Σχόλια σχετικά με την συνέντευξη κάποιων παιδιών για την φανερωμένη

Στην ιστοσελίδα δημοσιογράφου του Πολίτη της Χριστίνας Βωνιάτη δημοσιεύτηκε συνέντευξη που πήρε η δημοσιογράφος από κάποια παιδιά σχετικά με τα γεγονότα στην φανερωμένη και γενικά για τον χώρο αυτό

http://voniati.blogspot.com/2009/10/blog-post_18.html

ήδη έβαλα σχόλια εκεί τα όποία και αναδημοσιεύω και εδώ

Τα παιδιά δεν τα ξέρω προσωπικά αλλά σύμφωνα με τα λεγόμενα τους είναι μαθητές γύρω στα 17

αυτό που ξέρω είναι ότι η φανερωμένη έχει γίνει στέκι εδώ και πέραν των 15 χρόνων και το όνομα του «μανώλη» όπως με ενημέρωσε φίλος που συχνάζει εκεί πολύ πολύ πριν από τα παιδιά υπάρχει εδώ και μια 15ετία

οπότε κάτι που μου κάνει εντύπωση είναι το γεγονός ότι αυτά τα παιδιά που χρησιμοποιούν τον χώρο εδώ και πολύ λίγο καιρό μιλάνε εξ ονόματος….ποιων;

και μάλιστα να καταλήγουν οι ίδιοι να βάζουν ταμπέλες σε όλους και στον εαυτό τους

γράφεις:

«Δεν είναι «αναρχοαυτόνομοι»..

και:

«Πάντως, ελάχιστα από τα παιδιά που περνούν από τα πάρτι μας χαρακτηρίζουν τους εαυτούς τους ως «αναρχικούς».

«αναρχοαυτόνομοι» και «αναρχικοί»…. το γράφεις λες και πρόκειται για καμιά ανίατη ασθένεια………..

ο «αναρχισμός» όπως ο «καπιταλισμός» και ο «κομουνισμός» δεν είναι απλά λεξεις-ταμπέλες

έχουν πολύ συγκεκριμένο περιεχόμενο

για τον «κομουνισμό» αλλά και για την «αναρχία» που σύμφωνα με τον Μαρξ θα είναι το απώτατο στάδιο του «κομουνισμού» έχουν χυθεί τόνους από μελάνι σε βιβλία από ανθρώπους βαθύτατα μορφωμένους και ιδεολογικοποιημένους

είναι κοινωνικά συστήματα και όχι απλά μια λέξη καραμέλα στο στόμα του κάθε δημοσιογράφου ή 17χρονου που θέλει να βάζει ταμπέλες

τον «καπιταλισμό» πατέρα του κέρδους που είναι και η αιτία που η αστυνομία ως εντεταλμένο όργανο των καπιταλιστών δηλαδή αυτών που θέλουν να «αναπλάσουν» τον χώρο με κλαμπάκια βλαχοκυριλάτα για να βγάλουν κι άλλο κέρδος

https://osr55.wordpress.com/2009/09/27/

https://osr55.wordpress.com/2009/10/04/

το βιώνουμε καθημερινά και τον βιώσαμε και το προηγούμενο σάββατο

γράφεις:

δεν προέρχονται από «προβληματικές, σπασμένες οικογένειες», ……Αντίθετα – οι γονείς των παιδιών είναι ακαδημαϊκοί, συγγραφείς, γιατροί, με άριστη μόρφωση και σχετικά ευκατάστατοι.»

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!

άτε ολάν; μα σοβαρά; μα ο Σύμης ο μπαμπάς της Κατερίνας( όπως μας ενημέρωσες )τελικά εν γιατρός εκτός που ιδιοκτήτης του καφενείου;;;

ρε μα πάτε καλά;  ποιος καθορίζει τον όρο «προβληματικές» και «καλές» οικογένειες

ώστε οι γιατροί οι ακαδημαικοί και οι συγγραφείς εξυπακούεται ότι είναι «καλοί» άνθρωποι ενώ οι άλλοι από τα χαμηλά στρώματα ξεφτιλές ρε παιδίν μου, προβληματικοί ολάν,, πως το λένε

ώστε αυτό εννοούν όταν λένε:

«χωρούν όλοι, ακόμα και οι πολύ διαφορετικοί από εμάς,»

δηλαδή εμείς είμαστε τα παιδιά των μη προβληματικών καλών οικογενειών και οι πολύ διαφορετικοί από εμάς είναι αυτοί οι λίγοι που έχουν προβληματικές οικογένειες με γονείς που δεν έχουν έστω ένα γιατρό, έναν ακαδημαικό έστω έναν συγγραφέα ρε κουμπάρε..

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!

«Ξεκίνησε από το ότι εκεί βρίσκονται τα «Καλά Καθούμενα», το καφενείο όπου συχνάζουμε (σ.σ. ιδιοκτήτης του οποίου είναι ο μπαμπάς της Κατερίνας»

νασου και η διαφήμιση….

και μπαίνουμε δυστυχώς στα σοβαρά της υπόθεσης:

γράφεις:

«Όμως», προσθέτει, «για να είμαστε ειλικρινείς, το Σάββατο πεντέξι νεαροί πήγαν όντως με επιθετικές προθέσεις ενάντια στους αστυνομικούς,»

και όλως τυχαίως πεντέξι ήταν και οι συλληφθέντες……… μόνο που για κακή τύχη των προστάτων των φιλήσυχων και φιλειρηνικών που βλέπουν φούρπο και ακούν σπορ φμ ούλλη μέρα  τα δύο παιδιά που συνελήφθησα,ν μπαγλαρώθηκαν βίαια και σύρθηκαν κυριολεκτικά από το πόδι, έξω από την Πύλη Πάφου χωρίς να έχουν κάνει τίποτα απολύτως και γιαυτό υπάρχουν και τα βίντεο της αστυνομίας που θέλει δεν θέλει θα τα δώσει

γράφεις:

, καθόλα ευγενικών κοριτσιών -από πολύ καλές οικογένειες-

ΤΙ ΣΤΟΝ… τι στο καλό εννοείς «καλές» οικογένειες;;

με πατέρα γιατρό ακαδημαικό και συγγραφέα;;;;; ενώ οι άλλες είναι κακές;;;

και φτάνουμε στην αποθέωση της διάστασης των λόγων από τις πράξεις:

γράφεις:

«Πολλοί από τα παιδιά, σύμφωνα με τη Νεφέλη, φοιτούν σε ιδιωτικά σχολεία.»

αλλά κατα τα άλλα οι γονείς των καλών οικογενειών των παιδιών θέλουν όπως γράφεις:

«Θέλουμε να ξεφύγουμε από την «κουλτούρα» της κατανάλωσης και της εμπορευματοποίησης όλων των πραγμάτων,»

τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά σχολεία-εταιρείες είναι η χειρότερη μορφή

εμπορευματικοποίησης του αγαθού που θα έπρεπε να είναι έξω απο καλούπια και κέρδη ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

και φτάνουμε στο εντελώς απολιτικ σημείο:

«Αν πρέπει να εξηγήσουμε το αίτημά μας με λίγες λέξεις, θέλουμε άμεσες και ζωντανές ανθρώπινες σχέσεις, έξω από αποστειρωμένους χώρους που δεν έχουν τίποτα να σου προσφέρουν»

δηλαδή αν η φανερωμένη μείνει πχ όπως είναι δηλαδή με τα καλά καθουμενα εκεί και με τα υπαίθρια πάρτυ τότε όλα καλά στην κοινωνία;

γράφεις:

«Αντί αυτοί οι ανόητοι οι αρμόδιοι να προσπαθήσουν να προστατεύσουν την πόλη, να συνειδητοποιήσουν πως αυτό που έχουμε είναι δώρο θεού, έφτιαξαν εκείνη την εμπορική στοά (σ.σ. στην πλατεία του παλιού δημαρχείου)»

και μετά γράφεις:

«γιατί θεωρούμε πως το σύστημα είναι υπεράνω κι όχι μέσα μας; Το σύστημα για το οποίο μυξοκλαίμε πως μας καταπιέζει είμαστε εγώ και συ και όλοι μας.»

παλληκάρι μου καλό και ανυποψίαστο….οι αρμόδιοι δεν είναι ανόητοι που τα κάνουν αυτά

οι αρμόδιοι κάνουν ακριβώς αυτό που επιτάσσουν οι σπόνσορες τους και αυτοί που τους έβαλαν εκεί να μας «κυβερνήσουν»

ποιος νόμισες ότι σε κυβερνάει και καθορίζει την πολιτική του τι θα γίνει; Ο συλιjιώτης οξά η μαύρου;

σου έχω νέα παλληκάρι μου:

οι εταιρείες!!

αυτοί σε κυβερνάνε αφού αυτοί χορηγούν τα κόμματα που εξελέγουν τους «αρμόδιους» συλιjιώτηδες και μαύρου και μάλιστα πολλοί βολευτές είναι διευθυντές εταιρειών κλπ

και επίσης

αυτός που (δεν) σε καταπιέζει εσένα παλληκάρι μου είναι η φτώχεια που προκαλεί το παρόν οικονομικό σύστημα που σαν αδηφάγο τέρας θέλει να αναπλάσει με κλαμπάκια τον χώρο που τάχα διεκδικείς για να κάνεις τα παρτάκια σου σε μη αποστειρωμένους χώρους κλπ κλπ

είναι αυτό που κάνει τους ανθρώπους από το βιετνάμ την σρι λάνκα το μπαγκλατέζ που έχουν ήδη καταστραφεί είτε με πολέμους made in usa  είτε με μεταποικιακές εμφύλιες συρράξεις made in england από τα διεφθαρμένα καθεστώτα που επέβαλαν εκεί

να έρθουν τόσες χιλιάδες χιλιομετρα για να σου καθαρίσει την τάξη του ιδιωτικού σου σχολείου το σπίτι σου τον κήπο του μπαμπά γιατρού ή συγγραφέα κλπ κλπ

είναι το αδηφάφο οικονομικό σύστημα του «καπιταλισμού»

ενός οικονομικού συστήματος που έχει περιεχόμενο και δεν είναι απλά μια λέξη καραμέλα για να πιπιλάει ο κάθε πικραμένος συγγραφέας γιατρός ακαδημαικός

να ξεκαθαρίσω ότι δεν τα έχω με τα παιδιά τα οποία είναι κατανοητό να μην έχουν κατασταλλαγμένες απόψεις σε τέτοια ηλικία

χρησιμοποιώ καυστική γλώσσα γιατί ίσως να κάτσουν να σκεφτούν και τις συνέπειες των λόγων τους και πάνω σε άλλους αλλά και

που πολλές φορές έρχονται σε αντιδιαστολή με τις πράξεις τους και τον τρόπο ζωής τους

Advertisements

43 Σχόλια

Filed under Αναρχισμός, Παγκόσμιο Σύστημα-Αλήθειες κρυμμένες, αλήθεια, διάφορα

43 responses to “Σχόλια σχετικά με την συνέντευξη κάποιων παιδιών για την φανερωμένη

  1. Α-Η-Δ-Ι-Α!!!

    Με αγάπη ,
    Μια τέως φοιτήτρια, και νύν άνεργη(όντας παιδί «προβληματικής»οικογένειας , απόφοιτος δημοσίου και με γονείς μή γιατρούς, δικηγόρους, συγγραφείς)

    ΕΛΕΟΣ!!Πέστα οσρ!

    Μου αρέσει!

  2. δεν θα ασχολειθώ με τις απόψεις των παιδιών.

    η δημοσιογράφος μπορεί να εξεκίνησε με καλές προθέσεις αλλά η μάλλον απολιτικ χωρίς ιδεολογικό υπόβαθρο στάση της κάπου το χάλασε στη πορεία.

    ίσως αυτό που ήθελε να κάμει ήταν να δείξει μιαν άλλη οπτική γωνία ενάντια σε τούτη που εφαγωθήκαν τα κανάλια να μας πείσουν ότι επικρατεί εντός των τοιχών τες τελευταίες μέρες.

    τα κανάλια που μάχουνται να μας πείσουν ότι στην εντός των τοιχών λευκωσία επικρατεί μια αναρχία από τους παράνομους μετανάστες ή/και άλλοσπως και άρα χρειάζεται παραπάνω αστυνόμευση. «να μη γίνει η φανερωμένη εξάρχεια»!!

    προσπαθώντας να αλλάξει την μιαν εικόνα εδημιουργησε μιαν άλλη: δεν χρειάζεται να φοβούμαστε τη περιοχή της φανερωμένης γιατί εκεί δεν υπάρχουν «αναρχικοί, αναρχοαυτόνομοι, ή παιδια από σπασμένες οικογένιες»

    το πιο πιθανόν είναι ότι δεν ήθελε να ακουστεί/ να διαβαστεί έτσι, αλλά έτσι ερμηνέφκεται εκτός τζι αν το ανακαλέσει .(προσπαθώ να πειστώ ότι αυτό δεν έγινε σκόπιμα, αλλά εκ παραδρομής)

    τέλος, η προσπάθεια ανάδειξης ενός απολιτικ υποκείμενου δεν αντιπροσωπεύει απόλυτα τη φανερωμένη.

    προσωπικά δεν εμπόρεσα να συμμετέχω, αλλά με μια απλή περιδιάβαση στα μπλογκς, θα μπορούσε να δει κανείς ότι στη φανερωμένη έγινε τη περασμένη βδομάδα μια ολόκληρη συλλογική προσπάθεια. από άτομα που ίσως να είναι πολιτικοποιημένα. με ένα μινιμουμ πολιτικό στόχο. από άτομα που ίσως να διεκδικούν το χώρο έστω κι αν είναι αναρχικοί (κάποιοι, έστω ελάχιστοι εξ αυτών).

    το πολιτικοποιημένο στοιχείο της φανερωμένης επέλεξε να το αγνοήσει. Όπως αγνόησε και το μη πολιτικοποιημένο αλλά από σπασμένες οικογένιες, ή από οικογένιες μη ευκατάστες, ή οικογένιες μεταναστών υποκείμενο, που επίσης υπάρχει εντός των τοιχών.

    Μου αρέσει!

  3. Ανώνυμος

    ναι, τζιε εγώ πιστεύκω ότι η δημοσιογράφος εξεκίνησε με καλές προθέσεις τζιε ίσως εν εν σκόπιμα που λαλεί τζίνα που λαλεί. Στο τέλος όμως, έκαμέ τα σαλάτες τζιε εν εν η πρώτη φορά που το κάμνει σε άρθρα της στην προσπάθειά της να αναδείξει μιαν «άλλη» πλευρά.» Προσωπικά, ΕΝ ΜΕ ΚΟΦΤΕΙ πλέον αν εν συνειδητά ή όι, με καλές ή κακές προθέσεις που γράφουνται οι μαλ..ίες που γράφουνται. Το αποτέλεσμα εν το ίδιο, όποιες τζιε αν ήταν οι αρχικές προθέσεις. Τζιε τούτο εν ακόμα ένα πρόβλημα: ακόμα τζιε τα άτομα που το παίζουν διαφορετικά, που (κάμνουν ότι) θέλουν να προβάλουν μια άλλη άποψη, στο τέλος, λόγω του ότι εν εν συνειδητοποιημένα σε τζίνο που κάμνουν, κάμνουν τα σαλάτες τζιε αποδεικνύουν περίτρανα πόσο καλά κάμνει τη δουλειά του τούντο σύστημα: πόσο καλά έχει εμπεδώσει στα υποκείμενά του τις «αξίες» του, τη νοοτροπία του, τον επιβεβλημένο τρόπο σκέψης, ….

    Μου αρέσει!

  4. laur

    ειναι κριμα μερικοι δημοσιογραφοι με καθοδηγητικες και κλειστες ερωτησεις να διαστρεβλωνουν την εικονα ,ειναι κριμα μερικα παιδια να απαρνουνται ιδεολογιες και στοιχεια τα οποιες δεν αρεσκονται στους πολλους για να ειναι ανοιχτοι και να παρουν περισσοτερα ατομα μαζι τους, ειναι κριμα που μερικοι γονεις δεν μαθαινουν τα παιδια να ψαχνουν μονα τους επειδη φοβουνται οτι θα βρουν δικα τους λαθη .

    Μου αρέσει!

  5. m4trix87

    H συγγραφέας κατά την γνώμη μου απευθυνόταν στον «φιλήσυχο,φιλειρηνικό πολίτη» και το ήξερε αυτό.Έγραψε σε πιο «ήπιους» τόνους ακριβώς για να μην τους ξενίσει.
    Βέβαια,πρέπει να έχουμε υπόψη μας που τελειώνει η «διπλωματικότητα» και που αρχίζει το ιδεολογικό ξεπούλημα…

    Μου αρέσει!

  6. H βια είναι το παιδι της πατρονιας. Γι αυτο οταν υπερασπιζομαστε το δικιο εναντια στη βια οποιας μορφής καλό είναι να αποστασιοποιουμαστε πρώτα οι ίδιοι/ες απο «πατρονιες» παντώς φύσεως. Δεν είναι εύκολο γιατι εχει ενσωματωθει στο «dna» μας.

    Ηκριτικη σου osr επειδη δεν είναι «ενταγμένη» δεξια ή αριστερα είναι χρησιμη για όλους/ες.

    Μου αρέσει!

  7. Ενθουσιάστηκα που η συζήτηση συνεχίζεται στο διαδίκτυο. Βασικά έπρεπε να ήταν αναμενόμενο. Τέλοσπάντων.
    Τα μμε, εβασιστήκαν πάς τες απόψεις που εδιατυπώσαν τα παιθκιά για να φκάλουν τούντο άρθρο.
    Το λάθος θεωρώ το εξαρκής που εταίσαν τες εφημερίδες με ακόμα μια «είδηση». Αποδείχτηκε σχιλίαες φορές ότι, κάθε φορά που επροσπαθήσαμε να χρησιμοποιήσουμε τα μμε, εδιεστρεβλώσαν σημεία, παραγράφους, ακόμα τζαι το νόημα ούλλο.
    Η «ωραία» παρουσίαση της φανερωμένης, εκ μέρους των παιθκίων, θεωρώ την απαράδεχτη, γιατί, καταρχάς έννε αντικειμενική στα πλείστα σημεία.
    Η «καλοπροαίρετη» ανάγκη να μιλήσουν στα μμε, να «επανορθώσουν» ή να «ελαφρύνουν» την περασμένη προπαγάνδα των μμε ίσχιε άσχημες επιπτώσεις.
    Χρησιμοποιοντας ενα παρακλάδι του συστήματος, ενα πλοκάμι του, για να το χτυπήσεις, τζίνο ή για να αντικαταστήσεις μια εικόνα πίο «σωστή» στο παθητικό κοινό, το μόνο που χτυπάς εν τον εαυτό σου.

    Άν έφκαινε το άρθρο τζίνο, εκ μέρους των συγκεκριμένων ατόμων, εννα ήταν το ούλλο θέμα καπώς στα αρχίδια μου, απλά εννα ελαλόυσα ότι «εξεπουλήσαν» κάτι που τον εαυτό τους. (Μιλώ βάση προσωπικών εμπειριών με έκθεση στην βιτρίνα της τηλεόρασης)
    Επειδή όμως ακριβώς, το ούλλο άρθρο προωθά τζαι «εκφράζει», όι την άποψη κάποιων ατόμων, αλλά του όυλλου χώρου που κυμαίνεται στην πλατεία τζιαμέ. Το ότι το σύνολο εντάχτηκε κάτω που μία ταπέλλα, εδιαμέλισε την ούλλη ουσία που κρύφκεται κάτω που τον μανώλη.

    Έν θα κάτσω να παίξω με τες ταπελλούες, αλλά με το νόημα τους. Άτομα διαφόρων πολιτικών πεποιθήσεων συχνάζουν στον μανώλη. Στίγματα που μινίσκουν στο άτομο, στον χαρακτήρα τους, υιοθετώντας κομμάτια απο απόψεις, αναρχικού υλικού, που την τάση εγωισμού να κρατούν μια αυτονομία στες επιλογές που κάμνουν.

