μας ομάδας, όσο μάλιστα πιο δυνατή είναι η αγάπη μας προς την δική μας ομάδα άλλο τόσο είναι και τα συναισθήματα μίσους που τρέφουμε προς την εχθρική ομάδα. Εξίσου δηλαδή έμφυτο -ίσως και πιο δυνατό- είναι το συναίσθημα της αποστροφής προς το μη οικείο- το ξένο.

    Επομένως δεν μπορείς να βασισθείς μονάχα πάνω στο κοινωνικό-σοσιαλιστικό ένστιχτο για τη δημιουργία μιας υγιούς και ακμάζουσας κοινωνίας, διότι
    θέλοντας και μη θα δημιουργηθούν μικρο-ομάδες μέσα σε αυτή, Οι οποίες ομάδες θέλοντας και μη σε κάποια φάση και αν δεν έχουν προσωπικό όφελος συνύπαρξης να τα πάνε καλά θα καταλήξουν να μποϊκοτάρουν η μια την άλλη αφού δεν θα νοιάζονται για αυτούς.

    3)Η αγάπη – οδηγεί επίσης σε αλτρουιστικές πράξεις όμως και πάλι δεν μπορείς να οικοδομήσεις μια κοινωνία πάνω σε αυτό. Ασε που και οι περισσότερες μορφές αγάπης βασίζονται και πάλι στα ένστικτα και την ικανοποίηση της αναπαραγωγικής ανάγκης-διαδικασίας του είδους. Χωρίς αγάπη θα εξαλειφόμασταν αφού δεν θα ζευγαρώναμε ούτε θα μεγαλώναμε τα παιδιά μας.

    Κατά τη γνώμη μου σε γενικές γραμμές το προσωπικό όφελος – η ικανοποίηση βρίσκεται σχεδόν πάντα πίσω απο όλες τις αλτρουιστικές πράξεις – χωρίς αυτό να τις μειώνει απαραίτητα. Για μένα παίζει ρόλο η πράξη καθεαυτή – το αποτέλεσμα- όχι το κίνητρο που σε ώθησε.
    Αυτοί που έχουν την πολυτέλεια να κρίνουν ανθρώπους για την αλτρουιστικότητα των πράξεων τους είναι για μένα απλά ασυνείδητα υποκριτές.
    . Το αποτέλεσμα είναι το μόνο που μετράει για μένα. Οχι οι καλές προθέσεις.
    Πολλά τα ιστορικά παραδείγματα με ανθρώπους γεμάτους καλές προθέσεις που έκαναν περισσότερο Κακό παρα καλό, και άνθρωπων που απλά έκαναν τη δουλειά τους και συνεισέφεραν θετικά.

    Φυσικά υπάρχουν και παραδείγματα ανθρώπων που κάνουν πραγματικά αλτρουιστικές πράξεις τις οποίες αν δεν κάτσουμε να τις αναλύσουμε εις βάθος και να μπούμε στα άδυτα της ψυχής του καθενός (όπως κάνει ο hertzoc στο Grizzly-man)
    φαινομενικά είναι μια χαρά αλτρουιστικές πράξεις.

    Ακόμα και αυτές όμως αν δεν έχουν μια μικρή επιβράβευσή ένα μικρό προσωπικό όφελος σε κάποια φάση στο τέλος ατονούν και παύουν.

    Ας δούμε ένα απτό παράδειγμα.

    Το εκπαιδευτικό σύστημα της Κύπρου όπου χρησιμοποιείτε το Εμβαρτιανικό Μοντέλλο διδασκαλίας. http://www.ibe.unesco.org/publications/ThinkersPdf/herbarte.pdf
    Ένα μοντέλο του 1800.

    Οι δασκάλοι οι καθηγητές στα σχολεία διορίζονται με λίστα- καλώς η κακώς. Δεν μπαίνουν στα σχολεία οι καλύτεροι αλλά όλοι με σειρά.
    ΚΑΛΩΣ λέω εγώ. Ας αφήσουμε να μπαίνουν όλοι με σειρά. Συμφωνώ με αυτό το μέτρο. Λίγος σοσιαλισμός εδώ και εκεί δεν βλάπτει.

    Προχωράμε όμως.

    Ο καθηγητής στη Κύπρο μετά που θα διορισθεί δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως κίνητρο να κάνει καλά τη δουλειά του, κανένα απολύτως εκτός από την προσωπική του καλή διάθεση. Τον αλτρουισμό του το κοινό καλό. Τον μισθό του τον έχει εξασφαλισμένο.

    Ενας καθηγητής που έχει την καλή διάθεση να μάθει γράμματα στους μαθητές και να κάνει καλή δουλειά. θα πάρει στο τέλος της ημέρας ΑΚΡΙΒΩΣ τον ίδιο μισθό με το μαλάκα που πάει και θα μοιράζει διαφημιστικά του φροντιστηρίου του στους μαθητές- ΔΕΝ θα κανει σωστό μάθημα στη τάξη, αλλά θα κάνει στο φροντιστήριο που θα έχει οικονομικό όφελος να πάνε καλά οι μαθητές του. Για τους μαθητές του στο σχολείο χέστηκε, ο μισθός μισθός όμως ίδιος και απαράλλακτος με του αλτρουιστή καθηγητή. Και όχι μόνο αυτό … το 20 θα είναι για τους ιδιωτικούς μαθητές του όχι για τους δημόσιους- οι δημόσιοι θα πάρουν 19 (και εν τζαι πολλή τους)

    Αποτέλεσμα;

    Εκπαιδευτικό σύστημα της Κύπρου.

    ακόμα και οι καλοί αλτρουιστές καθηγητές σιγά σιγά ατονίζουν.. και γίνονται μία απο τα ίδια..

    εε Αμα δεν μπορούμε να πείσουμε τους καθηγητές για το κοινό καλό να κάνουν σωστά το λειτούργημα τους εεεεε πως μπορούμε να προχωρήσουμε βάση τούτου;

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ λόγω της φύσης του ανθρώπινου ζώου απλά δεν γίνεται. Και αν γίνεται στην αρχή στο τέλος ατονίζει και γίνεται με το στανιό. Είναι απλά η φύση. Ακόμη και οι αλτρουιστικές πράξεις ασυνείδητα κρύβουν μια επιθυμία ικανοποίησης – μια ανάγκη επιβράβευσης

    Αν έβαζες όμως λίγο Watson και Skinner μέσα.. ένα δηλαδή απλό θετικό κίνητρο στην εκπαίδευση όπως κάνουν χώρες σαν την Ελβετία που δεν έχουν καπιταλιστικά κολλήματα.

    Ενα μικρό θετικό κίνητρο ρε παιδί μου μια επιβράβευση για τους κόπους του άλλου.
    Ενα προσωπικό όφελος.

    Για παράδειγμα, Σε όσους καθηγητές οι μαθητές τους πάνε καλά στις εξετάσεις θα περνούν και bonus στο μισθό τους. Καθε καλός μαθητής και Bonus. Στους Καλύτερους καθηγητές του σχολείου θα τους δίνεται ακόμη ένα επιπλέον Bonus.

    Εγώ θα έβαζα και την αρνητική επιβράβευση φτου-παπούτσι- αλλά ας μείνουμε ως εδώ.

    Τι πετυχαίνουμε με αυτή τη μικρή αλλαγή;

    Δεν επιβραβεύσουμε μόνο τη καλή διάθεση του αλτρουιστή καθηγητή να διδάξει αλλά θα ωθήσουμε και άλλους μη αλτρουιστές να διδάξουν σωστά αφού θα έχουν χειροπιαστό προσωπικό όφελος!

    Με απλά λόγια έχουμε ΚΑΛΑ αποτελέσματα.
    Οχι μόνο καλές προθέσεις.

    Μου αρέσει!

  13. προσπάθησε να αγνοήσεις 2-3 ορθογραφικά τυπογραφικά λάθη.. κάτι ε- αι.. τωρά τα είδα που το ξαναδιάβασα/ τωρά τελευταία φεύκουν μου, δεν ξέρω γιατί αλλά και το λοιπόν άμα γράφω γρήγορα βγαίνει μου σχεδόν πάντα λοιπών..
    ….φταίει η Αγγλία

    Μου αρέσει!

