Daily Archives: 23 Νοεμβρίου, 2008

Συνέντευξη τ.Δικαστή ΕΔΑΔ κ.Λουκαίδη στο blog VIDEO 1, 2, 3

 

 

 

Συνέντευξη τ.Δικαστή Ε.Δ.Α.Δ. κ.Λουκαίδη μέρος 1ο

 

Ερ:       Κύριε Λουκαίδη υπήρξατε δικαστής του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και μάλιστα όπως πολλοί συνάδελφοι σας στο Ευρωπαικό Δικαστήριο, σας ονομάζουν σαν η εναλλακτική του φωνή, τι ακριβώς σημαίνει για σας αυτός τίτλος: η εναλλακτική φωνή;

 

Απ:      Σημαίνει ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων  είναι φιλελεύθερο και δημοκρατικό σύστημα που επιτρέπει εις τους δικαστές να εκφράζουν και την αντίθεση τους όσον αφορά αποφάσεις της πλειοψηφίας.

Και όχι μόνο να δέχεται αυτές τις αποφάσεις, τις αντίθετες αλλά φτάνει στο σημείο να τις τιμά κιόλας, δηλαδή συνάδελφοι μου οι οποίοι δεν εσυμφώνησα μαζί τους, με τους οποίους δεν εσυμφώνησα σε αρκετές υποθέσεις και έβγαλα διαφορετική γνώμη εγώ, διαφορετική απόφαση, ήρθαν και με επαίνεσαν και με ετίμησαν για τις δηλώσεις αυτές που εξέφρασα. Αυτό είναι ένα μεγαλείο της δημοκρατίας. Αυτό σημαίνει.

Ερ:       Κύριε Λουκαίδη, θέλω να μου σχολιάσετε ένα συγκεκριμένο νόμο που υπάρχει στην Κυπριακή Δημοκρατία και αφορά τους πρόσφυγες τους εκ μητρογονίας πρόσφυγες οι οποίοι βάσει του νόμου περί Αρχείου Πληθυσμού δεν θεωρούνται πρόσφυγες απλά και μόνο  γιατί ο πατέρας τους, γιατί δεν είναι ο πατέρας τους πρόσφυγας αλλά η μητέρα τους και μάλιστα θέλω να μου σχολιάσετε και την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου, όπου είπε το Ανώτατο Δικαστήριο ότι δεν θα μπω στην ουσία της υπόθεσης γιατί θεωρώ ότι δεν έχει έννομο συμφέρον γιατί και να ακυρωθεί ο νόμος απλώς θα χάσουν και τα παιδιά όπου ο πατέρας τους είναι πρόσφυγας.

Απ:      Αυτή η συλλογιστική δεν με βρίσκει σύμφωνο διότι πιστεύω ότι από την στιγμή που διαπιστώνει το δικαστήριο ότι οι πρόνοιες ενός νόμου δημιουργούν ένα πλεονέκτημα, ένα προνόμιο σε ορισμένη τάξη ανθρώπων χωρίς να το επεκτείνουν σε άλλην τάξη η οποία έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά  που έχουν σχέση με τον σκοπό του νόμου τότε εφόσον υπάρχει αυτή η διαπίστωση πρέπει ο νόμος να κηρυχθεί αντίθετος με την απαγόρευση της δυσμενούς διάκρισης, τελεία και παύλα, δεν έχει σημασία πλέον, τι σημαίνει δεν κερδίζουν , κερδίζουν υπό την έννοια ότι υπήρξε μια παραβίαση του δικαιώματος τους.