    Η αλητεία, (άν εννοούμε την έλλειψη τήρησης κάποιων κοινωνικών προτύπων, άμεσα ή άθελα)
    εν κάτι που αιωραίται, που μάσχιεται να έβρει διαφύγιο. Τωρά τα τελευταία χρόνια υπήρξε στέκι για πλειθώρα διαφορετικών ανθρώπων. Κάποιοι πιο «παλιοί»μου το γνωρίσαν τζαι αναπολούσαν τζαι εξιστορούσαν μου αναμνήσεις που τον χώρο τζιαμέ. Ο καφενές έννε σπόνσορας, ούτε καθιδρυτής.
    Το να λαλούμε ότι ΟΥΛΛΟΙ τζιαμέ, εν ένα πράμα, καταργείς την ίδια του την διαφορετικότητα.
    Πόσο μάλλον να φκαίνει προς τα έξω ότι ΟΥΛΛΟΥΣ τζιαμε οι παπάες τζαι οι μάμμες τους, εν ευκατάστατοι, πτυχιούχοι, γιατρόι, βαστούν τα, τζαι στέλνουν τους σε ιδιωτικά σκολεία, επιτρέποντας τους τζίολας να διασκεδάζουν στον δρόμο, ώς μέρος διαφυγής, μεμονομένα φυσικά, που την άλλη ούλλη σκατίλα, μέρος της καθημερινότητας, τζαι της ρουτίνας που ζούμε. Άρα ενσωματώθηκε τζαι τζίνο.

    «για να είμαστε ειλικρινείς, το Σάββατο πεντέξι νεαροί πήγαν όντως με επιθετικές προθέσεις ενάντια στους αστυνομικούς»

    Οι αριθμοί υστερούν σε κάτι δεκάδες. Ο κόσμος ίσχιη αντιδράσει, αφού για καθε δράση έσχιη τζαι αντίδραση. Άμα τον ενοχλείς, ενοχλείται, αμα του χαλάς κάτι, εννα σου χαλάσει κάτι, άμα ασκείς βία, εννα δεχτείς βία. Αρκετοί ήταν εμπλεγμένοι, συνειδητοποιημένα ή νιώθοντας αδικημένοι.

    «Μην ξεχνάτε πως η αστυνομία ήταν αυτή που άρχισε πρώτη να ξυλοκοπεί τους φίλους μας, περιλαμβανομένων και μικρόσωμων, καθόλα ευγενικών κοριτσιών -από πολύ καλές οικογένειες- κάτω των 15.»

    Για την δημοσιογράφο έχω να ρωτήσω αν για τους κκιλίντζιρους, αλήτες, άσπονδους «φίλους» της, εν εντάξει να τους δέρνει η αστυνομία επειδή έννε που «καλές» οικογένειες ή πάνω των 15?

    Τα αρνητικά εν παραπάνω που τα θετικά στο ούλλο άρθρο. Η οσρ έκαμε καλύτερη ανάλυση στα σημεία που εθιξε ήδη. Έννε ανάγκη να επαναλαμβάνω.

    Θέλω να πώ, σαν εισήγηση γενικα, [τζαι επειδή εβαρέθηκα να γράφω]να μεν καρτερούμε που τα μμε, τζαι αν εν η τελευταία επιλογή, πάλε να μεν χρησιμοποιείται αν πρέπει να υποστούμε συμβιβασμούς που αποφέρουν σε διαστρέβλωση.
    Fuck ΜΜΕ

    «Υπόψη, άν θέλουμε ένα μετασχηματισμό των κοινωνικών σχέσεων, η θεωρία θέλει τζαι πράξη, μέσω τζίνου που κάμνουμε τζαι ζόυμε.
    Τζαι αν η πρακτική, έννε τζίνη της θεωρίας τότε γίνεται ακόμα μια άλλη δραστηριότητα σαν κοινωνικό καθήκον ή χρέος»

    θέλω μπύρα

    Μου αρέσει!

  8. Πέτρος Ευδόκας

    Ξέρω πως κάποιοι μας διαβάζετε, αλλά αν τυχόν σας ξέφυγε ήθελα να προσθέσω και τούτο στον ορυμαγδό του διαλόγου.

    «Ναί στη Νεφέλη ~ Εντός των Τειχών Ανθίζει Ελπίς»
    http://cyprus.indymedia.org/
    και εδώ
    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/10/blog-post_19.html

    Σχόλια, εισηγήσεις, απορίες, διαφωνίες, σκέψεις, αισθήματα και εμπνεύσεις πάντα ευπρόσδεκτα.

    * * *

    Εύγε, OSR, γιά μερικές διαπιστώσεις στο κείμενο σου, ανκαι νομίζω παρεξήγησες το νόημα της Χριστιάνας σε αρκετά κομμάτια του άρθρου της. Και εκείνη παρεξήγησε τελείως την προσέγγιση σου.

    Γνωρίζω πως είσαι αγωνιστής εντός και ΕΚΤΟΣ του Δικτύου, αλλά δεν ξέρουν όλοι τις προσφορές σου στον αγώνα. Σε πλαίσιο μη οικοιότητος και όπ0υ υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης, τα πράματα παρεξηγούνται.

    Ευχαριστώ,
    Πέτρος
    _______

    Μου αρέσει!

  9. Μάλιστα..
    Ώστε εσύ είσαι ο τζάμπα μάγκας με το ψευδόνυμο OSR που κάνεις ισοπεδωτικές, φασίζουσες κριτικές ανώνυμα πίσω από μια οθώνη. Τόσον καιρό ανεχόμουν τα άκρως προσβλητικά σου σχόλια γιατί θεωρώ πως η κριτική και η αντίθετη άποψη είναι ό,τι καλύτερο για μια κοινωνία που θέλει να πάει μπροστά. Χτες όμως, διέγραψα όλα τα κακεντρεχή σχόλια σου από την ιστοσελίδα μου γιατί συνειδητοποίησα πως στην πραγματικότητα είσαι φονταμενταλιστής κι ανόητος.

    Με είπες μια φορά ρατσίστρια, για εκείνο το παραπολιτικό που έγραψα για τη Νάνι (την αιτήτρια ασύλου), που γύρευε δουλειά ως καθαρίστρια. Με προσέβαλες με χοντρό τρόπο, γιατί είπα πως είναι χαμηλή προσδοκία να θες να γίνεις καθαρίστρια. ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ, ΕΙΝΑΙ! Πως να το κάνουμε δηλαδή. Πιστεύω πως μέσα από την εργασία του ο κάθε άνθρωπος θα έπρεπε να μπορεί να καλλιεργεί τα έμφυτα ταλέντα που ενυπάρχουν σε κάθε άνθρωπο, να αναπτύσει τον λόγο και την πολυπραγματωσύνη του. Δυστυχώς όμως,τους μετανάστες τους δίνουμε τις χειρότερες δουλειές, παρά την όποια μόρφωσή τους.

    Σε ενημερώνω, ρε τζάμπα μάγκα, πως ενώ εσύ καθόσουν στον υπολογιστή σου και έπαιζες τον έξυπνο και «ηθικολογούσες» βρίζοντας με, εγώ της κοπέλας της βρήκα δουλειά. Εσύ τί έκανες γι αυτήν; Κατεβαίνω στους δρόμους και διαδηλώνω πολλά χρόνια με προσωπικό κόστος. Τη φάτσα σου, ρε τζάμπα μάγκα, δεν την είδα ποτέ σε πορείες. Κομπλεξάρα φοβικέ που θα με πεις ρατσίστρια. Έχω ΖΩΝΤΑΝΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΗΛΟΕΚΤΙΜΗΣΗΣ με δεκάδες μετανάστες, ξέρω το μικρό όνομα του καθαριστή του δημου που ξεσκατίζει τη γειτονιά-γκέτο όπου επέλεξα να ζω, μαζί με τα υπόλοιπα «αποβράσματα» της κοινωνίας. Εσύ που το παίζεις και καλά πεφωτισμένος αντιρατσιστής, με πόσους μετανάστες διατηρείς ουσιαστικές, καθημερινές σχέσεις;;

    Όσο για την ΟΙΚΤΡΑ ΑΧΑΠΑΡΗ κριτική σου για το ρεπορτάζ με τα παιδιά της Φανερωμένης, ΝΑΙ, είπα πως οι συγκεκριμένοι 5 προέρχονται από «καλές, κοινωνικά αποδεκτές» οικογένειες. Ήταν μια στάση άμυνας, την οποίαν εκ των υστέρων μετανιώνω. Την κακόβουλη κριτική που μου κάνεις από το φοβικό σου βάθρο, την είχα υπόψη μου πριν καν γράψω την πρόταση εκείνη. Αλλά, ρε τζάμπα μάγκα, είναι κι ένα πράμα που ονομάζουμε ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ, την οποία καλό είναι να τη χρησιμοποιούμε όταν θέλουμε να κερδίσουμε λίγο την τόσο φοβική κοινή γνώμη που βιάζεται να ταμπελώσει ως απόβρασμα όλους όσους είναι διαφορετικοί. Το ρεπορτάζ, αν μη τι άλλο, βοήθησε στο να ξεκινήσει μια δημόσια συζήτηση, αναδεικνύοντας και την άλλη πλευρά. Οι ανόητες, κακιασμένες ηθικολογίες σου, τί κατάφεραν; Δεν κατάφεραν να αποδείξουν καν ότι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος. Γιατί μόνο μηδενιστικές κριτικές κάνεις, ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑ.

    Σε άλλο παραπολιτικό μου σχόλιο, χαιρέτισα τον Συλικιώτη που είχε τη λεβεντιά και την πολιτική τόλμη να καταδικάσει κατηγορηματικά τη ρατσιστική σκούπα κατά των μεταναστών. Με κατηγόρησες πως είμαι γλειφτάκι. Αν δε μπορείς να καταλάβεις την ανάγκη να επικροτούμε αυτές τις σπάνιες στάσεις ήθους από πολιτικούς, τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα.

    Με καμία εκτίμηση,
    Χριστιάνα

    υ.γ. Τα κακεντρεχή σου σχόλια για το ρεπορτάζ, τα έκανε copy κάποιος στο facebook και νόμιζα πως ήσουνα εσύ. Συμφώνησε ΕΥΓΕΝΙΚΑ με το σημείο κριτικής, σε ό,τι αφορά τις «ευυπόληπτες οικογένειες». Όταν λύθηκε η παρανόηση, του έγραψα τα εξής:

    Φίλε Feelix,

    Απολογούμαι για την παρανόηση, νόμιζα ήσουν ο διαβόητος OSR55.

    Συμφωνώ με την κριτική σου κι επαυξάνω. Ωστόσο το ρεπορτάζ δε «μιλούσε» εξ ονόματος όλων των ατόμων που συχνάζουν στην Πλατεία, αλλά ήταν επικεντρωμένο στα 5 συγκεκριμένα παιδιά. Συμβαίνει να είναι από «ευυπόληπτες οικογένειες». Θεώρησα καλό να το σημειώσω, ΟΧΙ επειδή πιστεύω σε τέτοιους ΑΝΟΗΤΟΥΣ ΚΟΜΦΟΡΜΙΣΜΟΥΣ, αντίθετα. Ωστόσο, το «στοίχημα» του ρεπορτάζ, κατ’ εμέ, δεν ήταν να σε κερδίσω εσένα ή τον Α ή τον Β που ούτως ή άλλως ξέρετε πως έχουν τα πράγματα και ποια είναι η αλήθεια για τους δήθεν «αλήτες» της Πλατείας. Το στοίχημα, ήταν να «κερδίσουμε» τους πιο φοβικούς, εκείνους που δεν ξέρουν τη φάση της πλατείας ή της κάθε «πλατείας», που πιστεύουν με ευλάβεια τα ΜΜΕ, τους παπάδες, τους αστυνομικούς, τις κοινωνικές νόρμες, τα προπαγανδιστικά στερεότυπα. Αυτό εννοούσα όταν έγραψα πριν πως ήταν ζήτημα στρατηγικής. Αν με ρωτάς τώρα, θα επέλεγα να το έθετα διαφορετικά, αν είχα την ευκαιρία. Όντως, είναι ένα-δυο σημεία στο ρεπορτάζ στα οποία δεν έδειξα μεγάλη ευαισθησία στα παιδιά εκείνα που έχουν το κλασικό προφίλ του «αλήτη». Τους ζητώ συγνώμη και ξεκαθαρίζω πως με αυτούς ταυτίζομαι πολύ περισσότερο απ’ όσο με άλλους πιο.. «ευπρεπείς». Είμαι κι εγώ «παιδί της Πλατείας», τόσο γεωργαφικά, όσο και ιδεολογικά. Ζω, συχνάζω κι εργάζομαι εκεί. Έχω κι εγώ άσπαστους δεσμούς, τόσο με τους «αλήτες» όσο και με τα πλείστα συνθήματα στους τοίχους. Με ρωτάς αν πιστεύω πως υπάρχουν άτομα που υποκινούν τα πράγματα ούτως ώστε να δημιουργούνται επεισόδια.. Αυτό κατάλαβες από την προσέγγιση του ρεπορτάζ, και συγκεκριμένα τον πρόλογο; Από τις παρατηρήσεις και την κριτική σου, την οποία συμμερίζομαι, πιστεύω πως μιλάμε την ίδια «γλώσσα» ή τουλάχιστον παρόμοια. Επομένως, δε θεωρώ σκόπιμο να συνεχίσω να απολογούμαι για τη στάση άμυνας, την οποία κακώς τήρησα στο ρεπορτάζ. Στην προσπάθεια μου να αντικρούσω το mainstream επιχείρημα πως είναι «αλήτες» έπεσα στην παγίδα κι έπαιξα το παιγνίδι τους. Γι αυτό, απολογούμαι. Και το συγκεκριμένο σημείο δεν άρεσε ΟΥΤΕ στα πέντε παιδιά του ρεπορτάζ. Κι αυτό τους τιμά ιδιαιτέρως..

    Μου αρέσει!

  10. m4trix87

    Προς rose
    Εξαρταται τι εννοεις λεγοντας «αριστερη»,»δεξια».
    Αν εννοεις τις υποτιθεμενες θεσεις των υπαρχοντων πολιτικων κομματων τοτε καλα κανει που δεν ταιριαζει με καμια απο αυτες.
    Αν εννοεις τις λεξεις αριστερα,δεξια,ως τροπους αντιληψης της κοινωνιας και των προβληματων της,που ηταν και το πραγματικο νοημα αυτων των λεξεων πριν διαφοροι «καθοδηγητες» των λαων τους δωσουν τις σημασιες που τους εσυμφεραν,τοτε καλα κανει και ειναι αριστερη.

    Μου αρέσει!

  11. osr

    αγρινέ ohhh yeahhh!
    😉
    συμφωνούμε απολύτως

    αγαπητή μου μαριάννα τα καλούπια και τα στερεοτυπα μας βουλιάξανε και μας πνίξανε στα σκατά των «καλών» «ευπρεπών» «μη προβληματικών» οικογενειών κλπ κλπ κλπ

    το θέμα είναι να μπορέσουμε να πατήσουμε στέρεα στα πόδια μας από τον πατό που προσπαθούν να μας στείλουν τα μμεξαπάτησης και να δούμε την πραγματικότητα όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε και όχι όπως θέλουν κάποιοι

    στέλλιο δεν μπορώ να μπω μέσα στο μυαλό κανενός και να ερμηνεύσω τις προθέσεις του

    από τον τρόπο που γράφει όμως στο μπλοκ της έχω αντιληφθεί τις «απολιτικ» πεποιθήσεις της

    τις οποίες της επεσήμανα επανειλημμένως πλήρως τεκμηριωμένα στο μπλοκ της τόσο για τους τετριμμένους όρους αναπαραγωγής ξύλινου λόγου με σάλτσες τάχα εναλλακτικούς

    αυτή επελέξε τον δρόμο πυο ξέρουν οι πλείστοι δημοσιογράφοι που νομίζουν ότι και καλά κάτι λένε
    δηλαδή τον δρόμο της σιωπής προφανώς γιατί δεν είχε απολύτως τίποτα να αντιτάξει στα επιχειρήματα

    αγαπητέ ανώνυμε laur και μάτριξ συμφωνούμε πλήρως

    αγαπητή μου rose πάντα απεχθανόμουν τις ταμπέλες και απεχθάνομε και αυτούς που φοράνε στον ανούσιο εαυτό τους και προσπαθούν να βάλουν σε καλούπια όλους τους άλλους

    τράγε έτσι ακριβώς…. fuck τα μμεξαπάτησης
    πως είναι δυνατόν αυτοί που στηρίζονται στις διαφημίσεις των χορηγών τους να πουν κάτι εναντίον αυτών;;

    λες και η «ανάπλαση» επέλαση της παλιάς πόλης θέλει να γίνει από κάποιους ανόητους κακούς εξωγήινους

    τα μμεξαπάτησης απλά αναπαράγουν τις πλείστες φορές αυτό που (νομίζουν ότι) θέλει να ακούσει ο ήδη χειραγωγημένος κόσμος και τον κοιμίζουν ακόμη περισσότερο καθησυχάζοντας τον ότι εν οκ εν που καλές οικογένειες τα κοπελλούθκια ολάν

    πέτρο την συγκεκριμένη αν και μου μίλησε σε κάποιες εκδηλώσεις που έγιναν
    τις απόψεις της τις γνώρισα μέσα από τα γραφόμενα της όπως εξήγησα και πιο πάνω και έχω βγάλει τα συμπεράσματα μου
    αλλά έτσι κι αλλοιώς όπως ειπα και στον στέλλιο πιο πάνω δεν θα μπω μέσα στο μυαλό κανενός για να διαπιστώσω τις προθέσεις του, ειδικά όταν το πράγμα μιλάει αφ ευαυτού, όπως εγώ το
    αντιλαμβάνομαι φυσικά

    βρε βρε, καλώς τα παιδιά τα δικά μας……..

    αποφάσισες να βγεις έστω και για λίγο από τον δρόμο που ξέρουν οι πλείστοι δημοσιογράφοι που νομίζουν ότι και καλά κάτι λένε

    δηλαδή τον δρόμο της σιωπής προφανώς γιατί δεν έχουν απολύτως τίποτα να αντιτάξουν στα επιχειρήματα
    σε αντιδιαστολή με τους τετριμμένους όρους αναπαραγωγής ξύλινου λόγου με σάλτσες τάχα εναλλακτικούς

    είναι φυσικό για σένα να θεωρείς ότι τα πλήρως πολιτικοποιημένα και απολύτως τεκμηριωμένα σχόλια μου πάνω στις δημοσιεύσεις είναι κακεντρεχή και προσβλητικά

    γιατί ακριβώς ξεμπροστιάζουν την γύμνια του ανύπαρκτου σου πολιτικού λόγου

    ποτέ μου δεν χρησιμοποίησα επιθετικούς προσδιορισμούς για σένα και φυσικά ουδέποτε σε είπα ρατσίστρια

    μάλλον εσύ το συνέγαγες επείδη το είχες στο μυαλό σου όταν σου επεσήμανα πολύ καυστικά το άστοχο το οποίο αναφέρεις διαστρεβλωμένο αναφέροντας μόνο τις χαμηλές προσδοκίες

    ξέχασες το πολύ όμορφη και νέα και σου είχα γράψει ότι δηλαδή αν ήταν άσχημη και γριά θα ήταν οκ;
    και σε ρωτάω τώρα και πλιςς απάντησε μου….. μόνο οι άσχημες πρέπει να γίνονται καθαρίστριες; α και κάτι άλλο, με ποια κριτήρια κρίνεται η ομορφιά και ποιος θα είναι ο κριτής;
    αντελήφθηκες φυσικά τον κρυφορατσισμό γιαυτό και η ίδια έβγαλες το συμπέρασμα για τον εαυτό σου ότι είσαι ρατσίστρια χωρίς να στο πω εγώ

    τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα ανούσια που λες, ότι εσύ η μεγάλη αγώνίστρια έκανες το ένα και το άλλο και μπλαμπλα αν ήσουν άντρας θα έλεγα με όλα αυτά που μου παραθέτεις ότι θέλεις να δουμε ποιος την έχει πιο μεγάλη αλλά μάλλον αυτό είναι διαφυλετικό

    Μου αρέσει!