  14. m4trix87

    Κυριάκο

    Δηλαδή θες να μας πεις ότι πχ όσοι θυσιάζονται για ιδανικά-ελευθερία,δημοκρατία κοκ-σκέφτονται εγωιστικά-κι αυτό διότι «θέλουν να νιώσουν καλύτερα»?

    Αν αυτό ήταν το μόνο τους κίνητρο δεν θα άντεχαν μπροστά στο φόβο του θανάτου…

    Θα την κοπανούσαν!

    Μου αρέσει!

  15. m4trix87

    Όσο για τον εγωισμό καθηγητών κοκ ναι είναι επόμενο όταν μεγαλώσεις μαθαίνοντας από μικρός να σκέφτεσαι εγωιστικά να τείνεις να ακολουθείς αυτό τον τρόπο σκέψης και δράσης.

    Δύσκολα ξεφεύγεις πραγματικά.

    Οι καθηγητές δεν αποτελούν εξαίρεση.

    Η λύση να αλλάξει η παιδεία και παράλληλα να σταματήσουμε να παρακολουθούμε την κάθε αποβλακωτική βλακεία των μίντια που προωθεί ότι «in» = πλούσιος.

    Τότε ίσως οι επόμενες γενιές να είναι καλύτερες από εμάς.

    Εν τω μεταξύ να προσπαθήσουμε όσο μπορούμε να απαλλαγούμε από τον ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ εγωισμό-που συμφέρει τους έχοντες τα πολλά,αφού στην απουσία συλλογικής οργάνωσης ο δυνατότερος ως μονάδα επιβιώνει-αυτοί δηλαδή!

    Σε πρωτόγονες κοινωνίες-όπου δεν υπάρχουν μίντια η εγωιστικός κοινωνικός περίγυρος και όλα είναι συλλογικά-ίσως όχι αντι-ιεραρχικά αφού υπάρχει αρχηγός αλλά πάλι πχ το κυνήγι μοιράζεται εξίσου-δεν υπάρχει εγωισμός.

    Σε παραπέμπω και εδώ

    http://m4trix87.wordpress.com/%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%af-%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bb%ce%b5%ce%b3%ce%b3%cf%8d%ce%b7%cf%82/

    (το πήρα από εδώ)
    http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=916543&-V=archivearticles

    Αυτό λέει,με λεπτομέρεια,ότι Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ μας κάνει εγωιστές από μικρούς όταν δεν μπορούμε να κρίνουμε ακόμη-άρα και να απορρίψουμε- το λανθασμένο,ενώ φύσει είμαστε αλτρουιστές!

    Δηλ ανθρωπολογικές έρευνες,όπως αναφέρεται στο πιο πάνω άρθρο-η επιστήμη που καλά κάνεις και εμπιστεύεσαι αντί της θρησκείας-σε διαψεύδουν!

    Μου αρέσει!

  16. Υπάρχει κάποιος που πολεμάει χωρίς κίνητρο;

    η ελευθερία δεν είναι κίνητρο;
    η ανεξαρτησία δεν είναι κίνητρο;
    οι αξίες και τα ιδανικά δεν είναι κίνητρο;

    Φυσικά και είναι.

    Αγνά ναι μέν κίνητρα δε.

    Μου αρέσει!

  17. Και εξάλλου δεν απέκλεισα εντελώς την ύπαρξη των αλτρουιστικών πράξεων. Επισήμανα απλά πως αν ακόμη και αυτές δεν ευοδώσουν κάποιους ελάχιστους καρπούς έστω και κάποια φορά μέσα μέσα στο τέλος θα ατονίσουν.

    Οταν μιλάω για φαινομενικά αλτρουιστικά κίνητρα που ωστόσο κρύβουν βαθύτερες ψυχικές ανάγκες εννοώ ανθρώπους που ας πούμε πάνε στο εθνικό πάρκο της Αλάσκας να προστατεύσουν τις αρκούδες..

    Μου αρέσει!

  18. m4trix87

    Τώρα αυτοαναιρείσαι εντελώς!

    Από την μια λες ότι ουσιαστικά αλτρουιστικά κίνητρα δεν μπορούν να υπάρξουν,τώρα λες ότι υπάρχουν απλά ατονούν αν δεν φέρουν καρπούς!
    (κάτι που ισχύει και για τα μη αλτρουιστικά,αν πχ ένας επιχειρηματίας βλέπει ότι η επιχείρηση του βγάζει μόνο ζημιές αργά η γρήγορα θα την κλείσει)

    Τα κίνητρα που λες ΝΑΙ είναι αλτρουιστικά!

    Είχε πχ κανένα προσωπικό κέρδος ο Μιχαήλ Μπακούνιν,γόνος της ανώτερης τάξης της Ρωσίας,να υπερασπίζεται με τις πράξεις και τις ιδέες του τους αδικημένους?

    Η -αν το δεις εκ δεξιών-ο Ευαγόρας Παλληκαρίδης να μπλεχτεί στην ΕΟΚΑ ενώ -όπως φαινόταν από τους βαθμούς του-αν έβλεπε μόνο το συμφέρον του και τις σπουδές του τον ανέμενε ένα «λαμπερό» επαγγελματικό μέλλον?

    Μου αρέσει!

  19. ναι ρε φίλε … αλτρουιστικά ναι μέν ΚΙΝΗΤΡΑ δε.

    Ξαναδιάβασε το πρώτο post δεν αυτοαναιρούμαι καθόλου..

    Υπάρχει μεγαλύτερο προσωπικό όφελος απο την ελευθερία; Για όνομα του θεού,
    Για αυτό θα πολεμούσαν και θα πέθαιναν ακόμη και οι άκρα άκρα καπιταλιστές της Αμερικής.
    Μη σου πω ιδιαίτερα αυτοί. Επομένως τι;.

    Αν θες να δώσεις πιο σωστό παράδειγμα για
    ..Πράξη αλτρουιστική αγνή μικρή και καθημερινή για το κοινό καλό χωρίς να καταφεύγουμε σε ακραία παραδείγματα μείνε στη περίπτωση του φιλότιμου κύπριου καθηγητή. / μην πας μακρυά.
    Αυτός σε γενικές γραμμές δεν έχει κανένα ιδιοτελή κίνητρο απλά το κάνει για το κοινό καλό.
    Πόσο αντέχει χωρίς επιβράβευση; 2 .. 3 χρόνια;

    Μου αρέσει!

  20. osr

    ανακεφαλαίωση:

    το γεγονός ότι όπως είπες ασχέτως αν είχες επιλύσει όλα σου τα προβλήματα επιβίωσης (φαγητό, στέγη) αφού θα είχες 20 δισεκατομύρια ευρώ και πάλι όμως θα:

    «Διαβάζω βιβλία, βλέπω DVD ασχολούμαι με πράγματα όχι επειδή σπούδασα κάτι αλλά από εσωτερική ανάγκη, την οποία είχα ανέκαθεν.»

    αυτό είναι ενδεικτικό ότι ένας άνθρωπος δεν χρειάζεται το κίνητρο του κέρδους για να παράξει

    δηλαδή το γεγονός ότι ένας άνθρωπος διαβάζει βιβλία, γράφει τις σκέψεις του και ασχολείται και με άλλα πράγματα καταναλώνοντας χρόνο χωρίς να έχει ως κίνητρο το κέρδος το χρηματικό-οικονομικό

    αλλά το πράττει απλά και μόνο από εσωτερική εσωτερική

    αφού διαπίστωσες ότι πλέον κατέρρευσε το επιχείρημα σου
    (και των υποστηρικτών του παρόντος οικονομικού συστήματος της τάχα «ελεύθερης αγοράς»)

    ότι όλα λειτουργούν λόγω της τάχα «ανθρώπινης φύσης» που είναι τάχα άπληστη και όλα τα πράττει με στόχο το κέρδος

    επικαλέστηκες πλέον έναν άλλο ορισμό, αυτόν του «προσωπικού όφελους» το οποίο προσδιόρισες ως εξής:

    «Προσωπικό όφελος είναι η ικανοποίηση. είτε ψυχική είτε σεξουαλική είτε χρηματική είτε οπτική είτε ακουστική είτε ανακουφιστική (το να αποτραπεί ένα αρνητικό συναίσθημα ή μια αρνητική συνέπεια.)»