Ερ:       Αν μπορώ να κάνω ένα σχόλιο, με την ίδια συλλογιστική θα μπορούσε το κράτος να κάνει νόμους που να λέει ας  πούμε ότι μόνο οι λευκοί δικαιούνται να μπαίνουν στα λεωφορεία και όταν πάει κάποιος που θεωρείται μη λευκός πάει στο Ανώτατο δικαστήριο θα λέει εγώ δεν μπαίνω στην ουσία γιατί ……

Απ:      Μα, μια τεράστια κατηγορία νόμων που μπορώ να φανταστώ που θα δημιουργούν δυσμενή διάκριση να εκφεύγουν του ελέγχου του δικαστικού με αυτήν την λογική, όλοι εκείνοι οι νόμοι που δίνουν προνόμια  σε ορισμένους μόνο, σε μια τάξη ανθρώπων και αφαιρούν, ή δεν τα επεκτείνουν σε άλλους που είναι στην ίδια κατηγορία

Ερ:       Το γεγονός ότι το κράτος το ίδιο επικαλείται σα λόγο της μη παραχώρησης δικαιωμάτων στα παιδιά των οποίων η μητέρα τους είναι πρόσφυγας, ότι θα γίνουμε κάποτε όλοι πρόσφυγες , έτσι λέει το κράτος και ότι οικονομικά θα είναι δυσβάσταχτο και για οικονομικούς λόγους λέει το κράτος , εγώ δεν μπορώ να σου παρέχω τα ωφελήματα……………

Απ:      Δεν μπορείς να επικαλείσαι οικονομικούς λόγους και να δημιουργείς δυσμενείς διακρίσεις καλύτερα να μην προσφέρεις για να μην δημιουργείς το αίσθημα του δικαίου σε άλλους το αίσθημα της αδικίας σε άλλους,

 

Ερ:       Κύριε Λουκαίδη θέλω να περάσουμε στο περιβόητο σχέδιο αναν, θεωρείτε ότι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία, υπάρχει περίπτωση να κατοχυρώνει τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Απ:      Όχι , καταρχήν από την ίδια την φύση της ως δικοινοτική υπό την έννοια ότι θα.., έτσι το αντιλαμβάνομαι και έτσι το εννοούν όσοι το χρησιμοποιούν, ότι θα κατατάσσει τους ελληνοκύπριους εις την μια περιοχή και τους τουρκοκύπριους σε άλλη περιοχή έστω και από πλευράς μόνο διοίκησης των περιοχών, αυτό είναι ασυμβίβαστο με την απαγόρευση φυλετικών διακρίσεων, που είναι ένας κανόνας του αναγκαστικού δικαίου και που οδηγεί σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο σε ακύρωση οποιασδήποτε συμφωνίας που καταλήγει σε έτσι αποτέλεσμα.

Ερ:       Υπάρχει οποιονδήποτε ομοσπονδιακό σύστημα κύριε Λουκαίδη, γιατί ακούμε από διάφορες πλευρές το επιχείρημα ότι αυτό το σύστημα, θα εφαρμοστεί λέει το ελβετικό μοντέλο το βελγικό μοντέλο κλπ, εγώ θέλω να ρωτήσω,  υπάρχει οποιοδήποτε ομοσπονδιακό σύστημα στον κόσμο που να παράδειγμα που να μην επιτρέπει την ελεύθερη εγκατάσταση σε κάποιον άνθρωπο λόγω της εθνικής του καταγωγής;

Απ:      Όχι δεν υπάρχει

Ερ:       Δεν υπάρχει πουθένα στον κόσμο…..

Απ:      Σε κανένα μέρος τους κόσμου, όλα τα ομοσπονδιακά συστήματα μπορείς να εγκατασταθείς όπου θέλεις φτάνει να είσαι πολίτης του κράτους

Ερ:       Δηλαδή το γεγονός ότι στο σχέδιο αναν 5 υπήρχε πρόνοια στην θεμελιώδη συμφωνία ότι , ό,τι και να γίνει στο τ/κ κρατίδιο ή στο ε/κ αντίστοιχα πάντα οι ελληνόφωνοι ή οι τουρκόφωνοι εξαρτάται σε ποιο κρατίδιο, θα έπρεπε να αποτελούν τα 2/3 του πληθυσμού……..