  12. Ανώνυμος

    distixos stin kupro uparxi ellipsis dialektikis, politikis dieukrinisis

    tze amesis drasis

    pantos polla pou ta atoma pou prospathoun na topothetithoun sunithos prokaloun sugxisi xrisimopiontas lexilogio apolitikis ousias me skopo na prokalesoun.

    keimena POU ekfrazoun mia apostasi pou tis eleutheriakes idees

    dialekti den ine na grafis kimenakia se blockakia prospathontas na pernas stin teliki dogmatistikes theorioules gia tin sosti drasi ke to pios ine pio epanastatis ap’ton allo ke pios pio probokatoras ke an o allos ine i oxi anarxikos.

    dialektiki exi amesi sxesi me tin epanastasi i dialektiki amfisvita ton eauto tis tze en topothetite san alithia,

    i dialektiki prokali ton provlimatismo prokali katastasis amesa sundedemenes me tin koinonia

    i dialektiki den ine na dimiourga mIA deuteri upogia koinonia tou theamatos

    i dialektiki den ine orientalismos, den pinikopioi tis koinonikes antidrasis me aples lexiologikes erminies paragogon enos exousiastikou thesmou

    I DIALEKTIKI APELEUTHERONI

    i dialektiki ine mia dieukrinisi gia tin ousia ton koinonikon antidraseon

    i dialektiki den tampelonete parolauta ine anagkaio gia na UPAR3I. na tis ermineusi sosta (tis tampeles)

    i dialektiki ine na xeris pos oi laoi tha vroun tin lusi monoi tous, xoris omos na se afini exo ap’to pedio tis palis, KOINONIKIS TZE ATOMIKIS.

    i dialektiki se ferni antimetopo os pros tin pragmatikotita gia mia xekathari dieukrinisi ke epexigisi ton koinonikon antidraseon, provlimaton, sxeseon kok

    i dialektiki dimiourgi tis katastaseis gia tin kononiki pali

    i dialektiki ine diuekrinisi ine ke katastasi ine diladi AMESI DRASI KE LOGOS

    Ti dialektiki tin anaptusoume stin kathimerini mas zoi ine i morfosi ke i diapedagogisi tou eautou mas.

    I dialektiki gia sena ke mena ine to klidi tis anaptuxis enos pragmatikou koinonikou ensthiktou,ine sxesi gia tin diamorfosi toU uparxontos os pros tin anagki GIA eleutheria ton esthikton, tou somatos ke tou pneumatos

    I GNOSI KE I ANAPTUXI TIS DIALEKTIKIS DEN PERIORIZETE SE KAMIA IDEOLOGIA PALEVI GIA TIN IDIA TIS ANAGKI ANAPTUXIS. GIA NA EPITIXI TIN AUTONOMIA. ME TIN KOINONIA.

    DIALEKTIKI INE I VASI TIS EPANASTASIS. INE I POLITIKI EPANASTASI KE GIA NA TO POUME KALITERA INE I ANAPTUXI MIAS EPANASTATIKIS KOINONIKIS SKEPSIS. ke s’ayto edo akrivos tha stirixti ke i idia tis i antidrasi metepita

    i dialektiki ine… mia sunexia xoris telos mia sunexis epanastatiki diadikasia

    i sunexia gia tin anaptuxi tis ine angkaia suntrofoi ke suntrofises

    oi suntrofises kai oi suntrofoi ine i xara mias dialektikis tze koinonikis sxesis tautoxrona

    oi sxeseis mas. Ine anagkaio na dinamosoun

    Ine angki na organothoume tze na afisoume tous pediastikous egoismous pou polu apla en mas odigoun pouthena

    DIALEKTIKI

    KE

    AMESI DRASI

    GIA TIN AUTONOMIA

    Μου αρέσει!

  13. ταταμ…

    Σορρυ φίλε οσρ.. αλλά πιστεύω ότι η δημοσιογράφος μια χαρά έκανε την δουλειά της και προσωπικά την συγχαίρω που ενώ προφανώς είχε άποψη δεν προσπάθησε να την μπήξει μέσα στα μυαλά των αναγνωστών της δικτατορικά ως αν να κατέχει την απόλυτη αλήθεια, πήγε έκανε αυτό που ελάχιστοι κάνουν, ρώτησε και έγραψε απαντήσεις, έκαμε την δουλειά της δηλαδή.. έχε κατανού το αδιαμφισβήτητο γεγονός πως
    αλλοι δεν θα έμπαιναν καν στον κόπο να πάνε να κάνουν ρεπορταζ για τέτοια θέματα. Θα μπορούσαν να φκάλουν δύο τρία στοιχεία που την τζιλιά τους και να καταλήξουν να γράψουν την προσωπική τους άποψη που παραμένει αναλλοίωτη εις τον αιώνα τον άπαν.

    Και το πιο σημαντικό..

    Πήγε εκεί (..και πρόσεξε φίλε οσρ..) η ωμή αλήθεια είναι αφοπλιστική,

    Ρώτησε Αλτ τι συ; και πείρε απάντηση:

    …εγώ εν τζαι.. εγώ είμαι δαμέ διότι εν κουλ..
    εγώ εντζαι, είμαι κόρη του τάδε.. ο παπάς μου εν έτσι..
    εγώ εν τζαι…

    Προφανώς οι ροκόλοι που πάνε τζαμέ είναι ακριβώς η ράτσα που σου είχα σκιαγραφήσει σε παλαιότερη συνομιλία μας, η ράτσα \τρέντυ\ νέα μόδα πλέον η αναρχία.

    Αν οι ροκόλοι είχαν απόψεις γιατι δεν τις είπαν στην δημοσιογράφο να τις γράψει;

    Τι; επρεπε να τα γράψει απο την κοιλιά της δηλαδή..?

    …τσπ..
    ώρα για το κυρίως πιάτο..

    «Θέλουμε να ξεφύγουμε από την “κουλτούρα” της κατανάλωσης και της εμπορευματοποίησης όλων των πραγμάτων,”

    »μεταποικιακές εμφύλιες συρράξεις made in england από τα διεφθαρμένα καθεστώτα που επέβαλαν εκεί»
    »ενός οικονομικού συστήματος που έχει περιεχόμενο και δεν είναι απλά μια λέξη καραμέλα για να πιπιλάει ο κάθε πικραμένος συγγραφέας γιατρός ακαδημαικός»

    είναι παράξενο που … ενώ όλα τα συστήματα … αναρχισμός, κομουνισμός … πρασινοκουλτουρισμός.. για σένα φίλε είναι..well thought out έννοιες που πανέξυπνοι μορφωμένοι ακαδημαϊκοί ανθρώποι έχυσαν.. τόνους μελάνι σε βιβλία.. για να τις εξηγήσουν..

    Ενώ ο καπιταλισμός ..
    για βλάκες.. σκέττη απάτη..
    καλά ρε φίλε για τον καπιταλισμό δεν έχουν χυθεί τόνοι μελάνι; και μάλιστα πολλοί περισσότεροι τόνοι μελάνι για να τον ανατρέψουν; Δεν είχαν αγνές προθέσεις οι οραματιστές του; Γιατί στον καπιταλισμό χωράει άνετα απλά μια ταμπέλα του κακού δαίμονα;..

    Επειδή οι άλλοι πραγματεύονται άμεσα όμορφες λέξεις όπως το »κοινό καλό» »συλλογικότητα» ενώ ο Καπιταλισμός έμμεσα; Επειδή οι άλλοι επιφανιακά φαίνεται να έχουν πιο καλές προθέσεις?

    .. έστω και αν τα αποτελέσματα τους ήταν καταστροφικά;

    Τα αποτελέσματα και τα ιστορικά δεδομένα είναι αμείλικτα και θα σε σοκάρω για άλλη μια φορά με το να σου αποκαλύψω πως ο κόσμος δεν είναι μια »τέλεια εξίσωση» με άθροισμά μηδέν… δεν είναι δηλαδή 10 – 9= 1 ούτε 8-2 ίσων 6 … Στον πραγματικό κόσμο δεν σημαίνει ότι όταν κάποιος βγάζει κέρδος κάποιος άλλος πρέπει να χάσει κάτι.

    …οπ.. επικρατεί σύγχυση στο ακροατήριο;

    τι μας λέει τωρά τούτος;

    Φίλε μου Οσρ.

    Στον πραγματικό κόσμο, απο το απολυτό τίποτα κερδίζεις δισεκατομμύρια αν έχεις τη σωστή μόρφωση και γνώση.

    Σκέψου τις χώρες τον πλανήτη τους φυσικούς πόρους σαν ένα πιάνο..
    Αν ξέρεις ποια κουμπιά να πατήσεις θα παραχθεί μουσική ωραία προς τέρψιν που θα ανταμείψει και εσένα και το ακροατήριο .. ίσως ακόμα και το πιάνο. (αλλά συνήθως το πιάνο χέστηκε)

    Αν δεν ξερεις τι σου γίνεται … και καλές προθέσεις να έχεις καλέ μου άνθρωπε απο το ακροατήριο που έδιωξες τον πιανίστα για να παίξεις πιάνο όσο σκληρά και να πατήσεις τα πλήκτρα δεν θα κάμεις τίποτε.. ούτε μουσική θα παίξεις ούτε κανένα θα ευχαριστήσεις.. ίσως μόνο τον εγωιστή εαυτό σου και τις αυταρχικές σου ανάγκες να παίξεις μια μελωδία απο τον λαό προς τον λαό.. .. καταβάθος ούτε εσύ θα είσαι ευχαριστημένος.. θα θέλεις να έρθεί πίσω ο πιανίστας αλλά δεν μπορείς πλεον να το πεις …τον φέρνεις σιγά σιγά και κρατάς τον τίτλο του παρουσιαστή …

    Στον πραγματικό κόσμο λοιπόν φίλε ΟΣΡ οι κινέζοι είναι αυτοί που ονομάζονται ακόμα Peoples Rep of China και εφαρμόζουν άγριο καπιταλισμό και οι Κινέζοι ήταν αυτοί που συλλαμβάνονταν στην προσπάθεια τους να εισέλθουν παράνομα σε μία αποικία.. (hong kong).
    .. η μαγεία του καπιταλισμού είναι ότι αυτός που έχει την γνώση μπορεί να φτιάξει το πιάνο να παίξει το πιάνο, να ικανοποιήσει το ακροατήριο, Να κόψει και εισιτήρια και να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Και όλα αυτά απο το -τίποτα-. Με το να ρίξεις μολότοβ και να κάψεις το πιάνο .. Αυριο τι γίνεται;

    …Ας μιλήσουμε λίγο.. για την ιστορία του Καπιταλισμού και της Αποικιοκρατικές δυνάμεις..
    μιας και τις αναφέρεις στα γραπτά σου ως επιχείρημα για να τα βάλεις με το.. Σύστημα

    Η ρίζα του μίσους προς τον καπιταλισμό είναι το αποικιοκρατικό παραμύθι..

    Αδιαμφισβήτητο όμως ιστορικό δεδομένο: ΟΛΕΣ οι αποικίες ήταν σε χειρότερη μοίρα ΠΡΙΝ γίνουν αποικίες και περιήλθαν σε περιπέτειες και ενίοτε αβάσταχτη φτώχεια μετά που σταμάτησαν να είναι αποικίες. Στην Αφρική δεν ήξεραν καν τι ήταν ο Τροχός πριν γίνουν αποικίες όλη η πρόοδος που γνώρισαν ήταν απο τότε, και εκ τοτε έχουν ακόμη τα λεωφορεία των αποικιοκρατών τα οποία έκαμαν hijack ιδιώτες σάζουν ξανασάζουν και χαλούν στη μέση του δρόμου.. Δεν έχουν φάρμακα, φαί, τίποτε μόνο διευθαρμένες κυβερνήσεις … τις οποίες.. ναι OK.. έβαλαν οι Αμερικάνοι… Ελεως αν πιστεύεις πως για όλα τα κακά των αποικιών φταίνε τα σατανικά σχέδια των ξένων … ΟK εγώ σου λέω ας πούμε οι κακοί εγγλέζοι έβαλαν το διαίρει και βασίλευε στο σύνταγμα του 60.. Ποιός φταίει που δεν κατάφερε να δει – να διαβάσει την διαίρεση και να προτάξει την ενότητα; Ηρταν οι εγγλέζοι και αντικατέστησαν τον Κρατικό κυπριακό ύμνο με τον Ελληνικό; Ηρταν οι εγγλέζοι και οδηγήσαν τους ΤΚ στους θύλακες και τα πηγάδια; Ηταν οι εγγλέζοι που πήραν την τελική απόφαση και αναθεωρήσαν τα 13 σημεία; ήταν Εγγλέζος ο Σαμψόν και οι πραξικοπηματίες; ήταν οι εγγλέζοι που έκαψαν τα ΤΚ χωριά το 64? ΟΧΙ ήταν ένα μάτσο αμόρφωτοι πίθηκοι με αγνές προθέσεις.. που ήθελαν το καλό της πατρίδας.. οι… καλές προθέσεις όμως είναι υπερεκτιμημένες..
    κάμνει μαλακία κάποιος .. τον συγχωρούμε διότι είχε καλές προθέσεις … ήταν πατριώτης αριστερός οραματιστής και πάει λέγοντας..
    Βολέυει να τα ρίχνουμε στους κακούς Αμερικάνους και Εγγλέζους για όλα τα κακά των άχρηστων ανθρώπινων πιθήκων, μια εύκολη λύση χρωματιστής κουρτίνας μπροστά στη θλιβερή συνειδητοποίηση της ανθρώπινης τραγωδίας. Παρά να παραδεχθώ πως απέτυχα καλύτερα να τα ρίξω στους άλλους..

    Πριν γίνει η Κύπρος αποικία υπο την προστασία του στέμματος (…Αγγλοκρατία) …ήταν υπο Οθωμανική διοίκηση (..τουρκοκρατία..) διαλέξτε την ορολογία που ταιριάζει στις πολιτικές σας πεποιθήσεις … και πάμε σε ένα ταξίδι πραγματικών δεδομένων ..

    Πριν το 1925 .. η Κύπρος είχε 1! δρόμο … Λεμεσού -Λευκωσίας που και αυτός είχε γίνει επι ενετοκρατίας. τα γεφύρια είχαν πέσει .. ο πληθυσμός είχε μειωθεί και γενικά στο νησί επικρατούσαν συνθήκες εξαθλίωσης, παντελής απουσία σχολίων, η μόρφωση ήταν το Ευαγγέλιο των Παπάδων, Παντελής απουσία νοσοκομείων οι γιατροί ήταν .. οι περιπλανώμενοι κομπογιανήτες που έκαναν »θαύματα» με ανταλλάγματα κατσίκες. Το πιο ψηλό δέντρο στο νησί ήταν ο Μαϊντανός τον οποίο φύτευαν οι ταλαίπωροι κάτοικοι στα χωράφια που άνηκαν στην εκκλησία η οποία μάζευε το χαράτσι και πλήρωνε τον φόρο στον Πασά. Στο Τσακίρ κέφι καβαλούσαν τους γάρους τους με προσδόκιμο ζωής ίσο με αυτούς γύρο στα 50 χρόνια .

    Αυτή είναι η ιστορική πραγματικότητα -Αντρου Παυλίδη- για την κατάσταση στην Κύπρο πριν τους Κακούς Εγγλέζους..

    Επι αγγλοκρατίας η Κύπρος έμαθε τι είναι το.. αυτοκίνητο, έγιναν οι πρώτοι δρόμοι, έμαθε τι είναι πόσιμο νερό- έγιναν τα πρώτα φράγματα… έμαθε τι είναι το τηλέφωνο- ιδρύθηκε η Cyta και τηλέφωνα πήγαν σε όλα τα χωριά, έμαθε τι είναι το δασολόγιο κτηματολόγιο, αξιοκρατία, η φοινικιά και ο Ευκάλυπτος . έμαθε τι είναι το λεωφορείο και το τρένο- Ναι, κάποτε υπήρξε τρένο πάφος -καρπασία στη κύπρο. Σήμερα δεν έχουμε ούτε καν δημόσιες συγκοινωνίες παρά μόνο ιδιώτες με πράσινα hijacked λεωφορεία απο τότε να γυρνάνε σαν άδικη κατάρα με εισιτήριο ακριβότερο απο μια ολοήμερη κάρτα oyster του Λονδίνου!
    ,,,….
    …Αν νομίζεις πως αυτά .. ήταν φυσική εξέλιξη και θα γίνονταν ούτως η αλλιώς αν η Κύπρος ήταν ελεύθερη .. τότε εξήγησε το γεγονός πως στην ελεύθερη ελλάδα η Ολυμπιακή ιδρύθηκε απο τον Ωνάση έναν αρχικαπιταλιστή ιδιώτη μόλις το 57 δέκα ολόκληρα χρόνια μετά την ίδρυση της Cyprus Airways στην κύπρο και όταν μετά τον θάνατο του Ωνάση δόθηκε στο κράτος οδηγήθηκε στην εξαθλίωση.

    χμ… γιατί άραγε;

    και συνεχίζω..
    Ιδρύθηκαν τα πρώτα δημόσια σχολεία που διδασκόταν η ελληνική γλώσσα και ιστορία τα οποία λειτουργούν ακόμη και σήμερα!
    Το Γενικό νοσοκομείο που μόλις πρόσφατα ξορτόσαμε να κτίσουμε καινούριο κτίστηκε επι Αγγλοκρατίας το 1930 Το προεδρικό μέγαρο και πολλά άλλα κυβερνητικά κτίρια κτίστηκαν επι αγγλοκρατίας και χρησιμοποιούνται μέχρι σήμερα! Το ίδιο και το Αρχαιολογικό μας μουσείο .. Κτισμένο το 1930! απο εγγλέζους που τραγική ειρωνεία είναι οι μόνοι που πατούν μέσα σήμερα ως τουρίστες να δουν τι γίνεται, …ακόμα περιμένουμε να κτιστεί το καινούριο .. αλλά δεν βαριέσαι .. αγοράσαμε s-300..

    ps.. οι ανασκαφές ακόμη στην Κύπρο γίνονται συνήθως απο Εγγλέζικα και αμερικάνικα πανεπιστήμια..

    …εντάξει τώρα πριν αρχίσετε να πετάτε ντομάτες στην οθόνη του υπολογιστή σας..
    Δεν είμαι υπέρ της Αποικιοκρατίας εν έτη 2009 όμως μου την δίνει που δεν αναγνωρίζετε πως όλα τα συστήματα είναι στην ουσία καπιταλιστικά αφού όλα έχουν να κάμουν με το κεφάλαιο – τον πλούτο – τι είναι πλούτος και το πως αυτός διαχειρίζεται για να τραφεί ο λαός. και στο κάτω κάτω η Σοβιετική ένωση ήταν μια μορφή ιμπεριαλιστικής αυτοκρατορίας με αποικίες την Ρουμανία Γεωργία Ουκρανία κτλ. με την Ρωσία στο ρόλο του αποικιοκρατορα . Η ιστορική αλήθεια είναι πολύ διαφορετική αν ξεφύγεις απο την επιφανειακή προσέγγισή.

    Το θέμα δεν είναι αν έχεις καπιταλισμό. Εκ φύσεως τα πάντα είναι καπιταλισμός με διαφορετική ονομασία ακόμη και η αναρχία έχει κοινά στοιχεία με την τελική ολοκλήρωση της παγκοσμιοποίησης και του καπιταλισμού. Συνήθως Τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια ακόμη και σε ένα αναρχοκομουνιστή αν έχει τεκμηριωμένες απόψεις και μπορεί να τις δικαιολογήσει, (πράγμα εξαιρετικά σπάνιο) αλλά όλη αυτή την μόδα.. του σήμερα.. του Τρέντυ αναρχισμού των πάρτι και του μπάφους.. ενάντια στον κακό καπιταλισμό.. ε σόρυ φίλε.. θέλω να σας ξεσκίσω με επιχειρήματα..

    …Ο καπιταλισμός που θεωρείς ως κακό δαίμονα και οι νόμοι της ελεύθερης αγοράς εκτός του ότι σου έδωσαν το υψηλότερο προσδόκιμο ζωής στα χρονικά της ανθρώπινης ιστορίας είναι στηριγμένοι σε μια τεράστια φιλοσοφική ιδέα. Την ιδέα της ατομικής ΕΛΕΎΘΕΡΗΣ ΒΟΎΛΗΣΉΣ στηρίζεται στην ενίσχυση της ατομικότητας του ΕΓΩ και όχι της συλλογικότητας και του κοινού καλού. Οπως κάνει ο Κομουνισμός.. ο Χριστιανισμός.. και λοιπά απολυταρχικά δόγματα απόλυτης αλήθειας, Στην καπιταλιστική κοινωνία υπερτερεί το Εγώ έναντι του συλλογικού και το συλλογικό καλό προκύπτει μέσα απο την ευημερία του ΕΓΩ,/. Αν δεν αγαπήσεις τον εαυτό σου δεν θα αγαπήσεις ποτέ κανένα άλλο.