    εφόσον η αναφορά έγινε για έναν άνθρωπο ο οποίος θα έχει πλέον επιλυσει τα προβλήματα αξιοπρεπούς διαβίωσης αφού θα έχει 20 δις ευρώ άρα δεν έχει ανάγκη τα λεφτά από την λίστα περί προσωπικού όφελους που παρέθεσες θα βγάλουμε το χρηματικό

    και έτσι

    προσωπικό όφελος σημαίνει δηλαδή επί της ουσίας ότι ο άνθρωπος να πράττει αυτό που θέλει και αυτό που νοιώθει το οποίο πηγάζει από καθαρά εσωτερική ανάγκη
    ( χωρίς να υπεισείρχεται το χρήμα και το κίνητρο του κέρδους)

    όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως έχουν αυτή την εσωτερική ανάγκη να πράξουν πράγματα που νοιώθουν και θέλουν

    όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως έχουν εσωτερικές ανάγκες, είτε για τις τέχνες είτε για τον αθλητισμό είτε για να φροντίζουν τον κήπο τους είτε είτε είτε είτε

    όλοι μα όλοι οι άνθρωποι έχουν αυτές τις εσωτερικές ανάγκες

    οι άνθρωποι θα επέλεγαν πολύ διαφορετικό τρόπο ζωή αν είχαν την επιλογή

    στο ερώτημα μου για ποιο λόγο διάλεξες να σπουδάσεις αυτό που σπούδασες

    απάντησε ότι το έπραξες για τα λεφτά

    εσύ ακριβώς είσαι ένα μίζερο παράδειγμα για αυτό που λέω

    επέλεξες να αφιερώσεις την ζωή σου σε κάτι που δεν επιθυμείς πραγματικά, δηλαδή να σπουδάσεις κάτι που δεν επιθυμείς απλά και μόνο για να βγάλεις λεφτά ώστε να μπορείς να έχεις στέγη και φαγητό ή και άλλα ύλικά αγαθά

    δηλαδή εσύ είσαι ακριβώς το μίζερο παράδειγμα της μιζέριας που προκαλεί στον άνθρωπο αυτό το σύστημα το οποίο έχουμε

    αντί δηλαδή να επιλέξεις να σπουδάσεις και να εμβαθύνεις σε κάτι που νοιώθεις αληθινά την εσωτερική ανάγκη για αυτό

    εξαναγκάστηκες λόγω του άθλιου αυτού συστήματος να επιλέξεις κάτι που δεν ήθελες

    Μου αρέσει!

  21. 😉 ακριβώς!

    έχουμε εναλλακτική επιλογή;.. εσύ μπορεί να είχες..

    Ρώτησε 100500500 φτωχούς ινδούς πακιστανούς Αφρικανούς ή και κυπραίους, που εκλιπαρούν για ΜΙΑ ΟΠΟΙΑΔΉΠΟΤΕ κανονική δουλειά, αν είχαν επιλογή να διαλέξουν τι θα επέλεγαν;.. Να είναι φτωχοί και να ασχολούνται με ότι θέλουν χωρίς να παίρνουν χρήματα ή να έχουν μια καλή δουλειά με ένα καλό μισθό..

    Νομίζω παίρνεις πολλά πράγματα ως δεδομένο..

    και παρεμπιπτόντως ποτέ μα ποτέ δεν είπα πως οι άνθρωποι κάνουν πράγματα μόνο για οικονομικό όφελος. Τα κάνουν και απο μόνοι τους χωρίς οικονομικό κίνητρο αυτό που ΕΙΠΑ είναι πως τα κάνουν για μια μορφή ικανοποίησης. Η κοινωνία όπως είναι δομημένη σήμερα όμως χρειάζεται ανθρώπους για να κάνουν όλων των ειδών τις δουλειές- χρειάζεται ακόμη σκλάβους- απο τις οποίες δουλειές δεν θα έπαιρναν ποτέ καμία προσωπική ικανοποίηση. Αν δεν το έκαναν για χρήματα θα ήταν απλά μαζοχιστές.

    Για παράδειγμα να ξυπνήσεις η ώρα 3 το πρωί να μαζέψεις σκουπίδια.
    Η να πας να ξεσκατήσεις τους σιοίρους στα σιοιροστάσια της Κάτω Μονής
    Τι ευχαρίστηση μπορεί να σου προσφέρει κάτι τέτοιο πέραν της χρηματικής;

    Βρες μου ένα αλτρουιστή που θα το έκανε για το κοινό καλό.. Εσύ θα πήγαινες χωρίς μισθό να κάνεις τέτοια δουλειά;

    Παίρνετε τον αλτρουισμό για τα πιο σημαντικά πράγματα όπως η Ελευθερία και το γενικεύετε στην απλή καθημερινότητα. Ο λόγος που το κάνετε αυτό είναι επειδή οι άνθρωποι έχουν έμφυτη την τάση να γενικεύουν
    ….
    http://psydok.sulb.uni-saarland.de/volltexte/2007/945/pdf/nexus_5.pdf

    Μου αρέσει!

  22. osr

    λες:

    «Η κοινωνία όπως είναι δομημένη σήμερα ..»

    πως είναι δηλαδή δομημένη η κοινωνία σήμερα;

    Μου αρέσει!

  23. m4trix87

    «Η κοινωνία ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΗΜΕΝΗ ΣΗΜΕΡΑ όμως χρειάζεται ανθρώπους για να κάνουν όλων των ειδών τις δουλειές- χρειάζεται ακόμη ΣΚΛΑΒΟΥΣ»…

    Δηλ παραδέχεσαι ότι
    1)Είμαστε σκλάβοι άρα καπιταλισμός ΔΕΝ σημαίνει ελευθερία.

    2)Αν η κοινωνία ήταν δομημένη διαφορετικά δεν θα χρειαζόμασταν σκλάβους!

    Μου αρέσει!

  24. m4trix87

    Επίσης,εσύ Κυριάκο-υποτίθεται «υπερασπιστής της ελευθερίας» δέχεσαι σκλαβιά,με την «δικαιολογία» της αναγκαιότητας τους-όπως στα αρχαία χρόνια που η δουλεία ήταν θεσμός!

    Μου αρέσει!

  25. Όταν ο σκλάβος παίρνει ένα καλό μισθό τότε γίνεται »σκλάβος» τώρα το ανακαλύψατε αυτό το πράγμα εσείς; Αφού το ξέρετε γιατί σοκάρεστε τόσο όταν το γράφω εγώ;

    ..Απλά όπως είπα πολλές φορές προτιμώ το δεύτερο από το πρώτο.

    Γιατί;

    Τόσο παράξενο σας φαίνεται κάποιος να γνωρίζει να μην του αρέσει κάτι αλλά να συνειδητοποιεί πως άλλως πως δεν γίνεται;

    Απλά ρε φίλε βαρέθηκα να ακούω ιδεαλιστικές βλακείες και ουτοπικές θεωρίες. Δυστυχώς έχετε ακόμη το ανθρώπινο ζώο σε πολλά μεγάλη υπόληψη.

    Ο άνθρωπος είναι απλά ένας σαρκοβόρος άτριχος πίθηκος ικανός ταυτόχρονα για μεγάλο καλό και μεγάλο κακό. Ανα τους αιώνες κυνηγούσε και σκότωνε ζώα, έτρωγε τις ωμές τους σάρκες και έπινε το αίμα τους. Η βία είναι βαθιά ριζωμένη μέσα του. Το σκοτεινό παιχνίδι που μας έπαιξε η μοίρα είναι πως το κρέας σε συνδυασμό με την συγκυρία πως περπατάμε στα δύο μας πόδια βοήθησε στο μεγάλωμα και την οξυγόνωση του εγκεφάλου μας σε τέτοιο βαθμό που να συνειδητοποιήσουμε πλέον τι ακριβώς κάνουμε αυτό μας καταδίκασε σε μια ατέρμονη μάχη να ελέγξουμε τα βαθιά ριζωμένα ένστικτα [εν-στικτό ενσωματωμένο – στίγμα] τα οποία ορίζουν αυτό που είμαστε.