Απ:      Είναι ασυμβίβαστο με το δικαίωμα ελεύθερης εγκατάστασης και με την απαγόρευση φυλετικών διακρίσεων

Ερ:       Ποιο θεωρείτε το πιο αρνητικό στοιχείο στο σχέδιο;

Απ:      Όλα αυτά που είναι ασυμβίβαστα με τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά, σας λέω και τονίζω ότι η απαγόρευση φυλετικών διακρίσεων είναι και μέρος του αναγκαστικού δημοσίου διεθνούς δικαίου που σημαίνει ότι δεν επιτρέπεται καμιά παρέκκλιση ούτε εξαίρεση

Ερ:       Πάνω σε αυτό που είπατε κ Λουκαίδη η συμφωνία Ντενκτάς-Μακαρίου και Κυπριανού -Ντενκτάς ΄77 και ΄79 είναι η βάση λένε αυτοί που υποστηρίζουν, οι πλείστοι , η πλειοψηφία των κομμάτων ότι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία συμφωνήθηκε από τον μακάριο και από τον Κυπριανού, η συμφωνία για το αναγκαστικό δίκαιο έγινε το 1980

Απ:      Μάλιστα, η συνθήκη της Βιέννης όσον αφορά την ερμηνεία διεθνών συμφωνιών απέκτησε ισχύ το 1980 και λέει ότι το αναγκαστικό δημόσιο διεθνές δίκαιο επιβάλλει μερικούς κανόνες, η παράβαση των οποίων οδηγεί στην ακύρωση οποιασδήποτε συμφωνίας η οποία παραβαίνει αυτούς τους κανονισμούς

Ερ:       Και η συνθήκη αυτή δεν επιτρέπει σε καμιά περίπτωση οποιαδήποτε φυλετική …

Απ:      Κοιτάξετε δεν είναι συνθήκη που δεν επιτρέπει , είναι συνδυασμός, ο κανόνας του διεθνούς δικαίου που απαγορεύει τις φυλετικές διακρίσεις έχει καταστεί κανόνας του αναγκαστικού διεθνούς δικαίου , τι σημαίνει αυτό , σημαίνει ότι απαγορεύει απόλυτα οποιανδήποτε τέτοια φυλετική διάκριση σε οποιαδήποτε διευθέτηση, έρχεται τώρα η συνθήκη της Βιέννης που λέει ότι εάν μια συνθήκη είναι ασυμβίβαστη με το αναγκαστικό διεθνές δίκαιο τότε είναι άκυρη έτσι το τόνωσε παραπάνω

Ερ:       Το ερώτημα που θέλω να θέσω πάνω σε αυτό κύριε Λουκαίδη είναι, εάν περνούσε το σχέδιο 5 μπορούσε κάποιος να προσφύγει κάπου για ακύρωση αυτού του σχεδίου παράδειγμα γιατί αντίκειται στην συγκεκριμένη συνθήκη, υπήρχε τρόπος;

Απ:      Κοιτάξετε μη νομίζετε ότι ήταν τόσο αθώοι εκείνοι που έκαναν το σχέδιο ανάν διότι συγχρόνως είχαν προβλέψει και αυτό που είπατε, ότι αν αφήναν την σύμβαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα υπήρχε μια σύγκρουση μεταξύ του σχεδίου ανάν και της ευρωπαϊκής σύμβαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων , θα πήγαιναν οι πολίτες του νέου πολιτειακού σχήματος εις το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και το δικαστήριο θα έβρισκε ότι οι όροι λειτουργίας του κράτους αυτού είναι  ασύμβατοι με την συνθήκη, για αυτό εβάλαν και μια πρόνοια στο σχέδιο ανάν, την πρόνοια αριθμός 48 που επιτρέπει σε ένα από τα δύο κρατίδια οποιονδήποτε άρα και του τ/κ κυρίως του τ/κ γιαυτό το έκαναν, να καταγγείλει συνθήκες όπως είναι η Ευρωπαϊκή Συνθήκη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων εντός δύο ετών από την ημέρα που θα ετίθετο σε ισχύ το σχέδιο ανάν  και έτσι θα εστερούμασταν της διεθνούς προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αλλά ο κόσμος δεν τα ξέρει αυτά

 

29 Σχόλια

Filed under "δικαιοσύνη", Κυπριακό, Συνεντεύξεις