    Μα τι είναι αυτες οι βλακίες; Ακούει πιο εύηχα στα αυτιά μας το κοινό καλό .. η αφιλοκερδής εργασία.. η έλλειψη κέρδους..οι Αγνές ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΜΈΝΕΣ προθέσεις που η ανθρώπινη πιθηκίσια φύση καταδικάζει.

    Επιστημονικό δεδομένο:
    Είναι αδύνατο να πείσεις τον μέσο άνθρωπο να κάνει κάτι.. και να το κάνει καλά, για το καλό κάποιου τρίτου που δεν γνωρίζει χωρίς την έννοιά ΚΕΡΔΟΣ.
    όπερ σημαίνει:
    Το χρήμα είναι το απαραίτητο κακό, μια απαραίτητη ψευδαίσθηση που οδηγεί στην πρόοδο. Χωρίς αυτό οι άνθρωποι επικεντρώνονται στις καθημερινές τους ανάγκες για ζευγάρωμα και επιβίωση. Δεν υπάρχει κίνητρο για Πρόοδο ούτε για το Κοινό καλό.

    Μου αρέσει!

  14. Ε κούλλη, ίντα μπου θκίαολο?
    Ο τρόπος που μιλάς θυμίζει μου κυβερνητικό εκπρόσωπο. Δηλαδή να το νεκατώνεις την θεματολογία που έσχεις μπροστά σου, να απαντάς, άλλα, να παραπέμπεις αλλου, να σύρνεις άλλα τζαι στο τέλος να λαλέις για μια «επιχειρηματολογία» που σχίζει. Τίποτε έν έσχισες.

    «Ενώ ο καπιταλισμός ..
    για βλάκες.. σκέττη απάτη..
    καλά ρε φίλε για τον καπιταλισμό δεν έχουν χυθεί τόνοι μελάνι; και μάλιστα πολλοί περισσότεροι τόνοι μελάνι για να τον ανατρέψουν; Δεν είχαν αγνές προθέσεις οι οραματιστές του; Γιατί στον καπιταλισμό χωράει άνετα απλά μια ταμπέλα του κακού δαίμονα;.. »

    Άκου ρε κουμπάρε.
    Οι ανθρώποι κυριαρχούνται που ιδεολογίες.
    Ιδεολογία, εν ένα σύστημα ιδεών που σου κλέφκει κάτι τζαι στην θέση του υποβάλλει σου ρόλους ή καθήκοντα. Το μόνο που προωθούν εν συμφέροντα μίας κυρίαρχης τάξης ενώ στους ανθρώπους διά μια ανάγκη οτι πρέπει να θυσιάστουν τζαι να θυσιάζουνται για το «κοινό καλό», για την «προοδο», για το «εθνικό συμφέρον», για τον «θεο» τζαι σχιλίαες άλλες μπούρδες που εφυτευτήκαν στον νόύ μας για να είμαστε κάτω που μία ΕΞΟΥΣΙΑ.
    Έν εσχει σχέση αν εν καπιταλισμός, κομμουνισμός, δημοκρατία, το θέμα έν ότι ανθρώποι σαν εσένα, υιοθετούν τες (όπως πρεπει) -μιλώ για μέρη κάποιων ιδεολογίων, τζαι θεωρούν ότι εν μέσο της «εξέλιξης» του ανθρώπου που εκαταλήξαν με δαμέ.

    «Στον πραγματικό κόσμο δεν σημαίνει ότι όταν κάποιος βγάζει κέρδος κάποιος άλλος πρέπει να χάσει κάτι.»
    Τούτο ακριβώς σημαίνει. Τούτος εν ο κόσμος του καπιταλισμου. Τζαι πίο συγκεκριμένα, άμα καποιοι φκάλουν κέδρος, κάποιοι άλλοι πνίουνται στην ανεργία, κάποιοι ψοφούν τις πείνας.

    «Επιστημονικό δεδομένο:
    Είναι αδύνατο να πείσεις τον μέσο άνθρωπο να κάνει κάτι.. και να το κάνει καλά, για το καλό κάποιου τρίτου που δεν γνωρίζει χωρίς την έννοιά ΚΕΡΔΟΣ.»

    Έννε επιστήμη να καταλάβεις ότι οι κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων εδιαβρωθήκαν που τον ανταγωνισμό, που τούντη κούρσα για εξουσία τζαι κέρδος. Τζαι όι, εννε καν δεδομένο, ευτυχώς έσχει τζαι ανθρώπους αληθινούς.

    «Το χρήμα είναι το απαραίτητο κακό, μια απαραίτητη ψευδαίσθηση που οδηγεί στην πρόοδο. Χωρίς αυτό οι άνθρωποι επικεντρώνονται στις καθημερινές τους ανάγκες για ζευγάρωμα και επιβίωση. Δεν υπάρχει κίνητρο για Πρόοδο ούτε για το Κοινό καλό.»

    Για μένα είσαι άρρωστος. Τί εν πρόοδος ρε γαμώτο? Να κάμνουμε πολέμους, να σκλαβωνούμαστε για τα ριάλλια, να αποξενονούμαστε σαν άτομα? πρόοδος ένι να έσχεις τεχνολογικά πουσχτλίκια? πρόοδος ένι να γαμούμε τον πλανήτη για το κέρδος?
    Δηλαδή το να τρώμε τζαι να γαμιουμαστε μόνο, σαν οποιαδήποτε άλλα πλάσματα πας τον πλανήτη, έννε αρκετό έννε? θέλουμε τζαι λιη εξουσία να μας κουμαντάρει, αλλίως εν θα επιβιώναμε εννε?

    Μου αρέσει!

  15. 🙂
    ω.. έχουμε την πρώτη έκρηξη στο ακροατήριο, μην ανυσυχείς φίλε μου βρίσκεσαι στο σωστό δρόμο,
    Το στάδιο (α) αντίδραση- άρνηση..
    Σιγά σιγά θα φτάσεις και εσύ στην θλιβερή συνειδητοποίηση της ανθρώπινης τραγωδίας και θα επικεντρωθείς στο ζευγάρωμα..
    Το Παράδοξο είναι πως.. κατα κάποιο τρόπο
    …. δεν διαφωνώ μαζί σου.. Αναγνωρίζω το ψηλοορθολογιστικό σκεπτικό στα λεγόμενα σου, όμως η τραγική ειρωνεία και συνάμα η μεγάλη απόλαυση του υποφαινόμενου είναι το γεγονός πως και εσύ καταβάθως πάσχεις απο το ίδιο σύνδρομο που ασυνείδητα ή όχι, προσπαθείς να πολεμήσεις με τις λεξούλες σου, αυτό της απόλυτης αλήθειας που καταδυναστεύει την ανθρωπότητα για χρόνια και χρόνια πριν εσύ και κάθε άλλος άνθρωπος σε αυτό το blog γεννηθεί. Νομίζεις ότι με τον αναρχισμό αποσπάσε απο το σύνολο που σε απέρριψε όμως γίνεσαι πάντα μέλος ενός άλλου συνόλου εκτός αν θέλεις, αντέχεις και δεν σου καίγεται καρφί να σε αποκαλούν οι άλλοι άρρωστο. 😉
    »Οι ανθρώποι κυριαρχούνται που ιδεολογίες.
    Ιδεολογία, εν ένα σύστημα ιδεών που σου κλέφκει κάτι τζαι στην θέση του υποβάλλει σου ρόλους ή καθήκοντα. Το μόνο που προωθούν εν συμφέροντα μίας κυρίαρχης τάξης ενώ στους ανθρώπους διά μια ανάγκη οτι πρέπει να θυσιάστουν τζαι να θυσιάζουνται για το “κοινό καλό”, για την “προοδο”, για το “εθνικό συμφέρον”, για τον “θεο” τζαι σχιλίαες άλλες μπούρδες που εφυτευτήκαν στον νόύ μας για να είμαστε κάτω που μία ΕΞΟΥΣΙΑ.»

    ..είναι απολύτως φυσιολογικό οι άνθρωποι στην αρχή να θέλουν να ανατρέψουν τα πάντα, αν δεν είχες αυτές τις απόψεις θα έπρεπε να ανησυχήσεις δεν θα ήσουν άνθρωπος, θα ήσουν τέρας. Με την πάροδο του χρόνου θα καταλάβεις και εσύ όταν θα βρεθείς αντιμέτωπος με τις αποστομωτικές καστάσεις της πραγματικότητας και θα υπηρετήσεις όπως υπηρετούμε όλοι,
    Χωρίς πολλές πολλές ερωτήσεις.

    Μου αρέσει!

  16. τράγος

    «Σιγά σιγά θα φτάσεις και εσύ στην θλιβερή συνειδητοποίηση της ανθρώπινης τραγωδίας»

    θα? Το μεγαλείο της εξαθλίωσης του ανθρώπου αντικατοπτρίζεται παντόυ.

    «Με την πάροδο του χρόνου θα καταλάβεις και εσύ όταν θα βρεθείς αντιμέτωπος με τις αποστομωτικές καστάσεις της πραγματικότητας και θα υπηρετήσεις όπως υπηρετούμε όλοι»

    Ποτέ εν εσυμπαθούσα τους συμβιβασμούς. Ούτε την ανάγκη να υπηρετώ. Η μαζική βλακεία, εννε υποχρεωτική.

    Μου αρέσει!

  17. Ανώνυμος

    Ευτυχώς που υπάρχουν τζιε έτσι ανθρώποι «χωρίς πολλές ερωτήσεις» που οδηγούν τον κόσμο μπροστά.. Μπράβο ρε, «εξέσκισες μας με επιχειρήματα..»

    Μου αρέσει!

  18. Ανώνυμος

    Ένα μεγάλο μπράβο και αστεράκι για βραβείο στον Κυριάκο που υπηρετά χωρίς πολλές ερωτήσεις. Τέθκοια θέλουμε να ακούμε εμείς οι 17χρονοι για να διατηρούμε τες οποιεσδήποτε ελπίδες για ένα καλύττερο αύριο. Νά’σαι καλά.

    Μου αρέσει!

  19. οσρ,
    έσιει πολλούς τρόπους να κάμνουμεν κριτική χωρίς να γινούμαστεν προκλητικοί τζιαι προσβλητικοί

    κυριάκο κάτσε λλίον τη μάππα χαμέ. αναλύσεις σαν τες δικές σου υπάρχουν σιηλλιάες τζιαι παίζουν ούλλοι μέρα στα αστικά ΜΜΕ. η δική μου άποψη εν να αννοίξεις λλίον τα μμάθκια σου. μπορεί να μάθεις τζιαι εσύ κάτι στην διαδικασία…

    Μου αρέσει!

  20. hecate

    “είναι παράξενο που … ενώ όλα τα συστήματα … αναρχισμός, κομουνισμός … πρασινοκουλτουρισμός.. για σένα φίλε είναι..well thought out έννοιες που πανέξυπνοι μορφωμένοι ακαδημαϊκοί ανθρώποι έχυσαν.. τόνους μελάνι σε βιβλία.. για να τις εξηγήσουν..
    Ενώ ο καπιταλισμός ..
    για βλάκες.. σκέττη απάτη..
    καλά ρε φίλε για τον καπιταλισμό δεν έχουν χυθεί τόνοι μελάνι; και μάλιστα πολλοί περισσότεροι τόνοι μελάνι για να τον ανατρέψουν; Δεν είχαν αγνές προθέσεις οι οραματιστές του; Γιατί στον καπιταλισμό χωράει άνετα απλά μια ταμπέλα του κακού δαίμονα;..”

    Ας κάμουμε λοιπόν μια θεωρητική προσέγγιση του καπιταλισμού…

    Ανάλογα με την έννοια που δίνεις στον όρο «ιδεολογία», θα μπορούσε, ίσως, ναι, τζιε ο καπιταλισμός να θεωρηθεί μία ακόμα ιδεολογία. Πάρακάτω, όμως. Τζιε ο ναζισμός εν μια ιδεολογία τζιε ο φασισμός ακόμα μια τζιε πάει… Το θέμα ένει ποιό ένει το περιεχόμενο της κάθε ιδεολογίας τζιε όι κατά πόσο ένα θεωρητικό σύστημα αξιών συνιστά ή όχι ιδεολογία.

    Εντούτοις, πολλοί τόνοι μελανιού έχουν χυθεί για να αντικρούσουν τον καπιταλισμό, ναι, αλλά όι για να τον περιγράψουν τζιε να τον καθορίσουν ως ιδεολογία.

    Όσο για τις «αγνές προθέσεις των οραματιστών του», ποιοί ακριβώς ήταν οι οραματιστές του καπιταλισμού? Ο καπιταλισμός εν ένα σύστημα, το οποίο αναπτύχθηκε χωρίς να προϋπήρξε κάποια σχετική ιδεολογία.

    Η αρχική χρήση του όρου «καπιταλισμός» όπως τον γνωρίζουμε έγινε όι που θεωρητικούς/ ιδεολόγους/ οραματιστές του καπιταλισμού, αλλά που τον Louis Blanc τζιε τον Pierre – Joseph Proudhon. Επίσης, οι όροι «καπιταλιστικό σύστημα» τζιε «καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής» επρωτοεχρησιμοποιηθήκαν που τους Marx τζιε Engels στο «Κεφάλαιο».

    Ο καπιταλισμός εν ένα κοινωνικο-οικονομικό σύστημα στο οποίο τα μέσα παραγωγής (capital) ελέγχουνται από ιδιωτικά συμφέροντα. Η εργασία, τα αγαθά και το κεφάλαιο είναι εμπορεύσιμα μέσα στην αγορά. Τα κέρδη διαμοιράζονται ανάμεσα στους ιδιοκτήτες ή/ τζιε επενδύονται στη τεχνολογία ή/ τζιε τη βιομηχανία. Τζιε η εργασία (labour) αμοίβεται με τον μισθό.

    Αν τζιε προηγούμενα οικονομικά συστήματα είχαν τα πιο πάνω χαρακτηριστικά, ο καπιταλισμός διαφοροποιείται στη διεισδυτικότητα ενός αλληλοεξαρτώμενου πλαισίου μεταξύ της τάξης των μισθωτών (μισθωτή εργασία) και της κοινωνικής τάξης αυτών που λαμβάνουν εισόδημα χωρίς οι ίδιοι να εργάζονται, εισόδημα που προέρχεται από ιδιοκτησία μη προοριζόμενη για την ενεργό προσωπική χρήση του ιδιοκτήτη (ή του εργοδότη). Δαμέ έγκειται η διαφορά του καπιταλισμού που άλλα συστήματα που λειτούργησαν με παρόμοια χαρακτηριστικά.

    Παρόλα αυτά, εν υπάρχει καμιά ομοφωνία για τον καπιταλισμό, ούτε τζιε για το πως πρέπει να χρησιμοποιείται ως αναλυτική κατηγορία. Υπάρχουν όμως ιστορικά διάφορες περιπτώσεις κατά τις οποίες ο καπιταλισμός ίσχυσε τζιε ισχύει.

    Ο καπιταλισμός ως σύστημα αναπτύχθηκε από τον 16ο αι., αν τζιε καπιταλιστική οργάνωση υπήρχε τζιε στην αρχαιότητα. Ο καπιταλισμός κυριάρχησε στη δύση μετά τη πτώση της φεουδαρχίας και σταδιακά απλώθηκε σε όλη την ευρώπη κατά τον 19ο τζιε 20ο αι.

    Ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά σύστημα. Εν καθορίζεται που ιδέες, που ένα θεωρητικό πλαίσιο, αλλά που τους νόμους της αγοράς. Τα συστατικά του εν τα αγαθά (commodities), τα χρήματα (ως μέσο ανταλλαγής που καθορίζει τζιε μειώνει τα πάντα σε καθορισμένη αξία), το εργατικό δυναμικό, τα μέσα παραγωγής τζιε η παραγωγή.

    Μου αρέσει!

  21. m4trix87

    Προς Κυριακο
    Χωρις παρεξηγηση αλλα αν θες εσυ να εισαι δουλος δεν θα σε ακολουθησουμε.
    Παραδεξου το οτι αυτα τα σοφισματα που μας λες αποτελουν μερος μιας διαδικασιας αυθυποβολης που εχει στοχο να σε κανει να μην νιωθεις την αναγκη να αντισταθεις(κατι που ισως σε φοβιζει)και παραλληλα ουτε να νιωθεις τυψεις που δεν το κανεις αφου «ετσι ειναι τα πραγματα».
    Η αποψη σου ειναι η αποψη του μεσου κυπριου πανω κατω-ιδιο κεντρικο νοημα- αλλα πιο «εξευγενισμενη»…
    Παντως ακομη κι ετσι δεν περιμενα να υποστηριζει ο οποιοσδηποτε ενα συστημα που βασιζεται στην ΑΠΛΗΣΤΙΑ και την ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ και την ΠΛΗΡΗ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟ τοσο πολυ-τουλαχιστο οχι με την θεληση του.

    Μου αρέσει!

  22. τωρα αν σας πω οτι χαιρομαι να σας διαβαζω μπορει και να το θεωρησετε πατρονια αλλα δεν ειναι…

    αλλα πιστευω οτι αξίζει να σημειωθει ότι είναι απο τις λιγες φορες που τσακωνομαστε στα μπλοκ για μια χουφτα ιδεες και πως τις αντιλαμβανομαστε..

    απο τις λιγες φορές που δεν εμφανιζονται οι γνωστοι εθνοκάφροι να βριζουν τους άλλους και τουμπαλιν!

    δεν μας υποσχέθηκε κανεις οτι θα ηταν διαφορετικη η διαδικασία της αλλαγης

    ή εκ των προτερων καθορισμενη
    … γιατι απλά τότε δεν θα ηταν τέτοια!

    κι ενω όλοι/ες φαντασιωνομαστε το διαφορετικό, την αλλαγή, το μετα ας σκεφτούμε οτι βρισκόμαστε μέσα του ΤΩΡΑ

    Μου αρέσει!

  23. Το λιγότερο που θα περίμενε κανείς απο επίδοξους ηγέτες που θέλουν να αναμορφώσουν την ανθρωπότητα, είναι να έχουν μια καλύτερη εικόνα για τον εχθρό πέρα απο χαρακτηρισμούς…

    »Ποτέ εν εσυμπαθούσα τους συμβιβασμούς. Ούτε την ανάγκη να υπηρετώ. Η μαζική βλακεία, εννε υποχρεωτική.»

    ε, αλίμονο..

    »Ευτυχώς που υπάρχουν τζιε έτσι ανθρώποι “χωρίς πολλές ερωτήσεις” που οδηγούν τον κόσμο μπροστά.. Μπράβο ρε, “εξέσκισες μας με επιχειρήματα..”

    »Χωρις παρεξηγηση αλλα αν θες εσυ να εισαι δουλος δεν θα σε ακολουθησουμε.»

    Να υποθέσω πως όλοι εσείς τώρα έχετε στο σπίτι σας απο ένα κοτέτσι, μια κατσέλα για γάλα και μια λοττού; Απο πάνω στη ταράτσα 10 φωτοβολταϊκά πάνελ που φορτίζουν το υβριδικό σας αυτοκίνητο, δεν δουλεύετε και δεν αγοράζετε τίποτε.. έτσι;

    Διότι αν έστω και ένα απο τα πιο πάνω απουσιάζει απο την λίστα σας και λέτε αυτά που λέτε, τότε υπάρχει μια λέξη για σας τους αγωνιστές μη προσκυνημένος… Υποκρισία.
    Αν όντως κάνετε τα λόγια σας πράξη τότε σας βγάζω το καπέλο και σας προσκαλώ και σπίτι μου να φάμε και σούβλα (την λοττού σας) 🙂 ..αστιεύκω θα αγοράσω σιήρο που τον μπακκάλη..

    @hecate

    Καταρχάς να σε ευχαριστήσω φίλε που μπαίνεις στον κόπο να κάμεις ένα δημοκρατικό διάλογο και δεν περιορίζεσαι σε χαρακτηρισμούς,

    ..
    Ναι όντως ο Καπιταλισμός προέκυψε μέσα απο την αηδιαστική ανθρώπινη φύση.. το έγραψα και παλαιότερα σε άλλη συζήτηση με τον OSR Ομως αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχει θεωρητικούς- οραματιστές. Ανθρώπους δηλαδή που μελέτησαν και υπηρέτησαν την ιδέα της ελεύθερης αγοράς με αυτοσκοπό το καλό της ανθρωπότητας βλέπε για παράδειγμα Friedrich Hayek που έχει προτείνει πράγματα και θάματα για εξέλιξη του υπαρκτού καπιταλισμού προς το τέλος της ζωής του μετά απο μελέτη και έργο 50 χρόνων που καμία σχέση δεν έχουν με το τραγικό σήμερα που ζούμε.