    Ολη η τεχνολογία, η πρόοδος και ο πολιτισμός που βλέπεις γύρω σου δεν είναι αποτέλεσμα δικής μου και δικής σου δουλειάς είναι το αποτέλεσμα μιας χούφτας ατόμων – μονάδων που έτυχε να έχουν το γονιδιακό χάρισμα και περιβάλλον για να παράξουν αυτή την πρόοδο.
    Αμαν σε έπερναν εσένα και εμένα βρέφος και σε ξαπολούσαν σε μια σπηλιά θα φορούσες σήμερα προβιά και θα μύριζες σκατίλα. Μην νομίζεις δηλαδή πως είσαι για πολλά πολλά. Θα ήσουν στο MIT αλλιώς.. όλα τα άλλα είναι μαιντανός.

    Κάποιος πρέπει να κάμει την βρόμικη δουλειά, ανεξαρτήτως οικονομικού συστήματος, και στον κομουνισμό και στον καπιταλισμό και στην αναρχία κάποιος θα πρέπει να ξεσκατίζει τους χοίρους για να μην πεθάνουν. Το αν θα δημιουργηθεί καμιά συσκευή που θα γλυτώσει και τους 3 απο την μιζέρια τους εξαρτάται όχι απο εσένα και εμένα, αλλά απο άλλους ανθρώπους. (mit people)

    Εν τω μεταξύ το ξεσκάτισμα πρέπει να γίνει.

    Υπάρχουν 3 τρόποι.

    α) με τη Βία όπερ σημαίνει σκλάβος
    β) με το Χρήμα όπερ σημαίνει »σκλάβος» με χρήματα.
    γ) με το να τον μεγαλώσεις απο μικρό λέγοντας του προπαγάνδα πως είναι γεννημένος για να βοηθάει την κοινωνία μας κάνοντας αυτή τη δουλειά και πως όλοι τον αγαπούμε και τον εκτιμούμε που κάνει αυτή τη δουλειά και πως είναι ίσως μαζί μας. Αν αρνηθεί σε κάποια φάση και σου πει θέλω να είμαι ελεύθερος να διαλέξω τι θέλω να θα κάμω και για πόσο, θέλω να γίνω δικηγόρος και θέλω να με πληρώνετε τότε εσύ θα τον βάλεις μη έχοντας άλλη επιλογή σε Γκουλάγκ ως πολιτικό κρατούμενο.

    Προτιμώ το β. μέχρι να βρεθεί το μηχάνημα.

    Μου αρέσει!

  26. osr

    κυριάκο δεν απάντασησες στο ερώτημα που δημιουργήθηκες όταν είπες:

    “Η κοινωνία όπως είναι δομημένη σήμερα ..”

    πως είναι δομημένη η κοινωνία σήμερα;

    Μου αρέσει!

  27. osr

    «καπιταλιστικά» ….. δηλαδή η κοινωνία είναι δομημένη εσκεμμένα από κάποιους ανθρώπους με τέτοιο τρόπο ώστε ένας άνθρωπος ο οποίος δεν παράγει δεν κάνει τίποτα, να αποκομίζει κέρδος από την εργασία άλλου ανθρώπου

    σε μια κοινωνία που είναι δομημένη εσκεμμένα με τον συγκεκριμένο τρόπο ώστε κάποιοι άνθρωποι που δεν συμμετέχουν στην παργαγωή να καρπώνονται τον πλούτο που παράγουν κάποιοι άλλοι

    σε μια κοινωνία δομημένη με τέτοιο τρόπο εσκεμμένα από κάποιους ώστε τα χρηματοπιστωτικά «ιδρύματα» δηλαδή οι τοκογλύφοι-τράπεζες που δεν παράγουν απολύτως τίποτα να δίνουν αέρα στον κόσμο υπό την προστασία του κράτους το οποίο υπάρχει για να εξαναγκάζει τους ανθρώπους να δίνουν λεφτά στις τράπεζες για τον αέρα που τους «δίνουν»

    σε μια κοινωνία δομημένη με τέτοιο τρόπο εσκεμμένα από κάποιους ανθρώπους ώσττε τα κράτη που είναι υποχείρια των τοκγλύφων-τραπεζών

    να υπάρχουν στις ΗΠΑ 40 εκατομύρια άνθρωποι που ζουν σε συνθήκες φτώχειας και εξαθλίωσης

    και στην Ευρωπακή Ένωση 80 εκατομύρια άνθρωποι που ζουν σε συνθήκες φτώχειας και εξαθλίωσης

    και ενώ υπάρχουν αυτοί οι εκατομύρια άνθρωποι το πλουσιότερο κράτος υποχείριο των τραπεζών των ΗΠΑ να δίνει στις τράπεζες 770 δισεκατομύρια δολάρια

    δηλαδή σε μια κονωνία δομημένη εσκεμμένα με τέτοιο τρόπο που τα κράτη ελέγχονται από τους καπιταλιστές που αποκομίζουν κέρδη από την εργασία άλλων ανθρώπων κηρύττουν πολέμους σε παγκόσμια κλίμακα όπως έγινε τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο αλλά και τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο όπου ο εκρπόσωπος των καπιταλιστών της Γερμανία Χίτλερ σε συνάντηση που είχε με τον εκπρόσωπο των καπιταλιστών της Αγγλίας πρωθυπουργό Τσάμπερλεν αρνήθηκε να μοιραστεί την πιττα του κέρδους και έτσι έκαναν πόλεμο

    σε μια κοινωνία δηλαδή δομημένη με τέτοιο τρόπο που τα πάντα ελέγχονται από τα καρτέλ και τις πολυεθνικές εταιρείες των τραπεζών και μμε που ελέγχουν τα κράτη και καθορίζουν το μέγεθος της φτώχειας των ανθρώπων

    σε μια παγκόσμια κοινωνία δομημένη εσκεμμένα με τέτοιο τρόπο δηλαδή όπου τα κράτη εκτελλώντας εντολές των καπιταλιστών βομβαρδίζουν και καταστρέφουν χώρες όπως είναι το Βιετνάμ που δολοφονήθηκαν 3 εκατομύρια Βιετναμέζοι από τον στρατό των ηπα-υποχείριο των εταιρειών

    που εξαφανίστηκαν από το χάρτη 2 πόλεις σε κλάσματα δευτερολέπτου από τις δύο ατομικές βόμβες που έριξε στρατός των ηπα-υποχείριο των εταιρειών ανοικοδόμησης κλπ κλπ στην Χιροσίμα και Ναγκασάκι

    σε μια κοινωνία δομημένη εσκεμμένα με τέτοιο τρόπο που επιβάλλεται η φτώχεια και η διαφθορά με στρατιωτικές εισβολές από τις ηπα-υποχείριο των εταιρειών σε χώρες όπως είναι το βιετνάμ το τιμόρ που διαλύθηκε με αμερικανικό οπλισμό, το αφγανιστάν το ιράκ την σερβία

    σε μια κονωνία δομημένη εσκεμμένα με τέτοιο τρόπο που ενώ υπάρχει τόσος πλούτος ικανός να θρέψει να στεγάσει να ντύσει κλπ πέραν των 20 δισεκατομυρίων ανθρώπων μόλις το 1% του παγκόσμιου πληθυσμού να καρπώνεται και να εκμεταλλεύεται το 40% του παγκόσμιου πλούτου

    αυτό εννοείς καπιταλιστικά

    Μου αρέσει!

  28. .. δηλαδή η κοινωνία είναι δομημένη εσκεμμένα από κάποιους ανθρώπους με τέτοιο τρόπο ώστε ένας άνθρωπος ο οποίος δεν παράγει δεν κάνει τίποτα, να αποκομίζει κέρδος από την εργασία άλλου ανθρώπου

    όχι… δεν πιστεύω πως κάποιοι άνθρωποι έφτιαξαν την κοινωνία λες εκτός και αν είναι βρυκόλακες και θα ζουν 2000 χρόνια για να εφαρμόσουν ένα τόσο περίπλοκο και μακροχρόνιο σχέδιο υποταγής του osr.. και του κυριάκου

    πιστεύω πως η κοινωνία δομήθηκε όπως δομήθηκε ένεκα του ότι οι άνθρωποι με πρώτους και καλύτερους τους αρχαίους Ελληνες συνειδητοποίησαν πως είναι πιο εύκολο όταν έχεις κάποιον άλλο να σου παράγει τον πλούτο και εσύ να κάθεσαι και να τον απολαμβάνεις,

    Ξεκινήσαμε απο ελιές αμβροσία νέκταρ ψάρια κτλ και με την πάροδο του χρόνου οι ανάγκες των ανθρώπων πολλαπλασιάστηκαν. Σήμερα πλέον θέλουν από γάλα σοκολατένιο και diet pepsi μέχρι iphone και καλό αυτοκίνητο. θέλουν σπίτι με design θέλουν χάμπουρκερ με μπέικον και κρεμμύδια, θέλουν σοκολάτες, θέλουν παπούτσια ,θέλουν ρούχα θέλουν πετρέλαιο… θέλουν θέλουν θέλουν ότι μπορείς να φανταστείς.

    Ο τρόπος για να παραχθούν αυτά τα πράγματα δεν έχει να κάνει με το οικονομικό μοντέλο έχει να κάνει με το κοινωνικό μοντέλο. Η κοινωνία μας είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο που εστιάζει στα υλικά αγαθά.

    Τώρα, αυτά τα αγαθά που εγώ και εσύ απολαμβάνουμε.. και μην μου πεις πως δεν τα απολαμβάνεις, μόνο και μόνο που μιλάμε με pc έχεις το αίμα ενός μικρού κινέζου στα χέρια σου, μόνο και μόνο που βάζεις βενζίνη στο αυτοκίνητο σου έχεις το αίμα ενός μικρού ταλιμπάν. Αυτό είναι δεδομένο. Αν δεν το αντιλαμβάνεσαι άλλο θέμα..

    Πως νομίζεις πως έρχεται όλος αυτός ο πλούτος που και εσύ όπως και οι αρχαίοι έλληνες απολαμβάνεις;
    Κάποιος πρέπει να τον παράξει. Οπως είναι δομημένο το σύστημα σήμερα τουλάχιστο ο σκλάβος που παράγει ένα συγκεκριμένο είδος πλούτου, πχ ο χτίστης, με τον μισθό του μπορεί να απολαύσει τον πλούτο που παράγω εγώ, αγοράζοντας πχ μια πατάτα.

    Εχει την δυνατότητα τουλάχιστο να επιλέξει να μην δουλέψει καθόλου και να μην παράξει πλούτο για κανέναν. Να κυνηγήσει και να καλλιεργήσει την γη να ζει μια ζωή με αυτάρκεια χωρίς coca cola και αυτοκίνητο.
    Απο όσο ξέρω κανένα άλλο σύστημα δεν μπορεί να προσφέρει αυτή τη ποικιλία πλούτου και αυτή την ελευθερία. Ο κομμουνισμός όπως εφαρμόστηκε άστο καλύτερα..

    Ξέρεις εσύ κανένα σύστημα που να μπορεί να παράξει τόση ποικιλία πλούτου – ποιότητα ζωής, μακροζωία και τόσες ελευθερίες; Εγώ δεν ξέρω κανένα.

    Ναι, για να μην χαλάσει η δική σου ποιότητα ζωής πρέπει το Νάτο και οι Αμερικάνοι να ελέγχουν τα πετρέλαια των Ιρακινών. Οι ιρακινοί είχαν την κουλτούρα τους, την κατσέλα τους παρκαρισμένη απο έξω δεν ήξεραν καν τι είναι το πετρέλαιο. Τους ήταν άχρηστο. Οκ κοπέλια θα πιάσουμε το πετρέλαιο σας διότι στηρίζεται η οικονομία μας πάνω σε τούτο και το δικό μας το πετρέλαιο στην Αμερική όπου να σαι τελειώνει. Θα σας δίνουμε και σας κάτι τις χωρίς να χρειάζεται να κάμετε τίποτε. Δέχεστε;
    -Δηλαδή θα έρτεις να πιάσεις το μαύρο δηλητήριο; Τούτο το πράμα που μολύνει το νερό μας; Την μαύρη κατάρα; Και θα μας δίνεται και λεφτά απο πάνω;

    Ε δεχούμαστιν καλό!!

    Μετά σιγά σιγά οι Μουλάδες ανακάλυψαν και την τηλεόραση και είδαν σε τι χρησιμεύει το πετρέλαιο πόσο πλούτο έχουν οι αλλόθρησκοι.. και αποφάσισαν να μας εκβιάσουν. Αν δεν ξεσηκώνονταν και να ήθελαν να πουλούν αυτοί το πετρέλαιο σε ότι τιμή θέλουν δεν θα αναγκάζετουν κανένας να τους γαμήσει. (Ασε που δεν ήθελαν να το πουλούν καθόλου για εκδίκηση) Καλή ώρα δες τους Εμίρηδες και τον Ντουμπάι. Super deal.

    Τα καρτέλ που λες δεν έχουν να κάνουν με τον καπιταλισμό- ο καπιταλισμός σαν ιδεολογία είναι ενάντια στα μονοπώλια και στα καρτέλ. Αν αυτά υπάρχουν τότε γιαυτό ευθύνεται η διαφθορά του εκάστοτε κράτους όχι η ιδεολογία καθεαυτή.

    όσο για τις τράπεζες…. Υποτίθεται άν θέλεις κάνεις δάνειο φίλε μου, αν θεωρείς πως αυτό που σου δίνουν είναι αέρας, ε τότε μην κάνεις και να θέλεις να τους δώσεις και μετά αέρα με τόκο.. 😉

    Μου αρέσει!

  29. osr

    δεν χρειάζεται σχέδιο ούτε συνωμοσία για να χρησιμοποιεί κάποιος την δύναμη των όπλων και της βίας για να εκμεταλλεύεται τους ανθρώπους

    απλά δια μέσου των αιώνων έτσι κάνουν αυτοί που έχουν την δύναμη των όπλων

    «Ναι, για να μην χαλάσει η δική σου ποιότητα ζωής πρέπει το Νάτο και οι Αμερικάνοι να ελέγχουν τα πετρέλαια των Ιρακινών»

    ευτραφές παραζαλισμένο από την ευμάρεια κυπριοπουλο μου που δεν έχεις ιδέα τι γίνεται στον κόσμο αλλά κρίνεις μόνο από τον εαυτούλη σου τον βολεμένο

    σε ολόκληρη την ευρώπη της ΕΕ υπάρχουν άνθρωποι εξαθλιωμένοι που είναι άστεγοι στο κρύο και ζουν μέσα σε παράγκες

    στην κύπρο πριν δυο μήνες συλλάβανε έναν τέτοιο σαν εσένα που έχωσε 20 παμφτωχους ρουμάνους ευρωπαίους πολίτες σε κουτιά χωρίς ζεστό νερό που έκαναν μπάνιο μια φορά την εβδομάδα τους χρέωνε ακόμη και το ένα σεντόνι και τους έδινε 20 ευρώ τον μήνα
    αυτό γινότανε κάτω από την μύτη όλων μας από τον πιριπίτση στον δρόμο τσερίου (χαλεπιανές) προς βιομηχανική δαλίου

    αυτό το σύστημα που έχουμε ρε βολεμένο παιδάκι μου το έχω αναλύσει παααααααααααααρα πολλές φορές πολύ αναλυτικά με επιχειρήματα και όχι αυθαίρετες μαλακιούλες που πετάς εσύ