    Αφού έγραψες το πιο κάτω:

    »Η αρχική χρήση του όρου «καπιταλισμός» όπως τον γνωρίζουμε έγινε όι που θεωρητικούς/ ιδεολόγους/ οραματιστές του καπιταλισμού, αλλά που τον Louis Blanc τζιε τον Pierre – Joseph Proudhon. Επίσης, οι όροι «καπιταλιστικό σύστημα» τζιε «καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής» επρωτοεχρησιμοποιηθήκαν που τους Marx τζιε Engels στο «Κεφάλαιο».»

    Τότε θα ασπάζεσαι την άποψη πως ο όρος καπιταλισμός είναι μια πολύ γενική ονομασία που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί εύκολα σήμερα διότι όπως αποδείχθηκε καπιταλισμός και – κεφάλαιο – υπήρχε και υπάρχει παντού ανέκαθεν, στην σοβιετική ένωση, στην Κίνα, στο ΛΑΟΣ στο τζάος.. παντού υπάρχει η έννοια κεφάλαιο. Η προτάσεις για την διαχείριση του είναι που διαφέρουν. Ο κομουνισμός είναι και αυτός στην ουσία μια θεωρεία που πραγματεύεται την διαχείριση του Κεφαλαίου και προτείνει παράγωγή απο τον λαό για τον λαό. (το θέτω απλοϊκά) Αρα όταν λέμε καπιταλισμός θα πρέπει να είμαστε πολύ πιο συγκεκριμένοι. Καπιταλισμός απο καπιταλισμός απο χώρα σε χώρα διαφέρει απο την γή ως τον ουρανό. Εχει να κάμει πέραν από Κενσιανισμούς και φιλελευθερισμούς με διαφθορά διαφάνια διαχωρισμό εκκλησίας κράτους, αρχές που καταπολεμούν τα καρτέλ και τα μονοπώλια και ΠΑΡΑ πολλά άλλα πράγματα που ορίζουν μια υγιή καπιταλιστική κοινωνία.

    όσο για την άποψη που εκφέρεις πως
    Ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά ένα σύστημα διαφωνώ μαζί σου διότι στην πραγματικότητα κάνεις μια ραγδαία απλοποίηση.

    Ναι, είναι ένα σύστημα όπως και ο κομουνισμός όμως έχει πίσω του μια ιδεολογία όπως και ο κομουνισμός.

    Και η ιδεολογία επικεντρώνεται στην ατομική ελευθερία της επιλογής του πως θέλω να ζήσω την ζωή μου, τι μάρκα πούρα θα καπνίσω , αν θα καπνίσω, τι επάγγελμα θα κάνω αν θα δουλέψω ή αν θα ζηθκιανέψω. Τι απόψεις θα ασπαστώ αν θα είμαι τσιγκούνης ή φιλεύσπλαχνος και το αν θα ψηφίσω η όχι, Ολα ελαττώνονται στην ενίσχυση της ατομικής ελευθερίας και στο δικαίωμα της ατομικής επιλογής. Τώρα θα μου πεις και θα έχεις δίκαιο, τι επιλογή έχει ένα παιδί στην Αφρική που γεννήθηκε με Aids, ή ένα παιδί που η μάνα του πίνει κόκα; Ομως και πάλι να μου επιτρέψεις να φέρω στο φως την θλιβερή αλήθεια πως στην πραγματικότητα εμείς -τα ανθρώπινα ζώα- βολευόμαστε στο να κατηγορούμε μια αφηρημένη έννοια – τον Καπιταλισμό- για πράγματα τα οποία μόνο εμείς με τις πράξεις και τις επιλογές μας ως φυσικά πρόσωπα μπορούμε να αλλάξουμε προς το καλύτερο.
    Αν δηλαδή οι άνθρωποι αποφάσιζαν να αφαιρέσουν τους εθνικιστικούς τους μανδύες και να ενωθούν καταργώντας σύνορα θρησκείες και πολέμους και επένδυαν μερικά δισεκατομμύρια απο αυτά που δίνουν στα εξοπλιστικά τους προγράμματα για να λύσουν τα προβλήματα της ανθρωπότητας τότε ο κόσμος θα ήταν φυσικά ένα καλύτερο μέρος. Αντί αυτού βολευόμαστε να κατηγορούμε αφηρημένες έννοιες αντί τους εαυτούς μας,.

    Χειροπιαστό παράδειγμα: Πάει κάποιος οικογενειάρχης φυλακή για 1000 ευρώ χρέος στην Τράπεζα… Κατηγορούμε τον καπιταλισμό το σύστημα την τράπεζα… Στην πραγματικότητα όμως αν το καλοσκεφτείς.. κατηγορούμε τον λάθος άνθρωπο, ουτέ καν άνθρωπο… Ποιός είναι ο πραγματικός ένοχος για αυτή την κοινωνική αδικία; Αν το δούμε καθαρά απο πλευράς ηθικής, ποιός οφείλει ιεραρχικά πρωτίστως να βοηθήσει αυτό τον άνθρωπο και την οικογένια του; Η τράπεζα που δεν τον ξέρει, να του χαρίσει τα 1000 ευρώ; Γιατί να χαρίσει σε αυτόν τον συγκεκριμένο τα 1000 ευρώ και όχι σε όλους όσους χρωστούν 1000 ευρώ; Ποιός είναι ο πραγματικός ένοχος; Δεν είναι ο κοινωνικός του περίγυρος; οι συγγενείς; οι Γείτονες; το χωριό του; Δεν έπρεπε τα πιο κοντινά σε αυτόν υπαρκτά πρόσωπα να κάνουν μια χειροπιαστή πράξη αλληλεγγύης όπως το να βάλουν απο 100 ευρώ και να πληρώσουν το χρέος; Αντι αυτού βολευόμαστε στο να κατηγορούμε μια αφηρημένη έννοια … Για μένα το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι η ελεύθερη αγορά και η παγκοσμιοποίηση που ενώνει τους λαούς, είναι ο ίδιος ο άνθρωπος είναι οι Έννοιες έθνος θρησκεία και Κράτος που συντηρούν τα σύνορα και τους διαχωρισμούς και εμποδίζουν τον πλούτο να εξαπλωθεί. Αλλά κυριότερο πρόβλημα είναι η έννοια κράτος. θεωρώ 100 φορές πιο ανήθικο να περιμένεις απο το κράτος να βοηθήσει τους πάντες και τα πάντα και να το θεωρείς ως υποχρέωση του κράτους και όχι δική σου να δώσει λεφτά για φιλανθρωπία. Για να μπορέσει το κράτος να προσφέρει σε όλους τα πάντα θα πρέπει να σου πάρει τα πάντα. Είσαι ένα υπαρκτό πρόσωπο έχεις τη δύναμη να αξιολογήσεις αν κάποιος δίπλα σου χρειάζεται πραγματικά βοήθεια και να τον βοηθήσεις χωρίς καν να σου το ζητήσει. Οχι να περιμένεις απο αφηρημένες έννοιες..

    Δύσκολα όμως αλλάζει η ανθρώπινη φύση στο σύνολο και σίγουρα δεν αλλάζει με επαναστάσεις που εμπερικλείουν την έννοια βία που είναι βαθιά συνδεδεμένη με τα χαμηλότερα των συναισθημάτων που συντηρούν Αυτή την τραγωδία που ζούμε σήμερα. Μόνο με την πειθώ μπορεί να αλλάξει ο κόσμος. Αν τους πείσεις με λογικά επιχειρήματα και ιστορικές αποδείξεις για το πιο είναι το πραγματικό τους συμφέρον. Οχι με συναισθηματικές αναρχικές εξάρσεις

    όσο για το .. ‘Τζιε ο ναζισμός εν μια ιδεολογία τζιε ο φασισμός ακόμα μια τζιε πάει…»
    το άφησα επίτηδες τελευταίο διότι δεν ήθελα να αρχίσω επιθετικά καθώς το θεώρησα ως ένα τουλάχιστο άστοχο σχόλιο..

    Ξέρεις πολύ καλά πως αν μπούμε στο παιχνίδι της παρομοίωσης θα πρέπει το λιγότερο να εντοπίσουμε τα κοινά αναμεταξύ των δύο συγκρινόμενων μονάδων.

    Τι κοινά βρίσκεις μεταξύ ελεύθερης αγοράς και Του Εθνοσοσιαλιστή Χίτλερ; 1-2? εγώ βρίσκω πως Ο υπαρκτός σοσιαλισμός είχε κυριολεκτικά 1-2 διαφορές απο τον εθνικοσοσιαλισμό του Χίτλερ..

    Είναι τυχαία νομίζεις η ταύτιση Εθνους-κράτους?
    Μιλάμε πάντα για μια αρμόδια αρχή που ορίζει την ζωή σου.
    Η ελεύθερη αγορά απο την άλλη λέει ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένας να σου θέτει περιορισμούς για τις δικές σου επιλογές whatsoever απο την στιγμή που δεν επηρεάζουν τους τρίτους.

    Ποια ιδεολογία είναι πιο κοντά σε τι;
    Αν είναι να λέμε παραμύθια fair be it..

    Μου αρέσει!

  24. α.. και μπαι δε γουει.. όταν κάποιος κάνει χιούμορ .. και προτάσσει μια ατάκα απο γνωστές cult ταινίες που όλοι ως γνήσιοι αναρχικοί φαντάζομαι θα έχετε δει..

    »Now serve like we all do without questions»
    Παρομοιάζοντας δηλαδή τον καπιταλισμό με την κόλαση..

    και εσείς όχι μόνο δεν πιάσατε το χιούμορ αλλά εκάματε και capitalize πάνω του για να εξουδετερώσετε με βίαιο και αντιδημοκρατικό τρόπο τον συνομιλητή σας.. θέλετε μετά να σας εμπιστευτούμε για να αναδιαμορφώσετε τον κόσμο;

    pass πιλέ ρε…

    προσπαθήστε να αναδιαμορφώσετε τον εαυτό σας νάκκο.. και ίσως μέσα απο την αναδιαμόρφωση του ατομικού ΕΓΩ να προκύψει και η αναδιαμόρφωση της κοινωνίας.. you never know..

    φιλικά..

    Μου αρέσει!

  25. δεν ειναι αναγκη να το κανουμε γηπεδο…

    η γεφυρα μεταξυ του φιλοσοφικου και του πολιτικου ειναι να ωριμασουν οι ιδεες…

    αυτες ανταλλασσουμε ρε παιδια – όι τα χωραφκια του παππου μας

    Μου αρέσει!

  26. hecate

    Κυριάκο

    Ο Hayek, τον οποίο αναφέρεις, έγραψε για τον καπιταλισμό μετά το 1950 (όταν ο καπιταλισμός ήταν ήδη υπαρκτό σύστημα) και απέρριψε την έννοια της «κοινωνικής δικαιοσύνης» συγκρίνοντας την αγορά με ένα παιγνίδι «στο οποίο δεν έχει νόημα να αποκαλείς το αποτέλεσμα δίκαιο ή άδικο» και υποστήριζε ότι «η κοινωνική δικαιοσύνη είναι μια άδεια φράση με μη καθορισμένο περιεχόμενο» και ότι «το ερώτημα κατά πόσο η προκύπτουσα διανομή των εισοδημάτων είναι δίκαιη δεν έχει κανένα απολύτως νόημα». Επίσης απόρριπτε το ρόλο του κράτους σε μια οργανωμένη καπιταλιστική κοινωνία ως προς την έννοια του κράτους πρoνοίας και την κοινωνική αρωγή. Θεωρούσε ότι ο ρόλος του κράτους πρέπει να περιορίζεται στην επιβολή και τη τήρηση του νόμου, ούτως ώστε να βοηθείται ο ανταγωνισμός σε ένα φιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα. Τούτο, στη δική μου φτωχιά αντίληψη, συνεπάγεται ένα σύστημα που διέπεται καθαρά που τους νόμους της αγοράς, στο οποίο οι καπιταλιστές κάμνουν μόνοι τους κουμάντο τζιε το κράτος παίζει το ρόλο καθαρά τζιε μόνο της αστυνομίας, ένα καθαρά τζιε μόνο αστυνομικό κράτος δηλαδή, για τη διευκόλυνση των καπιταλιστών. Όσοι εν τυχεροί τζιε καπάτσοι επιβιώνουν τζιε πλουτίζουν. Όσοι εν φτωσσιοί, άτυχοι, εν τους ενδιαφέρει να κάμουν λεφτά, αδύναμοι τζιε ευάλωτοι, να παν να πνιούν. Τωρά κατά πόσο τούτη η έννοια μιας κοινωνίας έσσιει ως «αυτοσκοπό το καλό της ανθρωπότητας» όπως λαλείς, νομίζω εν χρειάζεται να το αναλύσω. Μια τέθκια κοινωνία εν να αναπτυχθεί ναι, εν να αναπτύξει βιομηχανία τζιε τεχνολογία τζιε μια εύρωστη οικονομία. Εν να έσσιει όμως ως αποτέλεσμα την ακόμα περισσότερη εξαθλίωση εκατομμυρίων ανθρώπων, τη συγκέντρωση όλης της εξουσίας στα σσιέρκα των καπιταλιστών τζιε την αναγωγή του κράτους σε αστυνομική τζιε δικαστική εξουσία. Οι φτωσσιοί εν να γίνουν ακόμα φτωχότεροι, οι αδύναμοι ακόμα πιο αδύναμοι, οι ευάλωτες ομάδες ακόμα πιο ευάλωτες κ.ο.κ.

    «…όπως αποδείχθηκε καπιταλισμός και – κεφάλαιο – υπήρχε και υπάρχει παντού ανέκαθεν, στην σοβιετική ένωση, στην Κίνα, στο ΛΑΟΣ στο τζάος.. παντού υπάρχει η έννοια κεφάλαιο.»

    Απάντησά σου πιο πάνω για τούτο:
    [Στον καπιταλισμό] η εργασία, τα αγαθά και το κεφάλαιο είναι εμπορεύσιμα μέσα στην αγορά. Τα κέρδη διαμοιράζονται ανάμεσα στους ιδιοκτήτες ή/ τζιε επενδύονται στη τεχνολογία ή/ τζιε τη βιομηχανία. Τζιε η εργασία (labour) αμοίβεται με τον μισθό.

    Αν τζιε προηγούμενα οικονομικά συστήματα είχαν τα πιο πάνω χαρακτηριστικά, ο καπιταλισμός διαφοροποιείται στη διεισδυτικότητα ενός αλληλοεξαρτώμενου πλαισίου μεταξύ της τάξης των μισθωτών (μισθωτή εργασία) και της κοινωνικής τάξης αυτών που λαμβάνουν εισόδημα χωρίς οι ίδιοι να εργάζονται, εισόδημα που προέρχεται από ιδιοκτησία μη προοριζόμενη για την ενεργό προσωπική χρήση του ιδιοκτήτη (ή του εργοδότη). Δαμέ έγκειται η διαφορά του καπιταλισμού που άλλα συστήματα που λειτούργησαν με παρόμοια χαρακτηριστικά.»

    «όσο για την άποψη που εκφέρεις πως
    Ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά ένα σύστημα διαφωνώ μαζί σου διότι στην πραγματικότητα κάνεις μια ραγδαία απλοποίηση… Ναι, είναι ένα σύστημα όπως και ο κομουνισμός όμως έχει πίσω του μια ιδεολογία όπως και ο κομουνισμός.»

    Νομίζω εν εκατάλαβες τζίνο που εννοούσα πάραπάνω. Ο καπιταλισμός εν εν μια ιδεολογία επειδή ακριβώς α) εν επροϋπήρξε κάποιος θεωρητικός διάλογος της έννοιας του καπιταλισμού πριν την εδραίωσή του τζιε β) ο καπιταλισμός εν εν μια σταθερή, fixed, έννοια. Όπως λαλείς τζιε εσύ, «Καπιταλισμός απο καπιταλισμός απο χώρα σε χώρα διαφέρει απο την γή ως τον ουρανό». Ο όρος «ιδεολογία» συνήθως χρησιμοποιείται για ένα θεωρητικό πλαίσιο που καθορίζει με συγκεκριμένες έννοιες ένα σύστημα ιδεών. Εν έσσιει να κάμει με θετικά ή αρνητικά connotations τζιε εν τούτο που ήθελα να τονίσω όταν έγραψα πιο πάνω ότι «Τζιε ο ναζισμός εν μια ιδεολογία τζιε ο φασισμός ακόμα μια τζιε πάει…» τζιε εν εννοούσα να κάμω καμιά ταύτιση του ναζισμού τζιε του φασισμού με τον καπιταλισμό, όπως το εκατάλαβες. Τωρά που τζιαμέ τζιε τζει αν εσύ θέλεις να δώκεις άλλη έννοια στον όρο «ιδεολογία», τότε θα μπορούσε, ναι, τζιε ο καπιταλισμός να χαρακτηριστεί ως μια ιδεολογία. Εν έχω πρόβλημα με τούτο, με το τι ταμπέλα εν να του δώκουμε, δηλαδή. Το πρόβλημά μου εν με τα αποτελέσματα τούντου συστήματος/ ιδεολογίας.

    «…στην πραγματικότητα εμείς -τα ανθρώπινα ζώα- βολευόμαστε στο να κατηγορούμε μια αφηρημένη έννοια – τον Καπιταλισμό- για πράγματα τα οποία μόνο εμείς με τις πράξεις και τις επιλογές μας ως φυσικά πρόσωπα μπορούμε να αλλάξουμε προς το καλύτερο.»

    Κοίτα, σίουρα ούλλοι έχουμε ευθύνη για τις διάφορες καταστάσεις (τζιε σε ατομικό τζιε σε συλλογικό επίπεδο). Αν με ρωτάς εμένα προσωπικά, εν να σου απαντήσω ότι η ευθύνη μας έγκειται κυρίως στο ότι ανεχούμαστε την κατάσταση ως έχει «χωρίς πολλές πολλές ερωτήσεις». Αλλά έσσιε υπόψη σου επίσης πως οι ανισότητες, το έγκλημα, ούλλες οι σκατοκαταστάσεις που ζούμε εν αποτέλεσμα του συστήματος στο οποίο ζούμε τζιε το οποίο ανεχούμαστε τζιε ταϊζουμε, το οποίο εν ιεραρχικό – μια πατριαρχική, καπιταλιστική κοινωνία. Όπως λαλείς, «Αν δηλαδή οι άνθρωποι αποφάσιζαν να αφαιρέσουν τους εθνικιστικούς τους μανδύες και να ενωθούν καταργώντας σύνορα θρησκείες και πολέμους και επένδυαν μερικά δισεκατομμύρια απο αυτά που δίνουν στα εξοπλιστικά τους προγράμματα για να λύσουν τα προβλήματα της ανθρωπότητας τότε ο κόσμος θα ήταν φυσικά ένα καλύτερο μέρος. Αντί αυτού βολευόμαστε να κατηγορούμε αφηρημένες έννοιες αντί τους εαυτούς μας,.». Αναλογίστηκες όμως καμιά φορά τί θα εγίνετουν αν εκαταργούσαμε τα έθνη, τα σύνορα, τους πολέμους, τις θρησκείες, τα κράτη τζιε αφήναμε τον καπιταλισμό? Τι σόι σύστημα θα ήταν τούτο? Ακόμα σσιηρόττερο που τούτο που ζούμε σήμερα. Γιατί θα υπήρχαν ακόμα οι νόμοι της αγοράς τζιε άρα, ο νόμος του ισχυρότερου. Τζιε άρα οι ανισότητες όι μόνο θα εσυνεχίζουνταν, αλλά θα εντείνονταν.