    δεν είναι τίποτα το πο εξαιρετικό ή κάτι το τρομερό

    απλά βασίζεται στην ισχύ των όπλων των ισχυρών και στην δύναμη της προπαγάνδας των μμε τα οποία κάνουν πλύση εγκεφάλου στον κόσμο

    γιατί νομίζεις ότι

    «Η κοινωνία μας είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο που εστιάζει στα υλικά αγαθά. «;

    ακριβώς γιαυτό

    δεν ειναι το σύστημα αυτό που παράγει τον πλούτο μαννούιν μου

    αλλά οι άνθρωποι

    οι άνθρωπου παράγουν τον πλούτο

    δεν είναι το σύστημα αυτό που παράγει τις όποιες ελευθερίες και ποιότητα ζωή κυπριοπουλο μου εγκλωβισμένο στην κυπρούλα σου

    αλλά οι αγώνες των ανθρώπων που έδωσαν το αίμα τους ανά τους αιώνες όπως εγινε το 1886 στο Σικάγο με αιματοχύσια εργατών και καθιερώθηκε το 8ωρο το οποιο μας αρπάξανε και πάλι σήμερα

    οι αγώνες των μαύρων στις ηπα όπου πριν 60 χρόνια ακόμη υπήρχε νόμος που απαγόρευε στους μαύρου να πηγαίνουν στα ίδια σχολεία με τους λευκούς

    βάλε λίγο το νιονιο σου να δουλέψει μαννούιν μου

    τόσες φορές τα είπαμε

    κομουνισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ και σε κανένα μέρος του κόσμου

    υπάρχουν συστήματα τα οποία μπορούν να εφαρμοστούν και να υπάρχει ποιοτητα ζωής για όλους τους ανθρώπους

    υπάρχει και ιστορικό προηγούμενο σε 1 εκατομύριο ανθρώπους

    αφού αυτό εφαρμόστηκε στην καταλωνία της ισπανίας το 1936 όλα ανήκαν σε όλους, όλοι είχαν φαγητό όλοι είχαν στέγη και όλοι δούλευαν για να παράξουν τον πλούτο που καρπώνονταν όλοι μαζί

    δεν υπήρχαν αφεντικά αλλά άνθρωποι που συνεργάζονταν και οργανώνονταν μαζί

    ένας άνθρωπος που έχει φαγητό στέγη ποιότητα ζωής και δουλεύει μόνο όσο θέλει και είναι απαραίτητο δεν είναι μισθωτός σκλάβος

    και μπορεί να διευρύνει το πνεύμα του

    σου έβαλα και ντοκυμαντέρ με αυτό το ιστορικό ντοκουμέντο αλλά σιγά μην κάτσεις να το δεις

    η τεχνολογία ήδη παράγει απίστευτη πλούτο
    με τις βιομηχανίες τα ρομπότ
    το ίντερνετ είναι ένα απίστευτο εργαλείο για ψηφοφορία ανταλλαγή απόψεων επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων που θα συνεργάζονται

    μπορούν να εφαρμοστούν συστήματα που δεν θα έχουν σχέση με αυτά τα τερατώδη κράτη και πόλεις τέρατα που υπάρχουν απλά και μόνο για να τσουβαλιάζονται οι μισθωτοί σκλάβοι

    οι άνθρωποι μπορουν να κάνουν μικρές κοινότητες 5000 ατόμων στις οποίες θα αποφασίζουν όλοι μαζί αμεσοδημοκρατικά για όλα τα θέματα

    θα υπάρχουν πιο μεγάλες ενώσεις κοινοτήτων ομοσπονδίες κοινοτήτων πχ 100 και πάει λέγοντας

    θα εκλέγουν τους αντιπροσώπους τους τους οποίους θα μπορούν να ανακαλούν ανά πάσα στιγμή

    υπάρχουν απαντήσεις σε όλα αυτά για συστήματα που είναι πολύ καλυτερα και τα οποία μπορούν να εφαρμοστούν ειδικά σήμερα με την τεχνολογία

    όσον αφορά την μαλακία που είπες για τις τράπεζες στο τέλος
    είσαι τόσο βλακούιν που δεν μπορείς καν να κάνεις απλούς συλλογισμούς δηλαδή αν ένα διαμέρισμα δυάρι το πουλάνε οι βρωμοντιβέλοπερ
    180 χιλιάδες ευρώ

    πως θα το αγοράσει κάποιος μαννούιν μου;

    η άλλη επιλογή ποια ειναι; να ενοικιάσει.. ξέρεις πόσα είναι το ενοίκιο για ένα δυάρι; 850 ευρώ

    άρα που ήσουν; πούποτε

    κατάλαβες skyβλημουιν μου;

    Μου αρέσει!

  30. Καταλαβαίνω πως σε εκνεύρισαν αυτά που σου έγραψα για το Ιρακ.. αλλά δεν χρειάζεται να βρίζεις ..επιχειρήματα και σκέψεις ανταλλάσσουμε..

    .. έχεις πλάκα πάντως φίλε μου,

    άτε μάζεψε 5000 κατοίκους και φτιάξε ρομπότ και κοινωνία που να παράγει τον πλούτο αυτόνομα χωρίς κανένα κίνητρο απλά για το κοινό καλό…

    δαμέ δεν μπορούμε να βρούμε 1 να μας ανεχθεί θα βρούμε 5000;;;;

    ..αλλά σύστημα διακυβέρνησης
    ..αμεσοδημοκρατία; άλλο ανέκδοτο και τούτο..

    Αν δηλαδή ψηφίσουν οι 5000 μουλάδες που θα επιλέξεις – με ποια κριτήρια άραγε; να σε κρεμμάσουν και να σε φάνε..
    Τι πρέπει να γίνει;

    Θα πρέπει να γίνει σεβαστό το αίτημα του λαού;

    ….

    νομίζω πως η πλύση εγκεφάλου που σου εκάμαν ενάντια σε μια αφηρημένη έννοια σε ένα φάντασμα ,//σημ. καπιταλισμός// ..δεν μπορεί να θεραπευτεί με τίποτε..
    Eίναι μη αναστρέψιμη που λέμε..

    ..μπορεί να πεις το ίδιο και για μένα.. (έτσι;) η προπαγάνδα με έχει λοβοτομήσει..

    Ναι, δεν έχω εξιδανικευμένες απόψεις ούτε όνειρα για τπτ . Ξέρω πως ο κόσμος είναι σκατά.. whatever.. εγώ τουλάχιστο όμως φίλε μου δεν αποκλείω τπτ.. Αν βρεθεί κάτι καλύτερο, μια καλύτερη χώρα ένα καλύτερο σύστημα. θα ξαναμεταναστεύσω, θα πάω εκεί να ζήσω!. Αν μια τέτοια κοινωνία όπως την ονειρεύεσαι που θα κοπροσιηλιάζεις όλη μέρα και θα έχει την υποχρέωση να σε νταντεύει ένας αόρατος θεσμός ή μια ομάδα ανθρώπων ή ένα κράτος μια κοινωνία ένα ρομπότ ότιδήποτε τέλοσπάντων… και να σου παρέχει και μια καλή ποιότητα ζωής… Να είσαι σίγουρος πως πρώτος πρώτος θα βουρούσα μέσα! (σίγουρα πριν και απο εσένα!!) Αλλά αναρωτήσου λίγο ποιος είναι ο πραγματικά κακομαθημένος εδω πέρα.. ποιανού τα φροϊδικά όνειρα είναι τι;

    Εν τω μεταξύ όμως και εφόσον κάτι τέτοιο δεν υπάρχει αλλά υπάρχει αυτό που υπάρχει (…) Johnny walker φιλε μου, δεν θα κάτσω να κλαίω όλη μέρα.. Νομίζεις κάθομαι και διαφωνώ με ανθρώπους για απόψεις και ιδεολογίες στη καθημερινή μου ζωή; Αν άλλος εν βλάκας; who cares.. Δεν σου αρέσει το Cheesecake κουμπάρε; OK! θα φάω και το δικό σου κομμάτι αν δεν το θες.. θα κάτσω να ασχολούμαι και να σου εξηγώ γιατί είναι ωραίο το Cheesecake; είχες το fair chance σου έκθεσης στην αλήθεια!

    αρνήσε όμως πισματικά να δεις τα πράγματα έστω και απο μια ελάχιστη διαφορετική … (πιο ρεαλιστική) οπτική .

    Απλά αρνείσαι τα πάντα!.. όλα είναι Μαυρα άσπρα…

    Goood =goood/ evil= eeeeeevil..

    Δεν υπάρχουν ούτε λογικές εξηγήσεις ούτε ενδιάμεσοι τόνοι..

    whatever mate..

    Μου αρέσει!

  31. osr

    είσαι λλίον(?) παλαβούιν πάντως δεν εξηγείται αλλοιώς 🙂

    «άτε μάζεψε 5000 κατοίκους και φτιάξε ρομπότ και κοινωνία που να παράγει τον πλούτο αυτόνομα χωρίς κανένα κίνητρο απλά για το κοινό καλό…»

    στο έβαλα και πριν και πιοπριν και προπροπριν για το ιστορικό προηγούμενο στην καταλωνία

    άτε να δεκτώ ότι είσαι λλίον παλαβούιν να στο βάλω ξανά πέρκει το δεις:

    «υπάρχει και ιστορικό προηγούμενο σε 1 εκατομύριο ανθρώπους αφού αυτό εφαρμόστηκε στην καταλωνία της ισπανίας το 1936 όλα ανήκαν σε όλους, όλοι είχαν φαγητό όλοι είχαν στέγη και όλοι δούλευαν για να παράξουν τον πλούτο που καρπώνονταν όλοι μαζί δεν υπήρχαν αφεντικά αλλά άνθρωποι που συνεργάζονταν και οργανώνονταν μαζί , ένας άνθρωπος που έχει φαγητό στέγη ποιότητα ζωής και δουλεύει μόνο όσο θέλει και είναι απαραίτητο δεν είναι μισθωτός σκλάβος και μπορεί να διευρύνει το πνεύμα του
    σου έβαλα και ντοκυμαντέρ με αυτό το ιστορικό ντοκουμέντο αλλά σιγά μην κάτσεις να το δεις »

    όσον αφορά την μαλακία που είπες:
    «Αν δηλαδή ψηφίσουν οι 5000 μουλάδες που θα επιλέξεις – με ποια κριτήρια άραγε; να σε κρεμμάσουν και να σε φάνε..
    Τι πρέπει να γίνει;»

    είναι ακριβώς αυτό: μια μαλακία που μόνο εσύ ίσως καταλάβες πως προέκυψε

    τι όνειρα να έχεις εσύ γιοκκουρούιν μου;

    εσύ μόνος σου παραδέκτηκες ότι είσαι ένας μίζερος ανθρωπάκος που επέλεξε να σπουδάσει και να ασχολείται με κάτι που δεν τον γεμίζει και δεν είναι αυτό που ήθελε μόνο για τα λεφτά
    πως το είπες
    lust for money

    σιγά μην ξέρεις πως ο κόσμος είναι σκατά κυριακούλλη μου

    προσωπικά ξεκίνησα από πατριώτης με κάτι σημαίες τεράστιες ελλάς κυπρος ένωση και στην πορεία που ήρθα αντιμέτωπος με την πραγματικότητα ειδικά τα τελευταία χρόνια που γνωρίζω από πρώτο χέρι πόσο σκατά είναι ο κόσμος και τον τρόπο που λειτουργούν τα πράγματα κατέληξα μετά από πολύ ψάξιμο και έρευνα σε αυτές τις τεκμηριωμένες απόψεις

    προσωπικά δεν με ενδιαφέρεις σαν άνθρωπος ούτε από που ξεκίνησες για να καταλήξεις γράφεις τις αυθαιρεσίες σου αφού σε τίποτα δεν απαντάς με επιχειρήματα ή αντεπειρήματα σε όσα σου προτάσσονται απλά κάθεσαι και αραδιάζεις ατεκμηρίωτες αοριστολογίες και γενικολογίες όπως τις φαντάζεσαι ότι είναι μέσα στο μυαλό σου που δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα της ζωής

    εγώ θα συνεχίσω να γράφω και να μοιράζομαι τις απόψεις μου και τα πιστεύω μου γιατί μόνο αυτό πιστεύω μπορεί κάποιος να κάνει

    η σκέψη προηγείται της πράξης

    όποιος θέλει ακούει όποιος θέλει δεν ακούει και προχωρά

    Μου αρέσει!

  32. Προσωπικά ξεκίνησα από πατριώτης με κάτι σημαίες τεράστιες ελλάς κυπρος ένωση …

    jesus christ… φίλε μου!
    ή στο ένα άκρο με τους φασίστες ή στο άλλο άκρο με τους ανάρχες..?
    η οκκά είναι 400 πιλέ my friend..
    cheers n kudos to me που άντεξα και τόσο μαζί σου..

    Τι; επήγες στην Ελλάδα και εδέραν σε οι μπάτσοι και εγύρισε σου;… πάλε καλά που δεν έμπλεξες με χρυσαυγήτες να έχουμε αλλόνα μπλε βαζάνι στη Κύπρο.. Μεγάλο gamble να στέλνεις τα παιδιά σου να σπουδάσουν στην ελλάδα after-all. ..Σίγουρα δεν λέω.. αφού είσαι γεννημένος να παίζεις στα άκρα καλύτερα στο αριστερό ακρο παρά στο δεξί.. 😀 είναι more humane στα αριστερά, τα δεξιά άκρα είναι just imbeciles θα αναγκαζόμουν να αμφισβητήσω και την ευφυΐα σου..

    …so απο ότι κατάλαβα θα πήγαινες να πολεμήσεις κιόλας αμα σου δινόταν η ευκαιρία; Να σκοτώσεις κανένα τουρκούδι; εε..; εν γλυτζιή…… μια μικρή εξαίρεση στους κανόνες του zeitgeist δεν πειράζει.. έτσι;

    Μου αρέσει!

  33. m4trix87

    Osr μην ασχολείσαι…

    αγύριστο κεφάλι

    Μου αρέσει!

  34. nasos

    προσπαθωντας να κρινω εξ αποστασεως αντικειμενικα την διαμαχη σας εχω να παραθεσω τα εξης: κατηγορειται ο Κυριακος πολλες φορες με υβρεις κατι που δεν ταιριαζει με την γενικοτερη σταση που προσπαθειτε να πασαρετε σε αυτον. Δηλαδη του ορθου τεκμηριωμενου λογου κτλ.

    Παρολο που διαφωνω καθετα σε πολλα με τα οσα λεει απο την αλλη δεν βλεπω τον αντιλογο της αντιθετης πλευρας. Διαβαζω κατεβατο απο τον Κυριακο με τα επιχειρηματα του ορθα η οχι. σοβαρα η μη δεν μπορεις να τα κρινεισ παρα να τα αντικρουσεις απαντωντας σε αυτα!!! οχι ρωτωντας μια προταση ασχετη με τα οσα ειπε
    ενω στη συνεχεια των κατηγορειτε για ελειψη επιχειρηματων!!!

    για δειτε το χωρις συναισθηματικη φορτιση λιγο πιο σφαιρικα!!

    και επαναλαμβανω τις περισσοτερες φορες διαφωνω με τα λεγομενα του αλλα απο την αλλη δεν βλεπω τον δικο σας αντιλογο ορθολογικο!

    οσο για την κοινωνια που εχεις αναλυσει osr κ σε ενα παλαιοτερο Post το οποιο δεν ειχα χρονο να αναπαντησω αφου ηταν 4σελιδο σχεδον.

    χωρις να εμβαθυνω και εχοντας μπορει λανθασμενα ορθολογικο στατιστικο νου (λογω σπουδων) ειναι περα για περα ουτοπικος αφου ο ιδιος το παραδεχεσαι.
    Πουθενα δεν εφαρμοστηκε ο κουμμουνισμος ή η αναρχια που μαλλον πρεσβευεις στον πλανητη ΓΗ ως τωρα!