    Όσο αφορά το παράδειγμά σου με την τράπεζα τζιε το επιχείρημα «Ποιός είναι ο πραγματικός ένοχος; Δεν είναι ο κοινωνικός του περίγυρος; οι συγγενείς; οι Γείτονες; το χωριό του; Δεν έπρεπε τα πιο κοντινά σε αυτόν υπαρκτά πρόσωπα να κάνουν μια χειροπιαστή πράξη αλληλεγγύης όπως το να βάλουν απο 100 ευρώ και να πληρώσουν το χρέος;», τούτο έρκεται σε αντίφαση με τζίνο που υποστήριξες πιο πριν ότι «Στην καπιταλιστική κοινωνία υπερτερεί το Εγώ έναντι του συλλογικού και το συλλογικό καλό προκύπτει μέσα απο την ευημερία του ΕΓΩ… Μα τι είναι αυτες οι βλακίες; Ακούει πιο εύηχα στα αυτιά μας το κοινό καλό .. η αφιλοκερδής εργασία.. η έλλειψη κέρδους..οι Αγνές ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΜΈΝΕΣ προθέσεις … Είναι αδύνατο να πείσεις τον μέσο άνθρωπο να κάνει κάτι.. και να το κάνει καλά, για το καλό κάποιου τρίτου που δεν γνωρίζει χωρίς την έννοιά ΚΕΡΔΟΣ.» Εγώ εν συμφωνώ ούτε με το ένα ούτε με το άλλο, αλλά εν μπορείς τη μια να λαλείς έτσι τζιε την άλλη γιουβέτσι επειδή έτσι βολεύκει στην επιχειρηματολογία κάθε φορά, ανάλογα με την περίσταση.

    Το ίδιο ισχύει τζιε για το επιχείρημά σου περί φιλανθρωπίας (την οποία εγώ απορρίπτω, εν γουστάρω καθόλου αν με ρωτάς, γιατί το ζητούμενο εν εν η φιλανθρωπία, αλλά η αλληλεγγύη για μένα): ένι τελικά υπερτιμημένη ή είδος προς εξαφάνιση που θα έπρεπε να διασώσουμε?

    Όσο για τις ενστάσεις σου με τα έθνη τζιε τα κράτη, σκέφτου λίο πρώτα αν εν τυχαία που ο καπιταλισμός όπως τον γνωρίζουμε σήμερα αναπτύχθηκε τζιε εδραιώθηκε αφού αναπτύχθηκαν τζιε εδραιωθήκαν πρώτα τα έθνη τζιε τα κράτη, σε ένα πατριαρχικό σύστημα τζιε με τις ευλογίες των κρατών, των εθνών, των θρησκειών τζιε της πατριαρχίας. Σκέφτου το τούτο έχοντας πάντα υπόψη σου ότι ούλλες τούτες οι έννοιες, όπως τζιε ο καπιταλισμός, εν ιεραρχικά δομημένα.

    Μου αρέσει!

  27. PS: hecate = εκάτη (γυναίκα) –> όι «φίλος» 🙂

    Μου αρέσει!

  28. εν στα κατεχόμενα τα χωράφια του παππού μου όποιος θέλει να αλλάξει 😉

    Μου αρέσει!

  29. κοίτα hecate μου, σεβαστή η άποψη σου δεν θα λύσουμε εμείς τωρά δαμέ τούτο το τεράστιο φιλοσοφικό ζήτημα, κατανοώ το σκεπτικό σου και ναι αν με ρωτήσεις και εμένα στα χαρτιά πιο φαίνεται το πιο ηθικό σύστημα ναι θα σου έλεγα ένα κομουνιστικό όμως για να το κάνω αυτό θα πρέπει έτσι απλά να παραγνωρίσω ένα τεράστιο ογκόλιθο πραγματικότητας. Άλλο το φαίνεσθαι και άλλο το είναι στη πράξη. Κρίνεις λες τον καπιταλισμό απο τα αποτελέσματα, μα πως το κάνεις αυτό; η φτώχια η εξαθλίωση η πείνα ο θάνατος οι αρρώστιες οι αδικίες, υπήρχαν ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ στην ανθρώπινη ιστορία αυτό είναι η μακραίωνη πορεία της φύσης και η ανθρώπινη τραγωδία είναι που έχει την αυτογνωσία να το αντιλαμβάνεται. Ναι, είναι τραγικό. Ομως πρέπει να κατανοήσεις και να σεβαστείς με τη σειρά σου πως και εγώ με κριτήρια ηθικής πιστεύω ότι πιστεύω, διότι και δώσε βάση σε τούτο που θα σου πω, οι μόνες καταγεγραμμένες ιστορικά περιπτώσεις στην ανθρώπινη ιστορία όπου κάποιες χώρες κατάφεραν να γλυτώσουν, σε γενικές γραμμές, απο την φτώχεια την πείνα και την εξαθλίωση που αναφέρεις είναι ΜΟΝΑΧΑ χώρες που υιοθέτησαν αυτό το σύστημα* που τόσο εύκολα δαιμονοποιείς παραφράζοντας τα λόγια του Hayek, θεωρείς υπεύθυνο για την ανθρώπινη φύση και τα εγκλήματα της αυτόν που σου άνοιξε τα μάτια και σε έκαμε να τα αντιληφθείς. Διότι χωρίς αυτό θα εστίαζες στην καθημερινή επιβίωση και όχι στη φιλοσοφία. Αυτά που αντιλαμβάνεσαι και θεωρείς ως τραγικά αποτελέσματα στις τρίτες χώρες δεν θα τα έπαιρνες καν χαμπάρι υπο άλλες συνθήκες διότι θα ήσουν και εσύ στο ίδιο σημείο με αυτούς, είναι μοναχά η συγκριτική διαφορά σου απο αυτούς που σε κάνει να τα αντιληφθείς.

    Επίσης θεωρώ λανθασμένο σε βαθμό ανιστόρητης αφήγησης την σύγκριση του σημερινού καπιταλιστικού μοντέλου με αυτό που υπήρχε ανα τους αιώνες, υπάρχει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά που αν μπεις στον κόπο και διαβάσεις αυτούσιο hayek ή Friedman θα καταλάβεις το σκεπτικό τους και γιατί λένε αυτά που λες ότι λεν. Ανα τους αιώνες μπορεί ναι μεν να προϋπήρχε αυτός ο πρωτοκαπιταλισμός του εμπορίου (όπως υπήρχε η αλληλεγγύη πριν απο τον κομουνισμό) υπήρχε και όμως κάτι άλλο που αναφέρει ο Hayek. Η εξουσία (Authority) ο βασιλιάς ο αυτοκράτορας ο Φαραώ η εκκλησία ο πασάς που »έκλεβαν» τον πλούτο του λαού Δεν υπήρξε ποτέ δημοκρατία ελευθερία παράλληλα με σύστημα ατομικής ιδιοκτησίας για αρκετό χρονικό διάστημα και φυσικά ούτε η έννοια της ελεύθερης αγοράς υπήρξε. (στην αρχαία ελλάδα είχαν σκλάβους) Πρέπει να υπάρχει ο συγκερασμός όλων για να υπάρξει ευημερία για τον απλό λαό. Tο καπιταλιστικό σύστημα Free market society για να δουλέψει σωστά πρέπει η χώρα που θα το εφαρμόσει να είναι όσο πιο ελεύθερη γίνεται, (free) να μην υπάρχει δηλαδή κανένας δυνάστης που θα απομυζεί τον λαό και να συγκεντρώνει τον πλούτο σε ένα μέρος ρυθμίζοντας με νομοσχέδια την κοινωνία. Αυτή είναι η προϋπόθεσή που έθεσαν αυτοί οι άνθρωποι, Μικρή προϋπόθεση αλλά τεράστια. Τα τελευταία πόσα; 50 χρόνια δεν είναι που όλο και περισσότερες χώρες εφαρμόζουν τον συνδυασμό και των δύο; Πόσες χώρες ξέρεις που ήταν πραγματικά ελεύθερες και δημοκρατικές, χωρίς δυνάστες και διαφθορά που εφάρμοσαν αυτό το σύστημα και απέτυχαν όπως απέτυχαν οι χώρες που εφάρμοσαν οποιοδήποτε άλλο σύστημα; η αναλογία είναι 1-100 Η Αποψη του Hayek με βρίσκει προσωπικά απόλυτα σύμφωνο, Το σημερινό κράτος όλα τα κράτη είναι οι δυνάστες των λαών, Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το δείτε; Εξηγήστε μου Γιατί να υπάρχει ο φοροεισπράκτωρ Κράτος 18% και να μην υπάρχει απλά λαός; Γιατί να υπάρχει μια Κρατική αστυνομία που να υπηρετεί την εξουσία και να μην υπάρχει μια λαική Αστυνομία υπηρέτης του λαού που να κρατά απλά τους παιδόφιλους και τους κλέφτες στη φυλακή; Η Κύπρος έκανε το οικονομικό της θαύμα με 2.5% φορολογία την δεκαετία του 80. Σήμερα με ένα χαράτσι του 20% νιώθεις ότι πάμε καλά; Νιώθεις ότι ξοδεύει καλά τα λεφτά σου το κράτος; s-300 – μισθοί παπάδων? Λες ότι σε τρομάζει ο καπιταλισμός (monetary system) με την απουσία της έννοιας κράτους-κεντρικής εξουσίας* (αναρχία) εμένα με τρομάζουν αφάνταστα πάντως η έννοιες Ελληνας, Αμερικάνος , Τούρκος, Μαυρος Ασπρος χριστιανός μουσουλμάνος. Με τρομάζει αφάνταστα η άποψη πως το κράτος πρέπει να ελέγχει τα πάντα. ή η έννοια Αναρχία με »μικρούς μικρούς κανόνες» πέραν της κοινής ιθηκής, που ορίζουν τις ατομικές μου επιλογές και ελευθερίες που θα επηρέαζαν μονάχα εμένα και κανένα άλλο.
    Τι σόι αναρχία είναι αυτη με απουσία απόλυτης ελευθερίας να πράξω ότι θέλω για ότι αφορά τον εαυτό μου και όχι τους άλλους; Με τρομάζει η Αναρχία που θα βάζει συνεχώς κανόνες για να αυτοσυντηρηθεί διότι… Μια μικρή παρένθεση εδώ: Τι είναι ο Καπιταλισμός πως ξεκίνησε; Εχω μια κατσίκα, έχεις ένα σάκο πατάτες, κάνουμε μια ελεύθερη ανταλλαγή προϊόντων (exchange of product) Πως μπορείς να παύσεις μια τόσο βασική ελευθερία όπως το να ανταλλάξω ένα παντελόνι με ένα ζευγάρι παπούτσια; μετά που σταματάς; Στο ποτό; Στα ναρκωτικά; Που σταματάς να ορίζεις με κανόνες την ζωή των ανθρώπων; Τι σόι αναρχία είναι αυτή;
    Τώρα φυσικά σήμερα πλέον για πρακτικούς λόγους.. δεν μπορούμε να ανταλλάξουμε μια κατσίκα με ένα κομπιούτερ άρα μπαίνει στη μέση το χρήμα. (αυτό ειναι μια άλλη τεράστια συζήτηση ας μην πάμε εκεί) Σημασία έχει πως ποιος νόμος μέσα σε ποιο σύστημα θα μου απαγορεύσει να ανταλλάζω κάτι με κάτι άλλο και θα παραμείνει ηθικό; Κανένα, είναι πρακτικά αδύνατο. και στη σοβιετική ένωση η ιστορία έδειξε πως συνεχώς υπήρχαν τέτοιου είδους μαύρες αγορές παρόλη την απαγόρευση. Σε όλες τις υπαρκτές σοσιαλιστικές χώρες υπάρχουν μαύρες αγορές ακόμη και σήμερα. θες να κλείσεις τα μάτια; Ωραία..

    Ξέρεις γιατί ο κομουνισμός ενώ φαίνεται ως πιο ηθικός επιφανειακά στη βάση είναι εξίσου διεφθαρμένος με οτιδήποτε άλλο;

    Σε γενικές γραμμές στον κομουνισμό (όχι όπως τον οραματίστηκε ο Μαρξ αλλά όπως εφαρμόστηκε) το κράτος …είναι υπεύθυνο να φροντίζει τους ανθρώπους και να τους παρέχει τα πάντα δωρεάν. Με αντάλλαγμα τα πάντα να ανήκουν στο κράτος, έτσι;

    Ε μα αυτό είναι το πρόβλημα δεν το βλέπεις; η λανθασμένη αφετηρία!
    Μάντεψε τι; Είχε προϋπάρξει εποχή ακτημοσύνης που τα πάντα δεν άνηκαν στους ανθρώπους, Στο μεσαίωνα! ή ελληνιστί στο Βυζάντιο! Ο άνθρωπος δεν έχει τίποτα δικό του.. Τα πάντα ανήκουν στο θεό, ο άνθρωπος είναι ταπεινός αδελφός (σύντροφος) και καλλιεργεί την γη που του δίνει η εκκλησία. Προσφέρει από το υστέρημα του για το κοινό καλό.. δεν το βλέπεις; είναι το ίδιο πράγμα! όπου θεός-εκκλησία βάλε κράτος
    Και δεν είναι μόνο αυτή η επιφανειακή σχέση υπάρχει μια πολύ πιο εις βάθος σχέση μεταξύ όλων αυτών. …όλοι είναι ίσοι στα μάτια του θεού τέκνα μου, Ολοι είναι ίσοι σύντροφε! next thing you know.. οι μεν καίνε γυναίκες στην πυρά ενω οι παπάδες ζουν σε χρυσά παλάτια και οι δε αφήνουν ολόκληρες περιοχές να πεθάνουν της πείνας διότι δεν υπάρχει αρκετό φαί και την ίδια ώρα οι μπολσεβίκοι ζουν.. σε χρυσά παλάτια!

    .. Δεν φταίει ο ΜΑΡΞ.. εξάλλου ο ίδιος δήλωσε για δαύτους : «I am not a Marxist.»Democracy is the road to socialism.» και ανέλυσε πως ο Καπιταλισμός μπορεί να καταλήξει σε σοσιαλισμό.

    όσο για το..

    . Οι φτωσσιοί εν να γίνουν ακόμα φτωχότεροι, οι αδύναμοι ακόμα πιο αδύναμοι, οι ευάλωτες ομάδες ακόμα πιο ευάλωτες κ.ο.κ.

    Απορώ με τι συγκριτικά στοιχεία τα λέτε αυτά τα πράγματα Ποιες στατιστικές μελέτες σας λένε κάτι τέτοιο; θα λέμε πελλάρες τωρά; ΝΑΙ οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι αν συγκρήνεις το πέρσυ με το πριν πέντε χρόνια διότι ο καπιταλισμός αποτελείται απο κύκλους όπου μετατοπίζονται οι φυσικοί πόροι του συστήματος. (όπως αυτό που βιώνουμε σήμερα), ονομάζεται δημιουργική καταστροφή. Ομως αν συγκρινείς δέκα με δέκα χρόνια ή πριν 50- 100 – 200 -300 χρόνια πως ήταν τα πράγματα; οι φτωχοί δεν γίνονται φτωχότεροι αλλά όλο και περισσότεροι άνθρωποι αποκτούν ένα συνεχώς αυξανόμενο προσδόκιμο ζωής και ένα αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο κάποιοι φτωχοί έγιναν μεσαία τάξη κάποιοι άλλοι έγιναν πλούσιοι κάποιοι άλλοι έγιναν μετανάστες ναι κάποιοι είναι φτωχοί.. Αλλά πάλι πως ορίζεις το Φτωχός; είναι συγκριτική η έννοια αν δεν υπήρχε ο Πλούσιος που θα ήξερες εσύ ότι είσαι φτωχός; Εξαλλου είπαμε στην ελεύθερη αγορά όταν κερδίζει κάποιος αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος άλλος χάνει, είναι κυκλος και όλοι επωφελούνται απο αυτό.

    έδωσα απλό παράδειγμα πριν δεν το καταλάβατε.. να δώσω και άλλο πιο απλό..

    Έρχεται ένας ταξιδιωτικός πράκτορας και λέει σε ένα ξενοδοχείο, θα μου δίνεις χαμηλότερες τιμές και προμήθεια και εγώ θα σου φέρνω 1000 πελάτες όλο το χρόνο μόνο σε εσένα. Μια απλή πράξη ελεύθερης αγοράς όπου κερδίζει και ο ξενοδόχος και ο πράκτορας και ο πελάτης και ο εργαζόμενος που δεν θα απολυθεί.

    Για την τελευταία σου ερώτηση:

    »’εν τυχαία που ο καπιταλισμός όπως τον γνωρίζουμε σήμερα αναπτύχθηκε τζιε εδραιώθηκε αφού αναπτύχθηκαν τζιε εδραιωθήκαν πρώτα τα έθνη τζιε τα κράτη, σε ένα πατριαρχικό σύστημα τζιε με τις ευλογίες των κρατών, των εθνών, των θρησκειών τζιε της πατριαρχίας.»

    Οχι δεν είναι τυχαίο αλλά ούτε και σχετικό, ο καπιταλισμός υπηρέτησε όπως και πολλές άλλες έννοιες, χειροπιαστές και μη, τους δυνάστες όπως πχ: η φιλοσοφία του Πλάτωνα βόλεψε τους παπάδες ή το υπερχείλισμα του Νείλου βόλεψε τους Φαραώ ή η ανεργία εξυπηρέτησε τον Χίτλερ. ήταν εργαλεία για αυτούς ναι, αλλά όχι δημιουργοί τους. Επέτρεψε μου, ο ρόλος του καπιταλισμού είναι το λιγότερο ρόλος απλού κομπάρσου μπροστά στον ρόλο του έθνους-κράτους προς την εξουσία, Ναι, Η έννοια της ιδιοκτησίας δημιουργήθηκε απο τον πρώτο άνδρα που έκλεισε ένα κομμάτι γή και είπε ότι παράγεται εδώ είναι δικό μου, Ναι η Γυναίκα ήταν μέρος της ιδιοκτησίας αφού ο γάμος είναι ο μόνος τρόπος διαφύλαξης της πατρότητας των απογόνων κόντρα στο μητριαρχικό δίκαιο και την φύση, (αν δεν έτυχε να διαβάσεις το βιβλίο Das Patriarchat του Ernst borneman, διάβασε το θα σου αρέσει πολλά, φαντάζομαι) όμως θα ήταν απλοϊκό να θεωρήσουμε ότι ο καπιταλισμός έχει άμεση σχέση με τους δικτάτορες τους αυτοκράτορες και την εξουσία. Ο καπιταλισμός καθαυτός απο τότε που οργανώθηκε σαν πραγματική ιδεολογία μέσα σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο ζητεί την απουσία τους. Εσύ η ίδια το είπες για τον hayek. Δεν το βλέπεις; Το κράτος είναι που δίνει πλαίσιο στους καλοθελητές ισχυρούς να σε κυβερνούν. Το κράτος το βασίλειο το έθνος η εκκλησία. Αυτά είναι τα πραγματικά όπλα των ισχυρών, όχι το εμπόριο και οι εμπορικές πράξεις.

    Τους Ψηφίζεις για το καλό του »έθνους κράτους» όχι για το καλό της ελεύθερης αγοράς. Με την χρήση του κράτους παίρνουν τον πλούτο απο τα χέρια σου όχι με την δικαιολογία του καπιταλισμού, ο καπιταλισμός παράγει τον πλούτο σου.

    Τώρα για την εργασία labour που ενώ και αυτή είναι ξεχωριστό φαινόμενο απο τον καπιταλισμό που υπήρχε σε όλα τα συστήματα συνδέθηκε βολικά με τον καπιταλισμό… τι να σας πω; ξέρετε κανένα άλλο τρόπο να παραχθεί ο πλούτος χωρίς αυτή; ίσως όταν παραχθούν αρκετά ρομπότ και οργανωθούμε; .. Ο κομουνισμός τι λέει; να δουλεύεις χωρίς χειροπιαστή επιβράβευση απλά για να σε φροντίζει το κράτος. Ε μα και οι Αφέντες των σκλάβων παλιά είχαν την υποχρέωση να φροντίζουν τους σκλάβους τους εις αντάλλαγμα της εργασίας τους, ποια η διαφορά ας πούμε; Δεν υπάρχει κίνητρο δεν υπάρχει πρόοδος..

    Τα τελευταία 100 χρόνια που συνδέθηκε η έννοια της ελευθερης επιλογής εργασίας με τον καπιταλισμό και την δημοκρατία είναι που έχουμε την χειροπιαστή πρόοδο.
    Δες το και μόνη σου.
    Σήμερα η Γυναίκα έχει τον ίδιο ρόλο που είχε παλαιότερα; Τι ήταν αυτό που άλλαξε; Οι νόμοι του κράτους άλλαξαν, σου έδωσαν δικαίωμα να ψηφίζεις δικαίωμα να δουλεύεις όχι οι καπιταλιστικές συναλλαγές ή το φεγγάρι αυτά παρέμειναν ίδια. Αυτή είναι η τεράστια ειδοποιός διαφορά η δημοκρατική ελεύθερη κοινωνία που ενισχύει την ατομικότητα.