    πως μπορεις να τον θεωρεις οχι μονο εφικτο αλλα και εν δυναμει επιτυχημενο?

    Με επιχειρηματα (απο το παλαιοτερο ποστ που επικαλεστηκα) του τυπου στην ιδανικη αυτη κοινωνια δεν θα υπαρχει εγκλημα αφου ολοι θα ειναι καλλιεργημενοι και κορεσμενοι απο υλικα αγαθα. κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια? εχω αλλες αναγκες και διαφορετικο τροπο σκεψης και οση καλλιεργεια κοινη και να μας δωσουν θα θελουμε, θα λεμε, θα κανουμε , θα ζηταμε ΑΛΛΑ πραγματα! Ευτυχως !

    κοιτωντας στο παρελθον σε ολες τις κοινωνιες σε ολους τους πολιτισμους μηδενος εξαιρουμενου βρες μου μια κοινωνια που γενικα να ηταν σε πιο δημοκρατικο σημειο απο τωρα. ΜΙΑ!!

    αρα δυστυχως η ευτυχως ειμαστε στην καλυτερη απο τις χειροτερες. εννοειται οτι ειναι σκατα το συστημα οπως το βλεπω κ εγω κ εσυ αλλα δεν υπαρχει κατι καλυτερο στην ιστορια ολοκληρη…

    Μου αρέσει!

  35. osr

    naso λες:
    «Πουθενα δεν εφαρμοστηκε ο κουμμουνισμος ή η αναρχια που μαλλον πρεσβευεις στον πλανητη ΓΗ ως τωρα!»

    είπα ότι στην σοβιετική ένωση αυτό που εφαρμόστηκε δεν ήταν κομουνισμός δηλαδή κοινοκτημοσύνη δηλαδή αυτοί που παράγουν τον πλούτο να τον καρπώνονται κι όλας

    απλά εφαρμόστηκε κρατικός καπιταλισμός, δηλαδή τα μέσα παραγωγής ελέγχονταν από μια κρατική ελίτ, ενώ στο σύστημα του λεγόμενου δυτικού κόσμου τα πλείστα μέσα παραγωγής ελέγχουν οι ιδιωτικές πολυεθνικές

    όσον αφορά την αναρχία, αυτή έχει ιστορικό προηγούμενο οπως έχω αναφέρει πάρα πολλές φορές στην καταλωνία της ισπανίας το 1936

    ένα και πλέον εκατομύριο άνθρωποι εφάρμοσαν αυτό που ονομάζεται ψευδώς ουτοπία

    δέστε το ντοκιμαντέρ, ίσως μάθετε κάτι

    επίσης σήμερα εφαρμόζεται η κοινοκτημοσύνη σε πολλά εργοστάσια της αργεντινής

    τα οποία ακολουθούν το εργόστασιο ζάνον που λειτουργεί χωρίς αφεντικό

    fabria sine patron

    λες:

    «πως μπορεις να τον θεωρεις οχι μονο εφικτο αλλα και εν δυναμει επιτυχημενο?»

    πρώτα πρέπει να δεις τι ειναι αυτό που υπάρχει τώρα και αν κάτι πρέπει να αλλάξει

    το έχω αναλύσει παρα πολύ το θέμα με τους 40 εκατομύρια άνθρωπους στις ηπα που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας σε συνθήκες εξαθλίωσης την στιγμή που ο ομπάμα δίνει 770 δισεκατομύρια δολάρια σε αυτούς που προκάλεσαν την φτώχεια, δηλαδή τις τράπεζες

    τα 80 εκατομύρια ανθρώπων στην ευρωπαική ένωση που ζουν σε συνθήκες φτώχειας και εξαθλίωσης με άνθρωπους να πεθαίνουν από το κρύο ακόμη και στην κύπρο από τους πολωνούς και τους ρουμάνους που εκμεταλλεύτηκε ο κάθε πιριπίτσης στο τσέρι

    από την στιγμή που αυτό το σύστημα προκαλεί την δυστυχία και βασίζεται αποκλειστικά στον έλεγχο του πλούτου από τους πάρα πολύ λίγους απλά βασίζεται στην δύναμη των όπλων και της προπαγάνδας χωρίς να είναι και κάτι το σπουδαίου κατά τη γνώμη πρέπει να αντικατασταθεί από κάτι καλύτερο

    ποιος είπε ότι δεν θα υπάρχει έγκλημα ή θα ζούμε σε ένα κόσμο αγγελικά πλασμένο;

    ποιος ισχυριστηκε κάτι τέτοιο; και τι σημαίνει δηλαδή αυτό;

    θα αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα όπως οι άνθρωποι θα θεωρήσουν σωστά, ποιος κατέχει την απόλυτη αλήθεια από πριν

    δεν υπάρχει εγχειρίδιο επιτυχίας για τίποτα

    όταν όμως οι άνθρωποι έχουν φαγητό στέγη αξιοπρεπή διαβίωση είναι λογικό οι παρενέργειες από την στέρηση αυτών να σταματήσουν σε μεγάλο βαθμό

    «κοιτωντας στο παρελθον σε ολες τις κοινωνιες σε ολους τους πολιτισμους μηδενος εξαιρουμενου βρες μου μια κοινωνια που γενικα να ηταν σε πιο δημοκρατικο σημειο απο τωρα. ΜΙΑ!!»

    και τι σημαίνει αυτό;

    ότι θα πρέπει να σταματήσει ο άνθρωπος να αποζητά το καλύτερο για τον άνθρωπο;

    το αν τώρα έχουμε δημοκρατία το έχω αναλύσει και αυτό πολλές φορές αναλυτικά αφού όπως έχω γράψει επανειλημμένως απλά κάθε πέντε χρόνια επιλέγουμε τον αυτοκράτορα που μας κοτσάρει η κομματική δικτατορία που είναι το ίδιο παντού

    ρεπουμπλικάνοι/δημοκρατικοί, μακέιν και ομπάμα είχαν ακριβώς τους ίδιους χορηγούς και δεκανίκια

    νδ/πασοκ τα ίδια σκατά, ακελ/δησυ με τους κολαούζους που κολλάνε παντού δηκοεδεκ τα ίδια σκατά

    απλά κάθε πέντε χρόνια επιλέγεις έναν από τους δύο ή το πολύ τρεις που θα σου βάλουν

    το αν είμαστε στην καλύτερη από την χειρότερη και αν εσύ βλέπεις ότι το σύστημα είναι σκατά ή όχι είναι θέμα δικό σου

    το αν υπήρξε κάτι καλύτερο στην ιστορία ή όχι λίγη σημασία έχει

    το τώρα είναι τώρα και το πριν είναι πριν

    από τους ανθρώπους εξαρτάται αν θέλουν να δημιουργήσουν κάτι καλύτερο

    Μου αρέσει!

  36. m4trix87

    Κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο,και δεν μπορεί να είναι τέλειο,αφού οι άνθρωποι δεν είναι τέλειοι.Απλά το σύστημα που έχουμε τώρα,βασισμένο σε σαθρές βάσεις-προσωπικό κέρδος-είναι κάκιστο-επομένως δεν αξίζει τον κόπο να δοκιμάσουμε κάτι εναλλακτικό,και,αν ξέρεις από ιστορία του αναρχικού κινήματος,πολλά υποσχόμενο?

    Επειδή το καλύτερο ίσως να μην είναι τέλειο αυτό δεν σημαίνει περιορισμός στο χειρότερο.

    Μου αρέσει!

  37. osr

    Reblogged this on -osr- τίποτε δεν χαρίζεται….. όλα κερδίζονται μόνο όταν τα διεκδικούμε και τα θέλουμε αληθινά and commented:

    Αναλυτικός διάλογος με επιχειρήματα τεκμηρίωση περί καπιταλισμού αναρχισμού κομμουνισμού με αφορμή το αρχικό κείμενο

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s