    Μου αρέσει!

  30. ο Καστοριαδης το ειχε πει πιο απλά…

    στο δυτικο κόσμο, η αστικη ταξη – που επαναστάτησε εναντι της αριστοκρατίας δημιουργησε τους μηχανισμους ελεγχου της εξουσιας…

    και η εμπειρια αυτη ειναι χρησιμη σημερα – πχ μηχανισμοι επιβλεψης καταπάτησης ανθρωπίνων δικαιωματων

    Μου αρέσει!

  31. osr

    κυριάκο σε προηγούμενες συζητήσεις σου έχω αναλύσει πάρα πολύ επισταμένα με τεκμηριωμένα επιχειρήματα το τι ειναι κατά τη γνώμη μου ο καπιταλισμός

    ο οποίος φυσικά και δεν έχει θεωρητικό υπόβαθρο αλλά ακριβώς όπως σου είπε και η εκάτη είναι απλά πράξεις βαρβαρότητας εκμετάλλευσης του άνθρωπου από τον άνθρωπο

    γιαυτό άλλωστε ο καπιταλισμός θεωρείται ο πατέρας του κομουνισμού

    υπό την έννοια ότι ο κομουνισμός δημιουργήθηκε και επινοήθηκε ως κοινωνικό και οικονομικό σύστημα ως ανταπάτηση στην βαρβαρότητα του καπιταλισμού

    και εσύ χωρίς να απαντάς ποτέ επι της ουσίας στα επιχειρήματα απλά συνεχίζεις να λες το παραμύθι με τα σκατά της προπαγάνδας που σου πούλησαν και μάσησες ευχαρίστως λόγω του βολέματος σου του προσωπικού https://osr55.wordpress.com/2009/09/27/

    https://osr55.wordpress.com/2009/09/25/

    το πως φαινονται τα κολλήματα σου και ότι χανεις παντελώς την ουσία των όσων σου παραθέτονται φαίνονται από κάποια απίστευτης επιπολαίτητας «επιχειρήματα» σου

    λες:

    ..»και θα γίνονταν ούτως η αλλιώς αν η Κύπρος ήταν ελεύθερη .. τότε εξήγησε το γεγονός πως στην ελεύθερη ελλάδα η Ολυμπιακή ιδρύθηκε απο τον Ωνάση»

    έλευθερη;;;; η ελλάδα είναι ελεύθερη; οι ηπα των 40 εκατομυρίων φτωχών είναι ελεύθερη, η γαλλία των εκατομυρίων φτωχών που εξεγερίονται; η ιταλία κλπ κλπ

    σε αυτές τις «ελεύθερες» χώρες όπου υπάρχει η «ελευθερία» να είσαι μισθωτός σκλάβος να δουλεύεις κυριολεκτικά για ένα κομμάτι ψωμί και να μένεις σε γουμάες των 30 τμ όπως διαφημίζεται με καμάρι στο Ικεα μαζί με την οικογένεια σου

    οι μόνοι ελεύθεροι είναι οι καπιταλιστές που εκμεταλλέυονται λόγω του αγαπημένου σου συστήματος τους ανθρώπους και τους απομυζούν ολοένα

    τα έχεις τόσο συγχυσμένα μέσα σου τα στερεότυπα που πράγματι η αναπαραγωγής τους είναι αηδιαστική τε και ηλίθια θα έλεγα

    λες:

    «Να υποθέσω πως όλοι εσείς τώρα έχετε στο σπίτι σας απο ένα κοτέτσι, μια κατσέλα για γάλα και μια λοττού; Απο πάνω στη ταράτσα 10 φωτοβολταϊκά πάνελ που φορτίζουν το υβριδικό σας αυτοκίνητο, δεν δουλεύετε και δεν αγοράζετε τίποτε.. έτσι;

    Διότι αν έστω και ένα απο τα πιο πάνω απουσιάζει απο την λίστα σας και λέτε αυτά που λέτε, τότε υπάρχει μια λέξη για σας τους αγωνιστές μη προσκυνημένος… Υποκρισία.»

    ΤΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ!!!!!

    καταρχήν σε ποιους αναφέρεσαι όταν τσουβαλιάζεις όλο τον κόσμο και λες «εσεις»;

    ποιοι είμαστε «εμείς» και ποιοι είσαστε «εσείς»

    αν για σένα οι άνθρωποι χωρίζονται απλά στους μισθωτούς σκλάβους οι οποιοί δεν αντιδρούν στην σκλαβιά τους και απλά προσπαθούν να επιβιώσουνς

    και στους άλλους που φεύγουν από την ζωή τους και πάνε κάπου εκτός πόλης στα κάκκαφα να αγοράσουν έτσι κι αλλοιώς γη για να εκτρέφουν κατσέλες τζαι κουέλες για να μην αγοράζουν τίποτα

    τότε φιλούιν μου πραγματικά τα στερεότυπα και οι μαλακίες πλημυρίζουν το μυαλό σου κάνοντας πάρτυ

    δήλαδή αυτές οι δύο επιλογές υπάρχουν ε;

    όλοι μας ζούμε σε συνθήκες καπιταλισμού και αν δεν δουλέψουμε όπως εξαναγκαζόμαστε να πράξουμε δεν θα έχουμε λεφτά άρα δεν θα έχουμε να φάμε ούτε στέγη και δεν θα έχουμε τίποτα

    σε συνθήκες καπιταλισμού δεν υπάρχει άλλη επιλογή

    ο νόαμ τσόμσκυ πουλά σε πολύ χαμηλές τιμές τα βιβλία του που είναι καταλυτικά για την συνειδητοποίηση του κόσμου

    όπως χιλιάδες άλλοι άνθρωποι

    τα πουλούν αλλοιώς
    αν δεν το έκαναν απλά θα λιμοκτονούσαν

    δεν μπορείς απλά να παραβλέψεις την πραγματικότητα που επιβληθηκε πριν καν γεννηθείς

    η επιλογή σου δεν είναι να πας στην φύση και να αγοράσεις για χρυσάφι την γη που θα σου πουλήσουν οι χωρκάτες στην μοσφιλωτή ή στον ψευδά ή στη Σιά πχ που εκμεταλλεύονται τον καπιταλισμό και ως εκ τούτου τον άνθρωπο
    και να φυτέψεις αγγούρκα και τομάτες και άλλες μαλακίες

    αλλά η επιλογή σου είναι να προσπαθείς να αντισταθείς όσο μπορείς σε αυτη την πραγματικότητα δηλαδή να συνειδητοποιηθείς πρώτα εσύ

    και μετά να προσπαθείς να μοιραστείς τις ιδεές σου με τους άλλους ώστε πολλοί άνθρωποι να αντιδράσουν και να αγωνιστούν

    καταλήγοντας λες:

    «Τι ήταν αυτό που άλλαξε; Οι νόμοι του κράτους άλλαξαν»

    ο νόμος είναι όπως ο ιστός της αράχνης,,, πιάνει μόνο τα μικρά εντομάκια ενώ τα μεγάλα τον ξεσκιζουν

    χιλιάδες παραδείγματα με πιο τρανό η απόφαση του ανωτάτου δικαστηρίου του 2005 που διατάζει τον άγιο jυκκου να ρίξει μέρος του παράνομου κυκκο μποουλιγκ και αυτός τα γράφει στα @@ του

    οι «νόμοι» και όλα αυτά δικαιώματα κερδίθηκαν μέσα από αγώνες που χύθηκε αίμα πολύ αίμα

    μέχρι πριν 50 χρόνια υπήρχε νόμος που έλεγε ότι οι μαύροι δεν μπορούν να πηγαίνουν στα ίδια σχολεία με τους λευκούς

    αυτό δεν το άλλαξε κανένας νόμος

    αλλά οι αγώνες των μαύρων που αντιστάθηκαν με αίμα

    υπάρχει νόμος στην κυπριακή μαλακία που λεει ότι απαγορεύεται ο εργοδότης να προσλαμβάνει απεργοσπάστες όταν υπάρχει σε εξέλιξη απεργία

    στο καφε λα μοτ στην ακρόπλη εδώ και σχεδόν δυο εβδομάδες υπάρχει σε εξέλιξη απεργία

    ζητώντας οι άνθρωποι που δουλεύουν εκεί το αυτονόητο, να ΄μπορούν να συνδικαλίζονται και να υπαχθούν στις συλλογικές συμβάσεις όπως ορίζει το σύνταγμα και ο νόμος και η Ευρω Σύμβαση ανθρ δικ

    και όμως με την ανοχή του ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟΥ κράτους

    που επιτρέπει στον άγιο jyκκου να γράφει στα αρχίδια του τους νόμους γιατί έιναι μεγάλο έντομο με τεράστια οικονομική εξουσία

    το ίδιο το ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ κράτος που υπάρχει για να προστατεύει ως νταβατζής τον σιακόλα τον παρασκευαίδη και τους ιδιοκτήτες των μαρκ εντ σπένσερ

    ΑΦΗΝΕΙ τους άθλιους εργοδότες να έχουν απεργοσπάστες κατά παραάβαση του νόμου

    οι νόμοι κυριακούλη μου είναι απλά λέξεις σε ένα χαρτί

    ο μόνος που μπορεί να επιβάλλει το δίκαιο των ανθρώπων είναι ο ίδιος ο άνθρωπος με αγώνες και μόνο

    ακριβώς όπως κάνουν οι απεργοί στο καφε μοτ

    και πρέπει όλοι μας εκτός από σένα κυριακούλη μου να σταθούμε αλληλέγγυοι στον αγώνα αυτών των ανθρώπων που αντιμάχονται το τέρας που ονομάζεται
    κέρδος=μισθοί πείνας=ωράρια πέραν του 10ωρου=σκυψε το κεφάλι=μην συνδικαλιζεσαι=καπιταλισμός

    Μου αρέσει!

  32. στο είπα και στο ξαναλέω φίλε μου ΟΣΡ αλλά ούτε εσύ είσαι επιδεκτικός μαθήσεως, Είναι μετά που πολλή σκέψη και προβληματισμό και με βάση καθαρά ηθικά κριτήρια που πιστεύω αυτά που πιστεύω και δεν αναφέρθηκα ποτέ ότι …»πιστεύω στον καπιταλισμό διότι είναι η απόλυτη αλήθεια» . Αλλά ότι είναι ένα αναγκαίο κακό ένεκα της αηδιαστικής ανθρώπινης φύσης. Αν με αναγκάσεις να σου το ξαναγράψω αλλό πεντέξι φορές για να επιβεβαιώσω επιπλέον πως η ανθρώπινη φύση δεν αλλάζει με τίποτε, νομίζω θα φκάλω σπυρούθκια.

    1)Κάμνεις το μέγα λάθος της απλοποίησης και ταυτίζεις τον Καπιταλισμό.. λίγο πολύ με την κοινωνία που ζεις, τον δολοφόνο και τον κλέφτη της διπλανής πόρτας. κατηγορείς τον καπιταλισμό για ΟΛΑ τα κακά όλης της ανθρωπότητας με ένα τόσο απολοικό τρόπο επι παντός επιστητού, η εύκολη λύση. Ο καπιταλισμός παραδέχεται πως τίποτα δεν μπορεί να κατέχει την απόλυτη αλήθεια και τίποτα δεν μπορεί να διαχειριστεί την περίπλοκη υπαρκτή γνώση.
    θα προσπαθήσω να εστιάσω σε μερικά απο αυτά που λες.
    Κατηγορείς τον καπιταλισμό για δουλειές πείνας.
    Ο καπιταλισμός (η ελεύθερη ανταλλαγή εμπορευμάτων-υπηρεσιών) \Τι σχέση έχει να κάνει με το φαινόμενο δουλειά labour καθαυτό; Νομίζεις πως έχει αλλά δεν έχει. Η εργασία δεν είναι δημιούργημα της ελεύθερης αγοράς έχει να κάνει με την οργάνωση της κοινωνίας, με τον τρόπο που παράγεται ο πλούτος όχι με την βασική αρχή του καπιταλισμού. Τι νομίζεις; Δεν υπάρχει δουλειά στον κομουνισμό; Δεν υπάρχει εργασία στην αναρχία; πες μου τι προτείνεις να το συζητήσουμε. Ο καπιταλισμός λέει: σου προτείνω να δουλέψεις με -αντάλλαγμα- λεφτά ή άλλο πλούτο (o hayek υποστήριζε θερμά πως οι άνθρωποι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να πληρώνονται και με εναλλακτικούς τρόπους όχι απλά με κρατικό χρήμα.)

    Μιλάς για αρνητικές κοινωνικές συνέπειες καπιταλισμού..
    ομως ακόμη και ενας άστεγος στο υπαρκτό καπιταλιστικό σύστημα, που δεν δουλεύει επειδή δεν θέλει ή δεν μπορεί ή χίλια δυό πέρνει το συσσίτιο του είτε απο την εκκλησία είτε απο άλλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, είτε απο οπουδήποτε, λόγο της αφθονίας αγαθών. Στη σοβιετική ένωση άνθρωποι που δούλευαν όλη τους την ζωή για το κοινό καλό πέθαιναν της πείνας έσφαξαν τα άλογα και έφαγαν τους πεθαμένους τους. Τι θεωρείς πιο ηθικό; Νομίζω παίρνεις πολλά πράγματα ως δεδομένα. Ας μην απομακρυνθούμε, Θεωρείς ότι το κράτος έχει την πραγματική υποχρέωση να ταίζει τον άστεγο της γειτονιάς σου; ή είναι κοινωνική υποχρέωση αλληλεγγύης ημών, του κοινωνικού περίγυρου του να προστατεύσουμε τον άστεγο που αργοπεθαίνει στο κατώφλι μας; Πες μου εσύ ποιον θεωρείς κύριο υπεύθυνο. Διότι για μένα είναι ξεκάθαρο. Και στις δύο περιπτώσεις τα λεφτά που θα σώσουν τον άστεγο θα παρθούν απο εμενα, Στην πρώτη χωρίς να χρειαστεί εγώ να κάνω μια συνειδητή πράξη αγαθοεργίας (γιαυτό και ο κομουνισμός είναι διεφθαρμένο σύστημα στη πράξη). Στη δεύτερη με μια συνειδητοποιημένη πράξη αλληλεγγύης παίρνω τα λεφτά απο την τσέπη μου και του τα δίνω.

    Το κωλοκράτος που υπάρχει σήμερα παίρνει τα λεφτά, ο άστεγος ακόμη πεινά και εσύ δεν κάνεις τίποτε. Επειδή έχεις το άλλοθι ότι είναι υποχρέωση του κράτους… Ωραία ηθική φίλε οσρ.

    λες:
    »το ίδιο το ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ κράτος που υπάρχει για να προστατεύει ως νταβατζής τον σιακόλα τον παρασκευαίδη και τους ιδιοκτήτες των μαρκ εντ σπένσερ»

    ..Ακουσες με να πω ΠΟΤΤΕ? κάτι διαφορετικό;
    Τι σας λέω συνέχεια; Οτι το κράτος είναι το πρόβλημα. Η πηγή σχεδόν όλων των προβλημάτων.
    Και όταν λέω κράτος δεν εννοώ τον κρατικό παρεμβατισμό, εννοώ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ που δεν είναι δικό σου, είναι μια ελίτ πλουσίων που εξυπηρετούν τα καπιταλιστικά συμφέροντα τους ανεβαίνοντας στην εξουσία καπηλεύομενοι θεούς και δαίμονες. Μια εξουσία που μαζεύει τα λεφτά σου με το άλλοθι να κάνει »καλό» αλλά δεν κάνει τίποτε όπως γινόταν κατα κανόνα στη παγκόσμια ανθρώπινη ιστορία!.
    ps: κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει καν η έννοια ..καπιταλιστικό κράτος, είναι οξύμωρο, Κρατος που διαχειριζόταν το κεφάλαιο ήταν η σοβιετική ένωση που διαχειριζόταν το Kapital. Ούτε θα έπρεπε να υπάρχουν κράτη που να εξυπηρετούν τα καπιταλιστικά συμφέροντα ατόμων όπως υπάρχει σήμερα (όταν λέμε καπιταλιστικό κράτος) . Το κράτος (ελίτ εξουσία) έχει την δυνατότητα να παρέμβει και να σώσει φθίνοντες τομείς (της ελιτ εξουσίας) και να διατηρήσει το status quo. Δεν αφήνει τις πολυεθνικές να καταρρεύσουν όπως πρέπει να γίνει στην ελεύθερη αγορά. Επρεπε απλά να υπάρχουν ελεύθεροι άνθρωποι και ελεύθερη οικονομία. Αυτό έπρεπε να υπάρχει, όχι »Καπιταλιστικές χώρες» Ναι, Θα έπρεπε να υπάρχει μια κοινή αστυνομία που να προστατεύει τους πολίτες απο Καρτέλ κλέφτες βιαστές πεδεραστές και δε συμμαζεύεται, ένα σοβαρό παγκόσμιο εκπαιδευτικό σύστημα που να κάνει ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΆ. Ενα βασικό σύστημα παγκόσμιας δημόσιας υγείας, και ένα παγκόσμιο ασφαλιστικό σύστημα. Πόσο είναι αυτό; 2.5% φπά σε παγκόσμια οικονομική κλίμακα? Ολοι οι άλλοι θεσμοί (institutions) του τεράστιου σημερινού οικοδομίματος απο τον πρόεδρο μέχρι την ιθαγένεια, τα σύνορα και το μονοπώλιο στο χρήμα είναι αχρείαστοι και κάνουν πολύ περισσότερο κακό παρά καλό στην ανθρωπότητα.

    Ps: Είδα απο κοντά τον tsomsky, Δεν με πείθει και τόσο πολύ φίλε, δεν είναι οικονομολόγος ούτε προτείνει κάτι χειροπιαστό στηριγμένο σε FACTS, απλά προβληματίζει τους ανθρώπους στηριζόμενος σε γεγονότα και φαινόμενα που συμβαίνουν γύρω μας και φιλοσοφεί και λέει τους προβληματισμούς του, Fair be it.. αλλά δεν λύνονται έτσι τα προβλήματα. Αν είχε αρχίδια ας έκανε δημόσια αντιπαράθεση με τον Friedman όσο αυτός ζούσε όχι μεταθάνατων να κρίνει. ο Friedman πριν ανοίξει το στόμα του να πει μια κουβέντα έκανε 40 χρόνια έρευνα και στατιστικές μελέτες.

    Ξέρεις όμως ποια είναι η πραγματική τραγική ειρωνεία; Ο Τσομσκυ είναι σε θέση να γράψει και να πει αυτά που λέει ακριβώς λόγο της υπαρξης αυτού που κατακρίνει, ειδάλλως θα ασχολιόταν και αυτός με την καθημερινή επιβίωση.

    Μου αρέσει!

  33. και κάτι τελευταίο διότι πρέπει να δω ποδόσφαιρο..

    ο συνδικαλισμός,
    Δεν είναι τυχαίο που ξεκίνησε απο την Αμερική το φαινόμενο. Είναι η απάντηση των απλών ανθρώπων ενάντια στο παντοδύναμο όπλο που ελέγχει η εξουσία για να εξυπηρετεί τα δικά της συμφέροντά: Το κράτος με τους crazy laws.
    Ο συνδικαλισμός φίλε είναι ένα αναφέρετο δικαίωμα ελεύθερων ανθρώπων σε μια ελεύθερη κοινωνία. . Τι είναι ο συνδικαλισμός; Είναι οι εργαζόμενοι που ξυπνούν και παίζουν με τους όρους του συστήματος: Σε μια ελεύθερη χώρα, σε μια ελεύθερη αγορά, σε μια ελεύθερη κοινωνία ποιος είναι αυτός που θα ρθεί και θα απαγορεύσει σε εμάς τους ελεύθερους πολίτες να συναντηθούμε και να ψηφίσουμε για κάτι που αφορά εμάς;
    ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΥΛΈΨΟΥΜΕ ΓΙΑ ΨΊΧΟΥΛΑ!

    Απάντηση;? To κράτος με τα μπατσόνια και τους crazy laws.. Το κράτος ήταν αυτό που απαγόρευε τον συνδικαλισμό το κράτος ήταν αυτό που έστειλε τον στρατό του να προστατεύσει την ολιγαρχία.
    και οχι η αρχή: »capitalistic labour»: »δουλεύουμε, όχι για το κοινό καλό, όχι τζάμπα αλλά με αντάλλαγμα πραγματικό πλούτο» (cash$$)

    Οσο υπάρχει η έννοια Κράτος με την παρούσα μορφή άλλο τόσο θα προσπαθεί η παρούσα ελίτ να το ελέγξει και να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της με σκοπό να διατηρήσει στον αιώνα τον άπαν την προνομιακή της θέση from child to child. Ενας τρόπος να εξουδετερώσεις και να γονατίσεις τον λαό μόλις δεις ότι μπορεί να σε απειλήσει ανα τους ιστορικούς αιώνες είναι να βάζεις αβάσταχτους φόρους με το πρόσχημα του κοινού καλού… Η παπική και η ορθόδοξη εκκλησία εξέδιδε συγχωροχάρτια για το καλό της ψυχής, ακόμη και σε πεθαμένους! Οι τούρκοι είχαν το χαράτσι.. Σήμερα; Αυτοί που έχουν την εξουσία σου πέρνουν λεφτά για να τροφοδοτήσουν τις εταιρίες τους. Πως στο διάολο μπορούν να το κάνουν αυτό; Μονο με την βοήθεια της έννοιας κράτους! BAILOUT!
    20% ΦΠΑ ρε! φανταστείτε κάποιος να στέκεται δίπλα σας και κάθε φορά που θέλετε να ξοδέψετε 100 ευρώ να σας λέει δώσε μου 20.. για το καλό σου..
    Τι ειναι αυτό; Τι διαφορά έχει απο τους κατά καιρούς αβάσταχτους φόρους που καταδυνάστευαν τους λαούς;

    Μου αρέσει!

  34. Ρε Κυριάκο, εν μαζί που μιλούμε, ρε κουμπάρε, οξά, μαζί μιλούμε τζιε χώρκα καταλάβουμε? Υποτίθεται πως κάμνουμε ένα διάλογο, αλλά εσύ απαντάς ότι σου συμφέρει τζιε εν προσπαθείς να καταλάβεις ίντα που σου λαλεί ο άλλος.

    «η φτώχια η εξαθλίωση η πείνα ο θάνατος οι αρρώστιες οι αδικίες, υπήρχαν ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ στην ανθρώπινη ιστορία αυτό είναι η μακραίωνη πορεία της φύσης και η ανθρώπινη τραγωδία είναι που έχει την αυτογνωσία να το αντιλαμβάνεται.»

    Ε? Τζιε τί σημαίνει τούτο? Ότι εν μπορεί να αλλάξει τούτη η κατάσταση? Ότι πρέπει να κλείουμε τα μάθκια μας? Ότι επειδή τούτος εν ο κανόνας που πάντα υπήρχε (που πάντα επιβαλλόταν δλδ), πρέπει να τον αποδεκτούμε τζιε να τον συντηρήσουμε, ακόμα τζιε αν δεν μας βρίσκει σύμφωνους? Εν καταλάβω, ρε κουμπάρε. Εν εν εσύ που υποστήριξες πιο πάνω ότι εν εμείς που έχουμε ευθύνη για τις αδικίες που συμβαίνουν γύρω μας? Οξά η λύση ένι να σταματήσουμε να αντιλαμβανόμαστε την «τραγωδία» όπως την αποκαλείς για να μεν μας ενοχλεί? Τζιε μετά? Εν να πάψει να εν τραγωδία, αν εμείς πάψουμε να την αντιλαμβανόμαστε?

    «… οι μόνες καταγεγραμμένες ιστορικά περιπτώσεις στην ανθρώπινη ιστορία όπου κάποιες χώρες κατάφεραν να γλυτώσουν, σε γενικές γραμμές, απο την φτώχεια την πείνα και την εξαθλίωση που αναφέρεις είναι ΜΟΝΑΧΑ χώρες που υιοθέτησαν αυτό το σύστημα*»

    Ποιές εν τούτες οι χώρες δηλαδή? Έβαλες τζιε έναν αστερίσκο δαμέ, αλλά επεξήγηση εν θωρώ πούποτε.

    «θεωρείς υπεύθυνο για την ανθρώπινη φύση και τα εγκλήματα της αυτόν που σου άνοιξε τα μάτια και σε έκαμε να τα αντιληφθείς. Διότι χωρίς αυτό θα εστίαζες στην καθημερινή επιβίωση και όχι στη φιλοσοφία. Αυτά που αντιλαμβάνεσαι και θεωρείς ως τραγικά αποτελέσματα στις τρίτες χώρες δεν θα τα έπαιρνες καν χαμπάρι υπο άλλες συνθήκες διότι θα ήσουν και εσύ στο ίδιο σημείο με αυτούς, είναι μοναχά η συγκριτική διαφορά σου απο αυτούς που σε κάνει να τα αντιληφθείς.»

    Ποιός εν τούτος ο μέγας φωστήρας που «μου άνοιξε τα μάθκια»? Τζιε τί έκαμε αφού «μου άνοιξε τα μάθκια»? Είπε μου να τα ξανακλείσω τζιε να γυρίσω πλευρό, μήπως? Γιατί? Επειδή εν με συμφέρει να θωρώ τις ανισότητες? Με την απειλή ότι θα εμπορούσα να εβρίσκουμουν τζιε εγώ στην πλευρά της εξαθλίωσης? Μα τί νομίζεις? Ότι η δική μας η πλευρά εν εν επίσης της εξαθλίωσης? Εν εν εξαθλίωση να δουλεύκεις 10 – 12 ώρες το 24ωρο για να έσσιεις μια στέγη πάνω που την κκελέ σου τζιε φαϊ για λόου σου τζιε τα κουπελλούθκια σου, αλλά στο τέλος της ημέρας τη στέγη που την χρυσοπληρώσεις, να την χρησιμοποιάς μόνο για να τζοιμηθείς τζιε ύστερα ξανά δουλεία? Εν εν εξαθλίωση το ότι εξαναγκαζόμαστε να δουλεύκουμε τόσες ώρες «για να έχουμε μια καλύττερη ζωή» τζιε να μπορούμε να προσφέρουμε τζιε στα κουπελλούθκια μας μια «καλύττερη» ζωή, αλλά στο τέλος της ημέρας η ζωή μας περιορίζεται στο δουλειά – φαϊ – ύπνος – δουλειά – φαϊ – ύπνος τζιε πάει τζιε τα κουπελλούθκια μας εν προλαβαίνουμε πιο να τα θωρούμε? Οξά νομίζεις ότι η δουλειά σήμερα εν πολλά διαφορετική που την δουλεία του χθες? Απλά εχρυσώσαν μας το χάππι, αγαπητέ. Απλά τα κλουφκιά μας πλέον έχουν επίχρυσα κάτζελα. Τούτη εν η μόνη διαφορά. Τα κλουφκιά εν παύουν να εν κλουφκιά όμως…

    «Επίσης θεωρώ λανθασμένο σε βαθμό ανιστόρητης αφήγησης την σύγκριση του σημερινού καπιταλιστικού μοντέλου με αυτό που υπήρχε ανα τους αιώνες»

    Πάλε εν εκατάλαβες τζιε πάλε αντιφάσκεις. Εγώ υποστήριξα, εν να σου ξαναπαραθέσω το απόσπασμά μου τρίτη φορά, πέρκει το καταλάβεις, ότι «[Στον καπιταλισμό] η εργασία, τα αγαθά και το κεφάλαιο είναι εμπορεύσιμα μέσα στην αγορά. Τα κέρδη διαμοιράζονται ανάμεσα στους ιδιοκτήτες ή/ τζιε επενδύονται στη τεχνολογία ή/ τζιε τη βιομηχανία. Τζιε η εργασία (labour) αμοίβεται με τον μισθό.

    Αν τζιε προηγούμενα οικονομικά συστήματα είχαν τα πιο πάνω χαρακτηριστικά, ο καπιταλισμός διαφοροποιείται στη διεισδυτικότητα ενός αλληλοεξαρτώμενου πλαισίου μεταξύ της τάξης των μισθωτών (μισθωτή εργασία) και της κοινωνικής τάξης αυτών που λαμβάνουν εισόδημα χωρίς οι ίδιοι να εργάζονται, εισόδημα που προέρχεται από ιδιοκτησία μη προοριζόμενη για την ενεργό προσωπική χρήση του ιδιοκτήτη (ή του εργοδότη). Δαμέ έγκειται η διαφορά του καπιταλισμού που άλλα συστήματα που λειτούργησαν με παρόμοια χαρακτηριστικά.»
    Εσύ που την άλλη, μια λαλείς ότι ο καπιταλισμός εν ένα νέο σύστημα, το οποίο ακόμα να αναπτυχθεί όπως θα έπρεπε τζιε μια λαλείς ότι εν ένα πανάρχαιο σύστημα που απέδειξε ότι εν το μόνο αποτελεσματικό ανά τους αιώνες. Αποφάσισε, ρε κουμπάρε.

    «Το σημερινό κράτος όλα τα κράτη είναι οι δυνάστες των λαών, Γιατί είναι τόσο δύσκολο να το δείτε;» «» όμως θα ήταν απλοϊκό να θεωρήσουμε ότι ο καπιταλισμός έχει άμεση σχέση με τους δικτάτορες τους αυτοκράτορες και την εξουσία. Ο καπιταλισμός καθαυτός απο τότε που οργανώθηκε σαν πραγματική ιδεολογία μέσα σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο ζητεί την απουσία τους. Εσύ η ίδια το είπες για τον hayek. Δεν το βλέπεις; Το κράτος είναι που δίνει πλαίσιο στους καλοθελητές ισχυρούς να σε κυβερνούν. Το κράτος το βασίλειο το έθνος η εκκλησία. Αυτά είναι τα πραγματικά όπλα των ισχυρών, όχι το εμπόριο και οι εμπορικές πράξεις.»

    Θωρούμε το, Κυριάκο, θωρούμε το. Εσύ γιατί εν τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι τζιε οι καπιταλιστές εν ένας ακόμα δυνάστης, μεγαλύττερος ίσως που το κράτος, γιατί η δύναμη της εξουσίας πλέον είναι συγκεντρωμένη πρωτίστως στα δικά τους τα χέρια. Κάποτε τα όπλα των ισχυρών ήταν «το έθνος, η εκκλησία» όπως λαλείς. Τωρά εν το κεφάλαιο. Η εκκλησία εν ακόμα μια επιχείρηση (στην περίπτωση της Κύπρου ειδικά, η μεγαλύττερη επιχείρηση εν η εκκλησιά). Τζιε τζίνοι που έχουν την εξουσία στα σσιέρκα τους, εν οι καπιταλιστές που συγκεντρώνουν τόσο την κρατική όσο τζιε την οικονομική εξουσία. Ποιός εν που χρηματοδοτεί τις καμπάνιες των πολιτικών για να φκουν στην εξουσία? Ποιός τραβά τους νόμους ποτζεί τζιε ποδά να τον χωρήσουν τζιε αν δεν τον χωρούν, απλά αγνοεί τους τζιε το κράτος κλείει τα μάθκια? Γιατί το κράτος κλείει τα μάθκια? Επειδή πιο πάνω που το κράτος εν η οικονομία, οι καπιταλιστές. Εν τζίνοι που ελέγχουν το κράτος, που τραβούν τα νήματα στο παιγνίδι της εξουσίας.

    «Με τρομάζει αφάνταστα η άποψη πως το κράτος πρέπει να ελέγχει τα πάντα. ή η έννοια Αναρχία με ”μικρούς μικρούς κανόνες” πέραν της κοινής ιθηκής, που ορίζουν τις ατομικές μου επιλογές και ελευθερίες που θα επηρέαζαν μονάχα εμένα και κανένα άλλο.
    Τι σόι αναρχία είναι αυτη με απουσία απόλυτης ελευθερίας να πράξω ότι θέλω για ότι αφορά τον εαυτό μου και όχι τους άλλους; »

    Εν επολλοκατάλαβα τί λαλείς δαμέ. Για μένα πάντως το ζητούμενο εν μια κοινωνία μη ιεραρχικά δομημένη τζιε τούτο εννοεί χωρίς καπιταλισμό, χωρίς κράτος, χωρίς καμιά εξουσία. Αναρχία τζιε κράτος εν παν μαζί, όπως η αναρχία τζιε η κάθε είδους εξουσία εν μπορούν να συνυπάρξουν, οπότε…

    Τους Ψηφίζεις για το καλό του ”έθνους κράτους” όχι για το καλό της ελεύθερης αγοράς. Με την χρήση του κράτους παίρνουν τον πλούτο απο τα χέρια σου όχι με την δικαιολογία του καπιταλισμού, ο καπιταλισμός παράγει τον πλούτο σου.»

    Εν τους ψηφίζω κυριάκο τζιε ελπίζω τουλάχιστο ούτε εσύ να τους ψηφίζεις. Ο καπιταλισμός δεν παράγει τον πλούτο, οι εργάτες παράγουν τον πλούτο. Ο καπιταλισμός ελέγχει την παραγωγή τζιε τη διανομή του πλούτου τζιε τούτο ακριβώς εν το πρόβλημα. Γιατί άλλοι δουλεύκουν τζιε πιάνουν ψίχουλα τζιε χάνουν τις ζωές τους κυριολεκτικά κάτω που απάνθρωπες συνθήκες εργασίας τζιε άλλοι καρπώνονται τον πλούτο. Αν τούτο εν μπορείς να το καταλάβεις, τότε τί να σου πω?

    «Τα τελευταία 100 χρόνια που συνδέθηκε η έννοια της ελευθερης επιλογής εργασίας με τον καπιταλισμό και την δημοκρατία είναι που έχουμε την χειροπιαστή πρόοδο.
    Δες το και μόνη σου.
    Σήμερα η Γυναίκα έχει τον ίδιο ρόλο που είχε παλαιότερα; Τι ήταν αυτό που άλλαξε; Οι νόμοι του κράτους άλλαξαν, σου έδωσαν δικαίωμα να ψηφίζεις δικαίωμα να δουλεύεις όχι οι καπιταλιστικές συναλλαγές»

    Απάντησέ σου πιο πάνω ο osr για τούτο. Αλλά τζιε πάλε αντιφάσκεις. Που τη μια συνδέεις την «πρόοδο», όπως την αντιλαμβάνεσαι, με τον καπιταλισμό τζιε που την άλλη παραδέχεσαι ότι ο καπιταλισμός εν έσσιει κανένα ρόλο να παίξει ως προς την διεκδίκηση κοινωνικών δικαιωμάτων τζιε την καλυττέρευση των ζωών μας. Όσο αφορά στο δικαίωμα της ψήφου συγκεκριμένα, καθόλου πιο ελεύθερη εν νοιώθω επειδή έχω το δικαίωμα να ψηφίσω τζιε να επιλέξω τον εξουσιαστή μου. Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω.

    Μου αρέσει!

  35. m4trix87

    Η διαφορά μεταξύ του Κυριάκου και των υπολοίπων από εμάς είναι ότι ο Κυριάκος θεωρεί κατά βάθος ότι μέσω του ατομικού και μόνο καλού μπορεί να επέλθει το συλλογικό-πράγμα που είναι αυτονόητο ότι δεν ισχύει,αφού αν πχ εγώ γινόμουν δισεκατομμυριούχος το καλύτερο για μένα θα ήταν να κρατήσω τα λεφτά όλα δικά μου και να ζω ζωή και κότα και το καλύτερο για τους άλλους να τα δώσω σε κοινωφελή ιδρύματα.

    Η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.Δεν επιτρέπεται ηθικά η ελευθερία εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο(η λεγόμενη «αρνητική ελευθερία»).

    Γιατί τότε θα ξαναεπέλθει δικτατορία όπως παλιά με τους βασιλιάδες,απλά με άλλους πρωταγωνιστές-τους καπιταλιστές.

    Όπως και-δυστυχώς-έγινε.

    Η πραγματικά ελεύθερη αγορά όπου κάθε άνθρωπος -και όχι μια μικρή μειοψηφία ισχυρών-είναι απόλυτα ελεύθερος να συνάψει συνεργασίες και να μετέχει της εργασίας και των καρπών της-είτε αναλόγως του σχετικού μόχθου του αν πάρεις τον Προυντόν είτε εξίσου αν θεωρήσεις τον αναρχοκομμουνισμό-είναι δυνατή μόνο μέσω της κατάργησης ΚΑΘΕ ιεραρχικής δομής-είτε αποκαλείται κράτος,είτε εκκλησία,είτε διοικητικές-υπαλληλικές δομές των εταιρειών(«μισθωτή σκλαβιά» αφού τον μισθό σου σου τον επιβάλλουν όπως τους συμφέρει).

    Ο καπιταλισμός απλά αφαιρεί την κρατική εξουσία αλλά η καπιταλιστική εξουσία συνεχίζει να υπάρχει.

    Λες ότι αν δεν υπήρχαν τα κράτη οι μεγαλοεταιρείες δεν θα έφταναν εδώ που έφτασαν σε «επίπεδο» απανθρωπιάς εκμετάλλευσης και δύναμης.Συμφωνώ-γιατί νομίζεις οι μεγαλοεταιρείες παρόλο που αναγκάζονται τώρα να «μοιράζονται» τα καλά της εξουσίας με τα κράτη, και έχουν την δυνατότητα ανατροπής τους αν συνεργαστούν μεταξύ τους βάσει κοινού συμφέροντος δεν το κάνουν?Γιατί τους συμφέρει αντί να πληρώνουν οι ίδιες τρίτους για προπαγάνδα προς τον λαό υπέρ του καπιταλισμού,περιφρούρηση τους από αντιδράσεις από τον λαό και επιθέσεις από αντίπαλες εταιρείες κοκ μέσω του κράτους ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΓΙ’ ΑΥΤΑ!(φόροι,αστυνομία,στρατός,κρατικά ΜΜΕ).

    Όλοι,κεφάλαιο,κράτος,εκκλησία ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ!Μπορεί να υπάρχουν μικροδιαφωνίες μεταξύ τους αλλά αυτές δεν είναι τίποτα παραπάνω από ανάλογες μιας συμμορίας διαρρηκτών που μετά από διάρρηξη τσακώνονται για το πως θα μοιράσουν τα λάφυρα.Και εννοείται πως το να έρχεται το θύμα της διάρρηξης και να υποστηρίζει τον ένα από τους ληστές απλά ενάντια στον άλλο ληστή ξεχνώντας ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΗΣΤΕΣ ΜΑΖΙ τον κατάκλεψαν είναι το λιγότερο γελοίο(εδώ ξέρουμε ποιοι είναι τα θύματα…).

    Μου αρέσει!

  36. ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΙ KI ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ

    (Όχι στον καραγκιόζη τον ΟΣΡ)

    http://voniati.blogspot.com/2009/10/blog-post_26.html

    Μου αρέσει!

  37. Αν τούτη όλη η ενέργεια που ενσωματώνεται στα σχόλια των προλαλίσαντων αλλά και της αστείρευτης υπομονής σου να γράφεις και να επεξηγείς μπορούσε να εγκλωβιστεί σε υδροσωλήνα θα γινόταν βόμβα να εξαφανίσει το κατεστημένο θα ήμουν ο πιό ευτυχισμένος ζοπποκυπραίος της νοτίας μεγαλονήσου Κύπρου….

    Μου αρέσει!

  38. osr

    κώστα το μονο που μπορεί να γίνει είναι η προσπάθεια μετάδωσης των ιδεών μας για το πως θα μπορούσε να γίνει καλύτερη και αξιοπρεπής η ζωή για όσο περισσότερους ανθρώπους γίνεται!!!!

    μακάρι ο υδροσωλήνας που λες να γίνει στα μυαλά των ανθρώπων

    και να ανάψει το φυτίλι των πράξεων, δηλαδή της διεκδικήσης αναδιανομής του πλούτου που παράγουν όλοι οι άνθρωποι εκτός από αυτούς τους άχρηστους που τον κάρπωνονται και πετάνε κανα ξεροκόμματο στους μαντρόσκυλους τους για να τους προσέχουν

    Μου αρέσει!

  39. m4trix87

    Όλα με την ώρα τους κώστα,όλα με την ώρα τους:)

    Μου αρέσει!

  40. osr

    Reblogged this on -osr- τίποτε δεν χαρίζεται….. όλα κερδίζονται μόνο όταν τα διεκδικούμε και τα θέλουμε αληθινά and commented:

    τον καιρό που ακόμα στην Κύπρο υπήρχε ο καλός καπιταλισμός τζαι εύρωστο τραπεζικό σύστημα κλπ κλπ

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s